eika wrote: Bare et lite tankekors: En hver messearrangør er avhengig av en god del medhjelpere for å få en messe til å la seg gjennomføre. Helgen som var hadde jeg 20 mann i arbeide for å avvikle "modellmessen" i solberghallen. Hvor mange NJK Bergen bruker under sin messe vet jeg ikke, men det som blir situasjonen er at om man ikke har nok medlemmer som sier ja til å stille opp så hjelper det lite om klubben som helhet vil lage messe. Overført til vår egen messe kan det sies slik (som et tenkt eksempel:) Om 4-5 av klubbens medlemmer kommer til meg og sier at "dersom MjF får stille med stand på messen vår, så vil ikke jeg være med og jobbe for deg under messen" Hva skal jeg gjøre da?? Jeg har jo ikke lyst til å nekte MjF standplass, men jeg klarer heller ikke avvikle messen uten hjelp fra disse 4-5 personene. Altså står valget mellom å droppe hele messen, eller å droppe MjF. Om det er noe slikt som har skjedd i Bergen så blir det for det første helt feil å kritisere NJK Bergen for meninger og hendelser og avgjørelser, for de er bare en konsekvens av enkeltpersoners instilling. Det gjelder å ta ballen og ikke spilleren. NJK Bergen kunne jo droppet hele messen, men hva hadde egentlig hobbyen vår hatt å tjene på det?? Hobbyen vår kjemper i motvind, og vi trenger all den oppmerksomhet og reklame hobbyen kan få. Da setter hvertfall jeg pris på at arrangøren tross alt velger å ikke droppe hele greia. Sverre Ødegaard holdt en glimrende tale om akkurat dette under middagen etter messen i Drammen lørdag; det er uhyre viktig for hobbyen med flest mulig messer, og selv om noen sikkert er uenige i det standpunktet enkeltpersoner kanskje har tatt så blir det for dumt at hele messen og arrangøren skal få lide for det. Eirik

Men er man tjent med at en stenges ute?

Det er en messe og ikke privat opplegg. Skal man ha lov til stenge noen ute skal det sendes ut innbydelsen til forhandlere og publikum. Da kan ikke Nmj si noe på det. Men kan alle komme og det ikke sendes ut innbydelse til publikum så er det åpent for alle. Og kan da ikke nekte en å stille ut. Tro Njk Bergen hadde fått problemer,hvis Nmj hadde satt Advokat på saken.

Og det er på tide Nmj,Bmj,Njk og Heljan får lagt problemene bak seg. Kan skape problemer med Nmj å få solgt norske norske modeller og det er ikke mj-norge tjent med. Nmj er avhening av å få solgt modeller slik at de skal lage flere modeller til det norske markedet. 

Wickerman wrote: Kan skape problemer med Nmj å få solgt norske norske modeller og det er ikke mj-norge tjent med. Nmj er avhening av å få solgt modeller slik at de skal lage flere modeller til det norske markedet.

Bergensmiljøet mener at NMJ prøvde å ødelgge et salg for en av dem. Hvorfor skal da Bergensmiljøet bidra til at NMJ selger mer?

 

 

Edited by J-I Hansen

Wickerman wrote: Det er en messe og ikke privat opplegg. Skal man ha lov til stenge noen ute skal det sendes ut innbydelsen til forhandlere og publikum. Da kan ikke Nmj si noe på det. Men kan alle komme og det ikke sendes ut innbydelse til publikum så er det åpent for alle. Og kan da ikke nekte en å stille ut. Tro Njk Bergen hadde fått problemer,hvis Nmj hadde satt Advokat på saken.

Nei Lars... det står da jaggu enhver arrangør fritt og anta eller forkaste de utstillere man måtte ønske. Om NJK salgsavdelingen bestiller en stand på 15 meter på modellmessen så er da jeg i min fulle rett til å sende svar tilbake at "jeg beklager, men på grunn av stor etterspørsel så har jeg bare 5 meter og tilby" Eller om en person ønsker å stille med Z anlegget sitt så kan jeg si at "dessverre, jeg har allerede 5 Z anlegg, men jeg skal sette deg opp slik at du får invitasjon til neste messe"

Forøvrig skjer jo dette akkurat slik du selv sier da... Det blir sendt ut invitasjon til de forhandlere Bergensgutta ønsker, og det blir sendt ut invitasjon til publikum gjennom annonser etc. Så ut fra hva du selv skrev da, så er jo da lov og stenge noen ute da...Du skrev jo det:

Skal man ha lov til stenge noen ute skal det sendes ut innbydelsen til forhandlere og publikum

En messe består av akkurat de utstillere som arrangøren ønsker å invitere, og i sin tur svarer bekreftende, eller melder seg på. Kan du vise meg hvilke lover du mener blir brutt om ikke en arrangør skal få styre sin egen messe?

Og det er på tide Nmj,Bmj,Njk og Heljan får lagt problemene bak seg. Kan skape problemer med Nmj å få solgt norske norske modeller og det er ikke mj-norge tjent med. Nmj er avhening av å få solgt modeller slik at de skal lage flere modeller til det norske markedet.

Nå er det vel faktisk slik Lars, at NMJ er ikke alene om å få produsert norske modeller, så rent praktisk tror jeg det betyr minimalt for norske mj-fans hvorvidt nmj selger eller ikke, for produserer ikke de modellene så finnes det alltids en annen som forsøker seg. Se bare på alt det Agder modellteknikk har fått til, og ikke minst Di4 fra Hobbytrade som jeg tror har sådd grunnlaget for mange norske modeller derfra.

Så uten å ta stilling til selve saken så er den påstanden du kommer med her bare ren skrekkpropaganda uten noen større praktisk holdbarhet.

Eirik

et wrote: Arendal FREMO-klubb viser 60tallet i modellkjører rutetabell

Sånn til allmenn orientering:
Det er ikke "Arendal FREMO-klubb" som stiller ut et FREMO-anlegg. (Denne klubben eksisterer ikke. Antar han mener Arendal MJ-klubb)

Det er FREMO-Norge som er ansvarlig for denne standen.

et wrote: Samtlige styremedlemmer i NJK lokalavdeling Bergenmodelljernbanegruppen står bak de prioriteringer som er lagt til grunn ved invitasjon av Utstillere til Bergensmessen i år som tidligere år

Helt enig i at det må være opp til arrangøren å bestemme hvem man vil invitere, men det er nå likevel noe merkelig at man ikke inviterer "hvemsomhelst" til en slik messe da... vi er nå ikke flere i denne hobbyen enn at alle burde få plass og kunne stå side om side med hverandre...

Men problemene stopper ikke der...

I TMJK ønsker vi å la alle som VIL komme å ha stand på våre messer, men da vi arrangerte messe sist vinter fikk jeg høre at vi ikke kunne la "den utstilleren" komme for da ville ikke "den andre utstilleren" komme etc... Så for at vi skal unngå problemer må vi altså ha en liste over hvilke utstillere som liker hvem og hvilke som overhodet ikke tåler trynet på hverandre... Kanskje NiM kan bidra med en slik liste siden dere jo er fullstendig nøytrale...  

Edited by midnight

Wickerman wrote: Og det kan virke som at Bmj holder seg unna østlandet fordi Nmj kommer på messene her. Og det er like synd som at Nmj ikke får komme til Bergen. Og så lenge man handler hos Bmj støtter man også Heljan som er like mye skyld i saken som Nmj. Mulig at Bergenserene overser det. Og jeg tro Bmj hadde solgt flere spesialmodeller av DI3 ved å komme på messene på Østlandet.

midnight wrote: I TMJK ønsker vi å la alle som VIL komme å ha stand på våre messer, men da vi arrangerte messe sist vinter fikk jeg høre at vi ikke kunne la "den utstilleren" komme for da ville ikke "den andre utstilleren" komme etc...

Vet ikke hvem som har påstått noe slikt, men det vil jeg vel tro er bare sprøyt...

Har hvertfall aldri fått slike tilbakemeldinger fra utstillere på modellmessen, og ikke kan jeg se at det er noen som bevisst holder seg borte heller. Det eneste som er ganske logisk er at du ikke plasserer utstillere som selger nogenlunde samme produkter helt inntill hverandre. De må spres litt.

Konklusjonen er egentlig grei om dere vil arrangere messe: Inviter alle dere har lyst til å invitere, så blir det opp til hver enkelt utstiller om de ønsker å delta.

Og Lars B: Det koster faktisk ganske mye for en forhandler å komme seg til/fra/på en slik messe, og for et lite spesialfirma er det ikke sikkert det er økonomisk forsvarlig å reise lange strekninger for å delta på en messe. Særlig når det finnes andre messer mye nærmere hvor "entusiastene" likevel dukker opp. Du skal jo f.eks. selv reise til Bergen så vidt jeg vet, så hvorfor skal da BMJ komme til østlandet for å selge Di3 til deg?

Eirik 

Eika skriver: "Kan du vise meg hvilke lover du mener blir brutt om ikke en arrangør skal få styre sin egen messe?"

Tror dessverre at NJK Bergen og Bmj med sin utestenging av NMJ bryter forbudet om konkurransebegrensende samarbeid i konkurranselovens paragraf 10.

Nå er det slett ikke synd på NMJ. Måten man i kompaniskap med Heljan skviset BMJ innebar etter mitt skjønn flere brudd på konkurranseloven. Prisdumping, utilbørlig bruk av markedsmakt bl.a. Og denne skvisen var økonomisk langt alvorligere enn noen dagers salg på en messe.

Som man reder så ligger man...

Så gode Eirik, det er nok ikke slik at en messearrangør kan invitere helt og holdent etter eget hode. Hvis messen er stor (dominerende) og de fleste butikker i bransjen er tilstede, da er det faktisk forbudt å nekte noen butikker adgang.  Den politiske begrunnelser er å sikre sunn konkurranse til forbrukernes og samfunnets beste.

Og som stor arrangør har vel Horten MJklubb en klar og gjennomtenkt holdning om at absolutt alle seriøse i bransjen er velkommen? Eller styrer dere virkelig invitasjonene...

Mvh

Terje S

Er du seriøs? Har NMJ sendt ut en slik mail om boikotting? Det er det mest useriøse jeg har hørt om noen gang!

Mr Bridger wrote: Er du seriøs? Har NMJ sendt ut en slik mail om boikotting? Det er det mest useriøse jeg har hørt om noen gang!

Nå skal ikke jeg kaste meg ut i denne elendigheten med å si hvem som er "best". Men hvis det er samme mail jeg har fått i dag så ber ikke NMJ oss om å boikotte messen i Bergen, men å protestere ovenfor NJK avd. Bergen mot boikotten av NMJ.

Arne

Nå oppfordrer ikke NMJ noen å boikotte messen i Bergen. De gir et messetilbud på 10% på mange varer, til alle, for på den måten å protestere mot boikotten av NMJ.

De oppfordrer også alle til å protestere mot en slik boikott av NMJ. De oppfordrer ingen å boikotte selve messen.

Hvordan den enkelte ønsker å protestere får være opp til vær enkelt.

Selv synes jeg denne boikotten av NMJ er noe underlig. De er jo en av de store på MJ og utvikling av norske modeller. De hører absolutt hjemme på en slik messe for at den skal bli så komplett som mulig.

Det er selvfølgelig mange andre som leverer flotte norske modeller, og bra er det, men NMJ har vel vært den viktigste i mange år.

At man ønsker å markere sitt syn på noe som man mener er blitt gjordt feil i denne saken med BMJ er greit, men ikke i så mange år etter en slik hendelse. Jeg tror mange Bergensere og tilreisende hadde ønsket NMJ på denne messen, slik at de kunne fått sett på deres modeller uten å måtte dra til Strømmen.

Jeg tror at boikotten burde oppheves og la den enkelte MJ`er få avgjøre hvordan de vil forholde seg til NMJ på messen.

 

Vidar Andreassen

Trodde det bare var Nmj som var Boikottet, men nmj skiver at Hobbyland er det også, men de har ikke noe med Bmj å gjøre siden de selger Rc og er en uavhenning butikk som har andre eiere. Men det er vell nok med at de deler lokaler med Nmj.

Så d er det en hobbykjede med 3 butikker og Nmj som er boikottet hvis dette er tilfelle som nmj skriver.

Og det er vanlig med messetilbud når det er messetid. Og det er butikker som har hatt tilbud både i butikken og på messa. SÅ det er ikke uvanlig.

Og siden butikken som var i Bergen gikk konkurs burde de støtte om om den er som er i byen,uansett eiere.I værstefall får ikke Bergen noen butikk og kan bli vanskeligere å få folk inn i hobyen når de må reise langt for å handle hvis de ikke kjøper på nett.

Og får man økt opplsutning om mj i Bergen vill det gi muligheter for Bmj å selge mere mj.  Og som igjen gir bedre oppsluttning i kassa til Njk Bergen, gjennom flere messebesøkende når de har messer. Og Bmj selger ikke flere modeller selv om Nmj ikke kommer.

For etter det jeg har hørt har de en fin messe, bare synd at messa har fått dette stemplet. Njk burde ikke blande seg borti en sak som ikke anngår de. Dette er en sak mellom Bmj,Nmj og Heljan. Så her burde Njk være nøytral.

 

 

Hei igjen!

Nei skal innrømme at det ikke står direkte at de oppfordrer til boikotting av messen. Men når de gir et tilbud som varer i samme tidsrom som messen er og skriver "Vi oppfordrer alle våre kunder om å protestere ovenfor NJK avd. Bergen mot denne boikotten." Så synes jeg det er litt feil. NMJ skal så klart få lov til å mene at de blir urettferdig behandlet, og de som vil med. Men dette er en sak mellom NMJ og NJK/Bergen og vil partene finne en evt løsning så er de de to partene som skal snakke sammen, ikke dra inn kundene. 

Håper det blir en fin messe, og at dette ikke får ødelegge for oss andre som bare vil ha en messe der vi kan treffe andre hyggelig mj folk.

 

 

Hei!

Jeg sier ikke at jeg ikke tror NMJ har hatt en dialog, det kan jeg jo ikke uttale meg om før jeg har førhørt meg om saken. Men jeg vil jo tro at NMJ har prøvd, NMJ har jo tydeligvis veldig lyst til å komme på messen. Så får vi håpe at partene blir venner en gang i framtiden, det er MJ norge mest tjent med mener jeg.

 

KjellAn wrote: Er ikke på tide at noen fra styret i NJK-Bergen kommer med sin versjon av denne dialogen nå da ... ?

Gutta der har vel vært, og er akkurat nå mest opptatt av de rent praktiske tingene i hallen på Slettebakken akkurat nå og i helgen. Akkurat den prioriteringen synes jeg er svært fornuftig..

KjellAn wrote: Hvis ikke partene NMJ, BMJ, Heljan greier å se framover - og en gang for alle legge striden bak seg - ja da vil alltid denne ørkesløse debatten komme opp hver gang Bergensmessa skal arrangeres.

Å debattere en slik konflikt åpent, bidrar som oftest til at situasjonen tilspisser seg mer enn den løser seg - meningene polariseres, og det er vanskelig å illustrere alle nyansene. (Eksempelvis hvordan et nyhetsbrev oppfattes helt ulikt, og nærmest blir "en sak i saken" )

Konflikter løses aller best ved megling partene i mellom gjennom helt andre kanaler, der partene møtes ansikt til ansikt. En nøytral mekler er meget verdifullt, hvis hensikt er å styre dialogen mot en løsning alle kan være fornøyde med. Det forutsetter naturligvis at begge parter er innstilt på å få til en løsning som både ivaretar begge parter, og som begge parter kan være fornøyde med.

MJF ønsker å fremstå som nøytrale. Dersom partene aksepterer det, kan for eksempel MJF være behjelpelige med å fremskaffe en nøytral meklingspartner. Det er en betingelse at partene kontakter MJF selv.

Lars Gjertsen