MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum
Dekoder med kondensator eller andre løsninger ? |
Post Reply 
|
| Author | |
LokoJon 
Medlem i MJF 
Joined: 12 mars 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 219 |
 Post Options
 Thanks(0)
 Quote Reply
 Topic: Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?Posted: 01 februar 2013 at 18:37 |
|
Hei !
Har en del mindre lok med 2 akslinger som kjøres digitalt.
Har desverre valgt skinneløsning med isolerte hjertestykker.
Det medfører desverre at disse "hakker", og sliter fra litt til mye, med strøm og signalmangel når de kjører over penser og spor.
Jeg har lest at enkelte dekodere finnes med kondensatorer som gjør at de "lagrer" strøm.
Dermed får men ikke "hakking" dersom strømtilførselen svikter et øyeblikk.
Dermed er det to alternativer:
1. Lokene har digitale dekodere instalert.
Kan noen fortelle/forklare hvor man får tak i kondensatorer og hvordan man monterer de på eksisterende dekodere ?? De har 8-pins dekodere.
2. Hvor kan jeg kjøpe dekodere med kondensatorer instalert med 8-pin kobling, da får jeg bytte ut dekoderne.
Jeg er IKKE elektronisk kyndig, så her må forklaring gjøres med teskje
 Loding er ok, så det er ingen hindring. Trenger dog TYDELIGE forklaringer i så fall !
Håper noen kan hjelpe meg
 |
|
|
Hilsen fra
LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
|
 |
|
|
Per Einar Orebe
FREMO-forummedlem 
Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 333 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2013 at 19:33 |
|
Kan du ikke legge strøm til hjertestykkene? Eller er det plast i dem?
|
|
|
|
|
Dag Cato
FREMO-forummedlem
Joined: 01 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 873 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2013 at 19:59 |
|
Har nettopp kjøpt to TCS KAT2-dekodere fra Tonys Train Exchange.
Det er dekodere med kondensatorer innebygd. Har ikke fått prøvd dem ennå, men de virker å fungere godt. Det finnes ekstra ledninger å få kjøpr med forskjellige plugger i enden. |
|
|
MVH
DC Steinsnes? Hvilken Steinsnes? |
|
|
|
|
LokoJon
Medlem i MJF
Joined: 12 mars 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 219 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2013 at 20:14 |
|
Er dessverre plast i dem...
|
|
|
Hilsen fra
LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
|
|
|
|
jhh61no
Medlem i MJF
Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 686 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2013 at 21:09 |
|
Hei.
Vet ikke hvilke dekoder du har, men ikke alle dekodere er forberedt for kondensator. |
|
|
Jarle H Hansen
Bergen Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++ |
|
|
|
|
Kjell H.
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2013 at 23:50 |
|
I utgangspunktet kan alle dekodere utstyres med en bufferkondensator.
Det som imidlertid er saken, er at denne må ha kapasitet til å drive motorene det stykke der strømopptaket svikter. Det kan dreie seg im noen cm. ?
En "vanlig" kondensator som tåler full driftspenning (ca. 20 - 25 V) og har tilstrekkelig kapasitet, vil bli fysisk stor. - Selv et "batteri" av parallellkoblede SMD tantalelektrolytter tar en del plass.
Dekoderprodusentene bruker derfor noe som kalles "gold caps" som er meget kompakte kondensatorer med kapasitet > 1 F. De har dessverre den begrensning at de tåler ikke spenning > 5,5 V. Derfor må spenningen først reduseres før den lader opp "gold capén" for deretter å transformeres opp til normal driftspenning for dekoderen. (5,5 V pluss spenningstap i en diode gir noe lav driftspenning til at motoren har skikkelig kraft - om spenningen ellers ikke ble opptransformert.)
Alt dette krever tilleggselektronikk - som finnes på markedet fra de fleste dekoderfabrikanter. De er størrelsesmessig som en ekstra dekoder. Det kan være vanskelig å finne plass til i et lite lok.
En annen utfordring er opplading av kondensatorer. I korte øyeblikk når slike kondensatorer er utladet, vil en slik virke nærmest som en kortsluttning for strømopptak og booster. Derfor må "ladestrømmen" begrenses. - Som oftest gjøres dette med en motstand i parallell med en diode slik at kondensatoren kan utlades raskt ved behov fra dekoderen.
|
|
|
|
|
smholt
Medlem i MJF
Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 206 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2013 at 00:10 |
|
|
|
|
|
Kjell H.
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2013 at 00:14 |
|
Man må inn på selve dekoderelektronikken etter brolikeretteren som lager likespenning av digitalstrømmen for å koble inn kondensator der.
Det finnes noen små kondensatorer der allerede på alle dekodere. I prinsippet økes kapasiteten til disse kondensatorene.
Digitalinformasjon til processoren blir hentet ut før denne brolikeretteren. Edited by Kjell H. - 02 februar 2013 at 00:19 |
|
|
|
|
halvors
Fremo og MjF medlem 
Joined: 03 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 787 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2013 at 09:36 |
|
Jeg har nettopp montert kondensator(er) i en Skd214, på en Zimo dekoder. Det er viktig å finne ut hva slag dekoder man har, for som sagt ovenfor så er ikke alle dekodere forberedt for innkopling av slike kondensatorer, selv om det sikkert er teknisk mulig dersom man kan finne ut av layouten på dekoderens printkort
 .Min Zimo dekoder var ganske gammel, men ved leting gjennom Zimo sine dekoder-bruksanvisninger på nettet fant jeg hvilken det var, og hvordan kondensatorene skulle koples. Zimo selger et sett med de nødvendige komponentene, inklusive kondensatorer. Bruksanvisningen for dekoderen viser i detalj hvordan det skal gjøres. Resultatet var bra, selv om det ikke var så overbevisende som en del demo-videoer jeg har sett. Motoren gikk klart jevnere, og loket stoppet ikke så ofte. Men kondensatorene tar ikke bort behovet for å rense spor og hjul fra tid til annen  .hilsen Halvor |
|
|
|
|
jhh61no
Medlem i MJF
Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 686 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2013 at 18:00 |
|
Hei Halvor
Hvilken Zimo dekoder gjorde du dette på ? |
|
|
Jarle H Hansen
Bergen Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++ |
|
|
|
|
halvors
Fremo og MjF medlem
Joined: 03 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 787 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2013 at 19:16 |
|
Det var en gammel MX63.
Anvisningene fant jeg i en eldre versjon av bruksanvisningene, tilgjengelig på Zimo-sidene. Hilsen Halvor
|
|
|
|
|
LokoJon
Medlem i MJF
Joined: 12 mars 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 219 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 februar 2013 at 11:25 |
|
Hei, og takk for mange gode innspill.
Virker som at oppgaven med å montere inn kondensator på eksisterende dekodere IKKE er så lett. Virker teknisk vanskelig og forstår ikke helt ord og uttrykk, er som sagt IKKE særlig teknisk/elektronisk god..... Kommer til å lete etter ferdige dekodere som kan settes/monteres direkte inn loket. Var på Tonys Train Exchange og fant et par gode alternativer der som jeg vil prøve. Finner jeg noen gode løsninger skal jeg opplyse om det her ! |
|
|
Hilsen fra
LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
|
|
|
|
Kjell H.
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2479 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 februar 2013 at 13:02 |
|
Dersom du ikke kan litt om elektronikk, så tror jeg at jeg vil fraråde "å klusse med" dekodere som ikke har en god bruksanvisning - og som er beregnet for kondensatorer.
- Som sagt, bør kondensatoren være stor for å ha nevneverdig virkning ved dårlig strømopptak. Da risikerer man lett å overbelaste brolikeretterene i dekoderen eller strømopptak slik at de kan bli ødelagt. Derfor må en lavohmig motstand begrense ladestrømmen - og denne bør man dimensjonere dersom produsenten ikke allerede har oppgitt hvilken verdi de anbefaler.
|
|
|
|
|
LokoJon
Medlem i MJF
Joined: 12 mars 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 219 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 februar 2013 at 13:44 |
|
Hei Kjell !
Vil nok følge ditt råd  Takk for råd og innspill ! |
|
|
Hilsen fra
LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
|
|
|
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 februar 2013 at 14:43 |
|
For de som kan litt om elektronikk (sorry, trådstarter!), så viser manualen til ESU LokPilot V4.0 hvordan dette kan gjøres sist i kap. 6. Manualen kan lastes ned fra ESUs websider. Motstanden på 100 ohm begrenser ladestrømmen til kun ca. 0,2 A, og det er når kondensatoren er helt utladet. Dette burde de fleste dekodere tåle. (Men ingen garanti!) Om man skal gjøre noe slikt med en dekoder som ikke har egne loddepunkter for kondensator, så er U+ som regel det samme som retur-lederen (positiv) for AUX-utgangene. GND må man ofte lete seg frem til inne på kortet. Er man litt elektronikkkyndig, vil man kunne finne dette punktet der anodene på to av likeretterdiodene er koblet sammen. Advarsel til Märklinister: Om man bruker en slik kondensator i et lok som også skal kunne kjøres analogt, må merkespenningen være betydelig høyere enn de 25 V som står i ESU-manualen, antagelig 40-50 V. Da blir kondensatoren desto større fysisk, eller man må gå ned på kapasitansen. |
|
|
|
|
KnuT
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 364 |
Post Options
Thanks(1)
Quote Reply
Posted: 03 februar 2013 at 19:10 |
|
Det er også en del info her for de som våger å lodde inn kondensatorer selv.
|
|
|
|
Topic Options
Kjell H. wrote:|
Post Reply
|
|
| Tweet |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,063 seconds.
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,063 seconds.