Kortkobling på Marklin Di3 - overgang i stål
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: H0 3-skinne
Forum Description: For spørsmål relatert til 3-skinne systemet/Märklin
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=9532
Printed Date: 24 april 2024 at 14:50
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Kortkobling på Marklin Di3 - overgang i stål
Posted By: Helgejohan3
Subject: Kortkobling på Marklin Di3 - overgang i stål
Date Posted: 22 oktober 2015 at 19:02
Kortkobling på Marklin Di3 - overgang i stål. Du bytter ut "originalkroken med denne og klipser inn en moderne kobling, feks Marklin kortkobling. Jeg har bestillt inn litt. Den kan bestilles av hjm.models når jeg har fått produsert og kjøpt inn nok så jeg har på lager. Jeg skal gi klarsignal.  ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Replies:
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 22 oktober 2015 at 21:28
|
Her har vi en utgått reservedel som Marklin solgte før med tanke på kortkobling. Det sa de på Danske forum. Jeg har tegnet en tilsvarende og har bestilt men i rustfritt stål. Se bildene. Den kommer for salg. Her er den fra Marklin, men på danske forum sa de at denne delen er utgått. Se bildet. (grunnen til at den er skåret til er at han her på bildet bruker den opp-ned av hva den er ment for.) Marklin sin:  Vist på Di3: (han bruker den opp-ned av normalt)  ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 24 oktober 2015 at 00:08
|
Her er den nye og tykkere. Den skal jeg selge i to versjoner - en i sort plastikk og en "deluxe" i sort matt stål. Her, etter forbedringer er det bare et eneste materiale som ikke fikk grønn hake på Shapeways. Er herrene mer fornøyd med denne?  ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 24 oktober 2015 at 00:25
|
Denne kan bestilles nå. Det er den endelige versjonen. Er det likevel noe galt med den så returnerer jeg pengene mot gyldig kjøpsbevis.[men nå skal den være 100%. DIV]Her kan den bestilles: http://www.hjm-models.webs.com" rel="nofollow - http://www.hjm-models.webs.com ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 24 oktober 2015 at 00:31
|
Så vidt jeg skjønner er det meningen at denne skal kunne brukes på Märklins eldste Di3-modell som fra produsentens side bare har en enkel metallkobling (3068, 3137, 3143 osv). Originalkoblingen på denne modellen er stanset ut av en tynn jernplate. Den festes i den indre boggirammen sammen med den ytre boggirammen som er av plast, med en tynn fjærplate imellom. I den ytre boggirammen er det satt inn en messingbøssing som danner anlegg for festeskruen, men som samtidig fungerer som dreiepunkt for koblingen. Høyden på denne messingbøssingen bestemmer hvor tykt gods det kan være i koblingen/koblingsfestet. Din tegning kan tyde på at godset i koblingsfestet er alt for tykt. I så fall vil festeskruen presse koblingsfestet fast slik at det ikke kan dreies. I dette tilfellet er marginene bare noen få 10-dels millimeter. Når du skal konstruere slike deler er det helt avgjørende å ha den gjenstanden den skal brukes på eller sammen med foran seg. Det er helt umulig å vite om denne kommer til å fungere uten å ha prøvd den fysisk på den lokomotivmodellen som den skal brukes på. Derfor har det egentlig ingen hensikt å detaljkonstruere sånt før du selv har den aktuelle modellen så du kan ta helt nøyaktige mål og prøve ut konstruksjonen i praksis. |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 24 oktober 2015 at 00:36
|
Det vet jeg, men på undersiden som man ikke kan se på bildet så er den forsenket nettopp på grunn av det du sier. Takker forresten for god redegjørelse av kroken på Di3 og hvordan den er festet. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 24 oktober 2015 at 00:58
Som du ser på dette bildet - forsenking.
 ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 00:01
|
Tegningen viser så vidt jeg kan se koblingsfestet slik det ser ut når loket ligger opp ned. Forsenkingen er tegnet på den siden som må vende mot boggirammen (oppover når loket står på sporet). Siden koblingen/koblingsfestet må være svingbart må messingbøssingen gå helt igjennom. Det har derfor liten hensikt å ha forsenking på den siden. Originalkoblingen er 0,7 mm + styrefjæren som er ca 0,15 mm = ca 0,85 mm. Messingbøssingen som koblingen skal tres inn på er presset inn i plastboggirammen. Den varierer mellom 1,1 og 1,3 mm høyde avhengig av produksjonsserie. For å sikre bevegelighet bør det være minst 0,1 mm klaring. Godset i et nytt koblingsfeste kan derfor ikke være mer enn 0,85 mm ved skruefestet for å kunne passe til alle lok av denne typen. Hvis forsenkingen legges på motsatt side (undersiden når loket står på sporet) vil skruehodet gå ned i forsenkingen, og den vil kunne ha en hensikt. Skruehodet på originalskruen varierer mellom 4,6 og 4,8 mm Ø, avhengig av produksjonsserie. Skruehodet er for øvrig ikke alltid fullstendig sirkulært. Forsenkingen må derfor være minst 5 mm Ø, helst noe mer for å sikre god bevegelighet. Originalkoblingen er 6,5 mm bred, den kan ikke være bredere hvis den skal passe til styrefjæren. Hvis et nytt koblingsfeste skal være mer enn marginalt tykkere enn originalkoblingen og det skal lages forsenking ved skruefestet kan den tykkere delen i dette området ikke være mer enn drøyt 1 mm bred på hver side av forsenkingen. Spalten som koblingen/koblingsfestet skal gå igjennom i enden av boggirammen er normalt 1,3 mm høy, men kan variere litt avhengig av produksjonsserie. For å sikre bevegelighet kan ikke kobling/koblingsfeste være tykkere enn 1,1-1,2 mm i dette området. Det er selvfølgelig mulig å overskride de ovenstående målene på kobling/koblingsfeste, men da må boggirammen og/eller styrefjæren modifiseres. |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 00:48
|
Jeg vet alt dette. Du sa at nytt koblingsfeste ved skruehullene Ikke kunne være mer enn 0,85mm. På min er de 0.7mm. Forsenkingen er 5,5mm bred og selve huller er 4mm stort. Dessuten er forsenkingen ikke på feil side. Hvis man bruker den slik du mener så får man ikke montert den siden kåpen vil kollodere 3mm mot overgangen. Forsenkingen er på riktig side. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 01:06
|
OK. Det er jo litt vanskelig å vurdere dette ut fra en ikke målsatt perspektivtegning, særlig når det opplyses at gjenstanden er blitt gjort tykkere enn før og proporsjonene på tegningen gir inntrykk av at det aktuelle området er minst dobbelt så tykt som originalkoblingen. Skal skruehodet ligge i forsenkingen? Har du et bilde av et slikt koblingsfeste montert på et lokomotiv med den aktuelle typen boggiramme? |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 01:09
|
Ja, skruehodet skal ligge i forsenkingen. Jeg har ikke noe bilder. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 09:44
|
Hvis denne koblingsholderen skal passe må din Di3-modell være noe forskjellig fra mine. Her er et bilde tatt horisontalt forfra av en Märklin 3143 hvor originalkoblingen er demontert. Messingbøssingen som koblingen/koblingsholderen festes på sees nederst i spalten i "skjørtet", skruehodet sees så vidt under bøssingen. Märklins originalkobling er vinklet litt opp mellom skruefestet og punktet der det passerer gjennom spalten i "skjørtet" for ikke å berøre underkant av spalten. I følge normen http://www.morop.eu/de/normes/nem362_d.pdf" rel="nofollow - NEM 362 for utskiftbare koblingsfester skal overkant av sjakten ligge 8,5 mm (+/- 0,2) over skinneoverkant, og sjaktåpningen skal være 1,75 mm høy. Underkant av spalten i "skjørtet" på Märklins Di3 er normalt ca 8 mm over skinneoverkant. For at et koblingsfeste etter NEM 362 skal passe må derfor enten hele sjakten ligge utenfor "skjørtet", eller man må modifisere spalten (utvide i underkant). Proporsjonene i din tegning tyder på at den ikke er lang nok til at hele sjakten vil komme utenfor skjørtet. Det ville derfor være interessant å se bilder av denne delen montert på et lokomotiv eller en målsatt tegning, gjerne begge deler. (Edit - rettet tastefeil) 
|
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 10:52
|
Ja, men jeg VET at den er riktig. Det er synsbedrag på den digitale tegningen sammenlignet med tegningen jeg tegnet. Den er 100%. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 10:56
Dette er tegningen fra tegneprogrammet. Nå kan du vel se at sjakten vil gå utenfor. Marklin sin er ca 10 mm ut til sjakten og jeg ville ta i for sikkerhets skyld og tok 12 mm. Ser den lengre ut nå? ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 10:58
|
Se på denne da. Den er original Marklin. Min er riktig. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 11:10
Dessuten skjönner jeg ikke bildet ditt for din er jo tett så man ikke kan plugge inn kobling. Jeg VET at alt er gjort riktig. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Helgejohan3 wrote:Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 11:38
|
OK. Så VET du at alt er gjort riktig. Men du har så vidt jeg skjønner ennå ikke prøvd den på noe lokomotiv? Det er jo først når man har montert delen, satt inn en kortkobling og koblet det sammen med en annen enhet og kjørt med det i forskjellige kurver at man vet om det er riktig eller feil. Det kalles funksjonstest. Bildet mitt viser forøvrig en original Märklin Di3 som har katalognummer 3143. Den er ikke modifisert på noen måte i dette området, det er bare selve koblingskroken som er demontert. |
Posted By: Per Hilton
Date Posted: 25 oktober 2015 at 12:47
NEM-adapteren som Märklin leverte med til noen av disse lokene ser slik ut: Den er bøyd for å komme over skjørtet. Jeg kan ikke skjønne annet enn at adapteren som HJM viser vil kollidere med skjørtet. I bruk ser det da ut som vist her: http://www.digitaltog.dk/tips-og-tricks/264-maerklin-my-kortkobling" rel="nofollow - http://www.digitaltog.dk/tips-og-tricks/264-maerklin-my-kortkobling |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 13:11
Dere er nå vanskelige å tilfredsstille, da. Er alle glade nå? ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 13:31
I hvit plastikk Deluxe i sort stål  ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 13:52
|
På bildet under er en annen en, designet av en annen. Han har den ikke for salg men det har jeg maken til en ser ut nå på bilder over med endringen dere mente at jeg måtte ha. http://www.shapeways.com/product/W9DXEG9J6/nem-schacht" rel="nofollow - http://www.shapeways.com/product/W9DXEG9J6/nem-schacht ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 14:25
|
Etter redigering så har jeg nå bestillt 11 stk. Kommer til meg 3 November. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 25 oktober 2015 at 14:41
|
Denne holderen er vel ikke NEM - da "lommen" for selve koblingen er alt for kort til at en NEM-kobling kan sitte fast. Jeg tror ikke det er mulig å få til en ekte NEM-kobling på den gamle Märklin-kåpen uten at frontskjørtet skjæres av. Det har Märklin gjort på en del modeller som har slike NEM-koblinger og plastplog (ikke skjørt). |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 14:51
|
Mulig men det er også da mulighet for å bygge om så sant man har feks en Dremel med vinkelsliper eller lignende. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 15:13
NEM-festet på bildet som du har lenket til ser helt annerledes ut, og det er ganske enkelt fordi den er beregnet på en helt annen loktype (BR 111) hvor koblingsfestet er annerledes utført, er annerledes plassert og hvor fronten på loket ser annerledes ut enn på Di3. Jeg ser at du tilbyr ditt koblingsfeste for salg på finn.no. til en relativt høy pris. Er ikke det litt vel dristig når du ennå ikke har produsert noe som helst, og dermed heller ikke har prøvd i praksis at det virker som forutsatt? Det fremstår jo også som lite seriøst når du både på finn.no og helt i begynnelsen av denne tråden fremstiller det som at konstruksjonen er ferdig og klar til levering, men når det kommer spørsmål om utforming og dimensjoner, så svarer du først at du VET at du har gjort det riktig, men deretter endrer du ganske drastisk på tegningen og sier "Dere er nå vanskelige å tilfredsstille, da. Er alle glade nå?" Det er jo du som konstruerer og skal selge, ikke vi? Hvis forutsetningen for å bruke produktet ditt er at man må modifisere eller eventuelt skjære av hele "skjørtet" på lokomotivet, så er det noe du selv må prøve ut før du legger ut produktet ditt for salg, og du må opplyse om det i annonseringen. Hvis ikke vil det bli oppfattet som villedende markedsføring, og det er jo ikke særlig tilfredsstillende for kundene. Den siste tegningsversjonen viser dessuten ikke noe tilstrekkelig plass eller utsparing til bakstykket ("svalehalen") for en vanlig kobling etter NEM 362, så hva slags koblingshode du har tenkt at skal brukes der ville være interessant å få vite. |
Posted By: Per Hilton
Date Posted: 25 oktober 2015 at 15:56
|
Her er et alternativ til Märklin, der koblingen bare festes innenfor skjørtet. Det er vanskelig å vurdere om det blir vaklete, men konstruktøren har i det minste prøvd den. http://www.ebay.de/itm/NEM-Adapter-fur-altere-Marklin-NOHAB-MY-3066-3067-3174-etc-/281825743684" rel="nofollow - http://www.ebay.de/itm/NEM-Adapter-fur-altere-Marklin-NOHAB-MY-3066-3067-3174-etc-/281825743684 Forøvrig er Märklins metallutgave ikke utgått eller på noen måte vanskelig å få tak i. Den koster 24 kroner. |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 16:37
|
Det er på danske forum de sa at den er utgått. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 16:53
| I alle de årene jeg arbeidet i modelljernbanebutikk ble jeg stadig fortalt at visse produkter og reservedeler var "utgått", men som vi ikke hadde noe problem med å få levert fra Märklin. Det gjaldt også reservedeler til gamle versjoner av diverse lokomotivtyper hvor konstruksjonene var endret. En del av disse reservedelene var tekniske utførelser som ikke hadde vært brukt i salgsvarer på 20-25 år, men som fortsatt kunne bestilles på sitt opprinnelige reservedelsnummer. |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 18:52
|
Og hva med de som ikke hadde reservedelsnummeret til den gamle delen? Hvordan fikk de tak i den delen? ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 18:53
|
Prisen har jeg forresten satt ned betraklig nå. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 19:32
Du må lese hva jeg skriver. Jeg arbeidet i en modelljernbanebutikk. Vi drev med kundeservice og veiledning, og bestilte reservedeler for kundene. Vi hadde reservedellister tilbake til 1950-tallet. Der fant vi ut hvilken modellversjon kunden hadde og hvilken del kunden trengte. Det var mange kunder som ikke hadde den minste peiling på hvilken modell de egentlig hadde, eller blandet sammen nye og gamle modellversjoner. Da var det vår jobb å finne ut hva som var hva, og hva som var korrekt reservedelnummer for den aktuelle modellen. Som forhandler kunne vi også søke hjelp fra Märklin i spesielle tilfeller.
Interessant. Du hadde med andre ord beregnet en betydelig fortjeneste til å begynne med? Det rimer dårlig med det du har proklamert mange ganger tidligere, at du gjør dette for å gi alle oss andre noe, og at du ikke skal tjene noe på det.... |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 19:46
Interessant. Du hadde med andre ord beregnet en betydelig fortjeneste til å begynne med? Det rimer dårlig med det du har proklamert mange ganger tidligere, at du gjør dette for å gi alle oss andre noe, og at du ikke skal tjene noe på det....[/QUOTE] Det er ikke alt som behøver å kommenteres. Tenk deg om neste gang du trykker på send. Dette kaller jeg mobbing ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: KjellAn
Date Posted: 25 oktober 2015 at 21:44
|
Kanskje litt nyttig informasjon til saken: Fungerende adapter til NEM-koblinger til Märklin Di3 har art.nr. 302660 Og den fås kjøpt hos www.maerklinshop.de. 2 stk koster 6 EUR http://www.maerklinshop.de/en/spare-parts/32137/deichsel-2-stueck" rel="nofollow - Märklin reservedel nr. 302660 ------------- hilsen KjellAn Livesteam - Member of the Assosiation of 16mm Narrow Gauge Modellers |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 22:48
|
Nå skal jeg svare sakelig og høflig på dette og forventer derfor et taktfullt svar. På dansk forum som jeg også er medlem av så fortalte de meg at denne reservedelen ikke lenger var å få tak i. Jeg trodde på det, og da skjønner du kanskje bedre at jeg ikke mener å holde dere for narr. Det koster litt å lage de også pluss 7 euro i porto så litt må jeg ha for det. Jeg håper neste kommentar er gjennomtenkt og taktfull, slik jeg min kommentar er. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 25 oktober 2015 at 23:35
Da kan det anbefales å først sjekke med Märklin, deretter med andre salgskanaler. Ved søk på artikkelnummer E302660 viser Märklins nettbutikk at dette produktet er på lager og at prisen er 6 Euro for 2 stk. Ved søk hos Amundsen Hobby i Oslo oppgis en pris på kr. 24 for 1 stk. Amundsens nettbutikk viser imidlertid ikke om varen er på lager for øyeblikket. Amundsen har alminnelig butikk og lager i butikken, så der kan man få reservedeler uten porto eller andre tilleggskostnader. Ved Google-søk dukker det opp diverse europeiske nettbutikker som også har denne delen. Prisene varierer stort sett mellom 5 og 6 Euro for 2 stk, noen har enda lavere pris. Hvis du mener at ditt produkt er minst like bra eller bedre enn Märklins originalprodukt, og at det dermed er helt greit med en betydelig høyere pris, så ville det vært fint om vi kunne fått se fotografier av det montert på et lokomotiv og med koblingshode innsatt. |
Posted By: Helgejohan3
Date Posted: 25 oktober 2015 at 23:46
|
Men hvordan kan jeg vite det delenummeret? Jeg kan jo ikke spørre når jeg ikke vet nummeret? Ja, dere skal få se det på et lokomotiv. Men først må jeg spare til et lok. Jeg har midlertidig trukket det fra salg inntil det er testet. Er det forresten noen som har en "gammel haug" av en Di 3 å selge meg? Alt jeg kan tilby er 50euro med porto på nåværde tidspunkt. Men loket kan være defekt, det er ok. Angående prisen så kunne jeg umulig vite hva noe jeg ikke trodde at lenger var å få tak i kostet. Hvis man fikk tak i en så trodde jeg prisen var mye høyere. At den er bedre enn marklin - svaret sier seg selv: Marklin og jeg stiller i to forskjellige klasser, og da vet Marklin best. ------------- Mvh. Designer HJM.models |
Posted By: TorsteinS
Date Posted: 26 oktober 2015 at 01:49
|
Link til samme del hos Amundsen: http://www.amundsenhobby.no/webshop/produkt.php?selected_id=28317&StrSearch=302660" rel="nofollow - http://www.amundsenhobby.no/webshop/produkt.php?selected_id=28317&StrSearch=302660 |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 14 november 2015 at 16:55
|
Er det noen som har prøvd dette høyt profilerte produktet i virkeligheten og som kan fortelle om det fungerer i praksis under kjøring med vogner tilkoblet? Et bilde av produktet ferdig montert på et lokomotiv ville også vært kjekt.... |