Neste steg for LS R/C - Telemetri? |
Post Reply | Page <12 |
Author | ||
rebelego
Veteran Joined: 16 juli 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 228 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Takk for info. Som vanlig får man litt forskjellig svar avhengig av hvem man spør. Nevnte tråd anbefaler bruk av vann fra avfukter, og skiller mellom det og destillert vann. Her fant jeg tilbake til artikkelen om bruk av probe:
|
||
HelgeBe
Veteran Joined: 24 mai 2005 Location: Norway Status: Offline Points: 131 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Til Rebelego,
Du finner bilder av modellbåten min her: Link. Der er det også et bilde av dampanlegget. Dette ble kjøpt komplett med den elektroniske styringen. Alt var produsert av et firma som het Cheddar Models i UK. Den elektroniske styringen var deres patent. Den var uavhengig av radiostyringen. Firmaet gikk inn for ca 10 år siden. For at dette (modellbåt) ikke skal være for mye banning i mj-katedralen kan jeg legge til at Cheddar også produserte LS lokomotiver. Deler av Cheddar sitt utvalg inkl lokomotivene produseres nå av Stuart Models men nivåstyringen produseres ikke lenger. Selve sensoren som sitter utenpå nivåglasset ligner på denne: Sensor. Det er ingen flottør eller noe annet i nivåglasset. Det ser ut til å være en diode som sender ut usynlig lys og en sensor som bare reagerer på dette lyset. Dioden er drevet av to utganger på sensoren. Jeg prøvde å kopiere dette vha komponenten fra Elfa men den gir bare signal dersom man plasserer noe lystett mellom dioden og sensoren. Jeg har en gang lest en kommentar at Cheddar sin sensor utnytter lysbrytningen når det er vann i nivåglasset. Cheddar har også montert en plate med en smal spalte foran selve lyssensoren. Man kan ha både stående bobler og hengende vannsøyler i nivåglasset men de står ikke der til evig tid. Avhengig av hva man skal bruke signalet fra sensoren til kan det være et problem eller ikke. Hvis man bare vil ha indikasjon på lavt nivå så kan det være at man får signalet på litt høyere eller litt lavere nivå enn ønsket. Så lenge avviket ikke er for stort bør man kunne leve med det i modellverdenen. Det er sikkert flere måter å lage en styringsenhet på. Jeg fikk tips om å bruke en 555 IC da jeg laget enheten som henter signal fra en probe. 555 har en tilstrekkelig følsom inngang, den kan invertere signalet og den inneholder en klokkefunksjon slik at man kan justere hvor lenge en evt fødevannspumpe skal gå. Jeg kan publisere koblingskjema her hvis ønskelig men dere må vente til neste uke når jeg har tilgang til PCen min igjen. Hvis man vil koble det hele til telemetri så kan man sikkert bruke sensoren for batterispenning, det er jo en ren spenningsinngang, og definere en alarm ved lav spenning. Helge B. |
||
rebelego
Veteran Joined: 16 juli 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 228 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Takk. Flott båt og interessant sensor. Jeg har hørt om Cheddar lokomotiver.
En slik løsning med diode og sensor på hver sin side av vannglasset vil ikke fungere på Roundhouse sine glass, siden de bare har et flatt vindu. Høres ut som om Cheddar-systemet bruker IR, og du er nok på rett spor med ELFA-komponentene, selv om du ikke sier noe om LEDen du har brukt, men jeg antar det er en IR LED. Hvilken bølgelengde? Du må nok ha en slik avskjerming med spalte på sensoren. Hvor stor er spalten? Er den på langs eller tvers av glasset? Jeg regner med at vannglasset er rundt. Hva er diameteren? En slik sensor bør, som du sier, kunne kobles opp som spenningssensor på et telemetrisystem. Hvis du ser på en IR LED med et mobilkamera eller annet digitalt kamera, så vil du kunne se at den lyser. Prøv f.eks med fjernkontrollen til TVen. Slik kan du sjekke om Cheddar-systemet bruker IR. Også kan du leke med et lite eksperiment... Ta et glatt og rett kjøkkenglass e.l. og fyll halvfullt med vann. Lys med IR-fjernkontrollen på ene siden av glasset og se rett på med mobilkameraet på andre siden. Beveg fjernkontrollen og kamera opp og ned og se hva som skjer når du har vann eller ikke i mellom. |
||
Kjell H.
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Det er interessant å se om lysbrytning gjennom stående vannstandsglass kan være en måte å "fjernavlese disse mht. nivå?
De fleste slike vannstandsglass er rundt 1/4" eller 6 mm. - Dessverre er slike små vannstandsglass temmelig upålitelig - og særlig dersom kjelediameteren er liten (som for de fleste LS-lok i denne skala). Aksepterer man usikkerheten så kan det være en brukbar metode å se om det er vann i glasset med å plassere en IR-lesegaffel offsenter på glasset. - Kanskje man må prøve med varierende strøm gjennom IR-dioden som er senderen i lesegaffelen for å få rett følsomhet? Har funnet en interessant type hos Elfa: https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=75-344-56&toc=20450 Det bare spørs om operasjonstemperaturen på max. 70C er for lite? |
||
Kjell H.
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Etter et besøk hos Elefun i Grimstad som er store på R/C og radiostyring her i landet (den butikk som ligger nærmest meg)så ble jeg ikke særlig klokere.
Folka der visste ikke noe om grensesnitt på forskjellige sensorer - om det var spenningsavhengig, motstandsavhengig eller pulstog. Det ser dessuten ut til å variere mellom forskjellige fabrikat? Noen fabrikat har en transmitter/"elektronikkdings"/signaltilpassing på sensoren før den kobles inn i telemetrisenderen i modellen mens andre ser ut til å ha denne sensortilpassing innebygget i telemetrisenderen. - Ingen standard, altså. Likeledes var det vanskelig å få konkret svar på om en kombinert inngang for temperatur og spenning kunne brukes samtidig til to målepunkt samtidig? En slik inngang visste de heller ikke om kunne klare 2 spenningssignaler eller 2 temperatursensorer om den klarte 2 målepunkt? - I det hele tatt en bomtur! Jeg tror at jeg må kjøpe et telemetrisystem for å "forske" videre på egenhånd? |
||
HelgeBe
Veteran Joined: 24 mai 2005 Location: Norway Status: Offline Points: 131 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Cheddar bruker nok IR diode. Den jeg kjøpte bruker synlig lys. Jeg parret den med en vanlig rød lysdiode. Spalten på Cheddar sin sensor går på langs med glasset og åpningen i spalten er 0,5 mm eller mindre. Glasset er et glassrør med ytre diameter på ca 5 mm.
Jeg gjorde et forsøk med et rett glatt vannglass, en IR-fjernkontroll og en iPad med kamera. Jeg greide ikke å få til noen lysbrytning som gjorde at kamera ikke så IR lyset. Siden du kun har et vindu på kjelen er som du skriver dette måleprinsippet ikke anvendelig. Eneste alternativet er da å bruke en probe. Du trenger da en gjennomføring i kjelen. Det kreves en meget kyndig person for å lage en slik gjennomføring så jeg vil ikke anbefale noen å sette i gang med det sånn uten videre. En løsning kan være å benytte en av de eksisterende stussene på kjelen. Det var tidligere en kar i USA som laget nivåstyringssett for LS lokomotiver. Det bestod av en ny påfyllingsplugg som inneholdt både en probe og tilkobling for fødevann. Videre fulgte det med elektronikk og en elektrisk drevet vannpumpe. Produksjonen er nå innstilt. Kjell H: Hvis du vil diskutere RC og telemetri med noen så foreslår jeg at du poster spørsmål her: RCGroups. Helge B. |
||
rebelego
Veteran Joined: 16 juli 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 228 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
@Kjell H:
Dessverre er det få produsenter som ser kraften og potensialet i åpne standarder og grensesnitt. Forøvrig finnes det mye bra info og reverse engineering på nevnte RCGroups-forum. Problemet ligger forøvrig ikke bare på sensorsiden, men også på radiosiden. Selv om man kan koble på andre sensorer, så er man stort sett låst til hvordan verdiene vises på displayet på radioen. @HelgeBe: Sensoren du linket til er en IR-sensor med høyest følsomhet ved 850 nm. Hvis du bruker en LED med synlig lys utenfor følsomhetsområdet til sensoren, vil ikke systemet fungere. Eksperimentet kunne nok vært beskrevet mer detaljert. På den annen side gir det rom for større aha-opplevelse. |
||
HelgeBe
Veteran Joined: 24 mai 2005 Location: Norway Status: Offline Points: 131 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Da er det feil link jeg har lagt ut. Elfa har 4 sensorer som deler samme data ark og ser helt like ut. Den jeg har må være S4282-51.
Kanskje jeg eksperimenterer mer i en ledig stund men jeg kommer ikke til å forfølge temaet mer her nå siden det ikke er noen andre som ser ut til å ville prøve måleprinsippet med optisk sensor. Selv har jeg to systemer allerede som fungerer. |
||
Kjell H.
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Da har jeg fått somlet meg til å kjøpe telemetri.
Det ser ut til at på Spectrum (som jeg har kjøpt) at temperaturelementet er en termistor med NTC. Har tatt en hurtig test med varmluftsloddebolt og funnet at: R = 380R @ 200C R = 880R @ 150C R = 2,8kR @ 100C R = 11kR @ 20C Dette medfører at inngangen er sterkt ulineær (logaritmisk). Tempfølerne var oppgitt til måleområde på -40 til 538C. Det tror jeg ikke de tåler- men om de gjør det, så kan en plasseres i røykskapet. Inngangen for spenning tåler 0 - 60V. Om man med motstandsnettverk klarer å tilpasse en dekktrykksensor i område 0-4 V tilsvarende 0-4 Bar, så hadde dette vært direkte utlesbar på Iphone-interfacet som jeg kjøpte som mottaker. RPM-inngangen har jeg hittil ikke funnet ut av - men jeg frykter den er en pulsinngang. Det vil tiden vise. |
||
rebelego
Veteran Joined: 16 juli 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 228 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Jeg kommer til å teste ut dette på et lok jeg holder på å bygge, men ting tar tid. Jeg har kikket litt på Spektrum, men ikke kjøpt noe enda. @Kjell H: |
||
Kjell H.
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Jeg mener det skal være mulig å sette opp en alarm på temperaturen på Iphone-interfacet. Har ikke testet dette ennå.
"Fordelen" for meg med Iphone er at det ikke krever ny og avansert sender (som jeg ellers ikke har bruk for). tempføleren er beregnet for overtemperatur på forbrenningsmotorer, så den er temmelig verdiløs uten denne funksjonalitet - dersom man ikke skal ha øye på displayet i stedet for modellen. Det er verre med spenningsinngang. Der er det lavalarm og ikke høyalarm som hadde vært nyttig på kjeletrykk. - Har også syslet med tanken på å måle gasstrykk til brenner. Denne er avhengig av temperatur og vil variere mye gjennom en kjøring.- Først høyt trykk, deretter lavt trykk under oppfyring, så stigende trykk ettersom gasstank varmes opp av kjelen og til slutt lavt trykk når det er tomt for gass. Jeg kjøpte TM1100 fra Spectrum. Det jeg ikke visste, var at den ble levert komplett med tempsensor, Y-ledning, tilkoblingsledning til mottaker og måleledning til batteri. Dette hadde jeg bestilt separat - og det kunne jeg ha spart meg! Man kunne vel laget en liten krets med en 555-timer for å lage en spenningsavhengig pulsinngang til RPM-porten? Den kan man også bruke til andre sensorer. |
||
rebelego
Veteran Joined: 16 juli 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 228 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Kom over denne videoen av en vannstandsensor fra Maxitrak, men den selges ikke lenger. |
||
Post Reply | Page <12 |
Tweet |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |