Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Digitalstyring, datastyring og automatikksystemer
Forum Description: Alt om digital og automatisk styring av modelljernbane
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=7551
Printed Date: 18 mai 2025 at 03:35
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?
Posted By: LokoJon
Subject: Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?
Date Posted: 01 februar 2013 at 18:37
|
Hei !
Har en del mindre lok med 2 akslinger som kjøres digitalt.
Har desverre valgt skinneløsning med isolerte hjertestykker.
Det medfører desverre at disse "hakker", og sliter fra litt til mye, med strøm og signalmangel når de kjører over penser og spor.
Jeg har lest at enkelte dekodere finnes med kondensatorer som gjør at de "lagrer" strøm.
Dermed får men ikke "hakking" dersom strømtilførselen svikter et øyeblikk.
Dermed er det to alternativer:
1. Lokene har digitale dekodere instalert.
Kan noen fortelle/forklare hvor man får tak i kondensatorer og hvordan man monterer de på eksisterende dekodere ?? De har 8-pins dekodere.
2. Hvor kan jeg kjøpe dekodere med kondensatorer instalert med 8-pin kobling, da får jeg bytte ut dekoderne.
Jeg er IKKE elektronisk kyndig, så her må forklaring gjøres med teskje
 Loding er ok, så det er ingen hindring. Trenger dog TYDELIGE forklaringer i så fall !
Håper noen kan hjelpe meg  ------------- Hilsen fra LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
Replies:
Posted By: Per Einar Orebe
Date Posted: 01 februar 2013 at 19:33
| Kan du ikke legge strøm til hjertestykkene? Eller er det plast i dem? |
Posted By: Dag Cato
Date Posted: 01 februar 2013 at 19:59
|
Har nettopp kjøpt to TCS KAT2-dekodere fra Tonys Train Exchange. Det er dekodere med kondensatorer innebygd. Har ikke fått prøvd dem ennå, men de virker å fungere godt. Det finnes ekstra ledninger å få kjøpr med forskjellige plugger i enden. ------------- MVH DC Steinsnes? Hvilken Steinsnes? |
Posted By: LokoJon
Date Posted: 01 februar 2013 at 20:14
Er dessverre plast i dem...  ------------- Hilsen fra LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
Posted By: jhh61no
Date Posted: 01 februar 2013 at 21:09
|
Hei. Vet ikke hvilke dekoder du har, men ikke alle dekodere er forberedt for kondensator. ------------- Jarle H Hansen Bergen Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++ |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 01 februar 2013 at 23:50
|
I utgangspunktet kan alle dekodere utstyres med en bufferkondensator.
Det som imidlertid er saken, er at denne må ha kapasitet til å drive motorene det stykke der strømopptaket svikter. Det kan dreie seg im noen cm. ?
En "vanlig" kondensator som tåler full driftspenning (ca. 20 - 25 V) og har tilstrekkelig kapasitet, vil bli fysisk stor. - Selv et "batteri" av parallellkoblede SMD tantalelektrolytter tar en del plass.
Dekoderprodusentene bruker derfor noe som kalles "gold caps" som er meget kompakte kondensatorer med kapasitet > 1 F. De har dessverre den begrensning at de tåler ikke spenning > 5,5 V. Derfor må spenningen først reduseres før den lader opp "gold capén" for deretter å transformeres opp til normal driftspenning for dekoderen. (5,5 V pluss spenningstap i en diode gir noe lav driftspenning til at motoren har skikkelig kraft - om spenningen ellers ikke ble opptransformert.)
Alt dette krever tilleggselektronikk - som finnes på markedet fra de fleste dekoderfabrikanter. De er størrelsesmessig som en ekstra dekoder. Det kan være vanskelig å finne plass til i et lite lok.
En annen utfordring er opplading av kondensatorer. I korte øyeblikk når slike kondensatorer er utladet, vil en slik virke nærmest som en kortsluttning for strømopptak og booster. Derfor må "ladestrømmen" begrenses. - Som oftest gjøres dette med en motstand i parallell med en diode slik at kondensatoren kan utlades raskt ved behov fra dekoderen.
|
Posted By: smholt
Date Posted: 02 februar 2013 at 00:10
------------- mvh, Svein-Martin Holt http://www.platelayer.com" rel="nofollow - platelayer - http://www.facebook.com/sveinmartin" rel="nofollow - facebook |
Kjell H. wrote:Posted By: Kjell H.
Date Posted: 02 februar 2013 at 00:14
|
Man må inn på selve dekoderelektronikken etter brolikeretteren som lager likespenning av digitalstrømmen for å koble inn kondensator der.
Det finnes noen små kondensatorer der allerede på alle dekodere. I prinsippet økes kapasiteten til disse kondensatorene.
Digitalinformasjon til processoren blir hentet ut før denne brolikeretteren.
|
Posted By: halvors
Date Posted: 02 februar 2013 at 09:36
Jeg har nettopp montert kondensator(er) i en Skd214, på en Zimo dekoder. Det er viktig å finne ut hva slag dekoder man har, for som sagt ovenfor så er ikke alle dekodere forberedt for innkopling av slike kondensatorer, selv om det sikkert er teknisk mulig dersom man kan finne ut av layouten på dekoderens printkort  .Min Zimo dekoder var ganske gammel, men ved leting gjennom Zimo sine dekoder-bruksanvisninger på nettet fant jeg hvilken det var, og hvordan kondensatorene skulle koples. Zimo selger et sett med de nødvendige komponentene, inklusive kondensatorer. Bruksanvisningen for dekoderen viser i detalj hvordan det skal gjøres. Resultatet var bra, selv om det ikke var så overbevisende som en del demo-videoer jeg har sett. Motoren gikk klart jevnere, og loket stoppet ikke så ofte. Men kondensatorene tar ikke bort behovet for å rense spor og hjul fra tid til annen  .hilsen Halvor |
Posted By: jhh61no
Date Posted: 02 februar 2013 at 18:00
|
Hei Halvor Hvilken Zimo dekoder gjorde du dette på ? ------------- Jarle H Hansen Bergen Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++ |
Posted By: halvors
Date Posted: 02 februar 2013 at 19:16
|
Det var en gammel MX63. Anvisningene fant jeg i en eldre versjon av bruksanvisningene, tilgjengelig på Zimo-sidene. Hilsen Halvor
|
Posted By: LokoJon
Date Posted: 03 februar 2013 at 11:25
|
Hei, og takk for mange gode innspill. Virker som at oppgaven med å montere inn kondensator på eksisterende dekodere IKKE er så lett. Virker teknisk vanskelig og forstår ikke helt ord og uttrykk, er som sagt IKKE særlig teknisk/elektronisk god..... Kommer til å lete etter ferdige dekodere som kan settes/monteres direkte inn loket. Var på Tonys Train Exchange og fant et par gode alternativer der som jeg vil prøve. Finner jeg noen gode løsninger skal jeg opplyse om det her ! ------------- Hilsen fra LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 03 februar 2013 at 13:02
|
Dersom du ikke kan litt om elektronikk, så tror jeg at jeg vil fraråde "å klusse med" dekodere som ikke har en god bruksanvisning - og som er beregnet for kondensatorer.
- Som sagt, bør kondensatoren være stor for å ha nevneverdig virkning ved dårlig strømopptak. Da risikerer man lett å overbelaste brolikeretterene i dekoderen eller strømopptak slik at de kan bli ødelagt. Derfor må en lavohmig motstand begrense ladestrømmen - og denne bør man dimensjonere dersom produsenten ikke allerede har oppgitt hvilken verdi de anbefaler.
|
Posted By: LokoJon
Date Posted: 03 februar 2013 at 13:44
|
Hei Kjell ! Vil nok følge ditt råd  Takk for råd og innspill ! ------------- Hilsen fra LokoJon - Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn - Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra ! |
Posted By: TorsteinS
Date Posted: 03 februar 2013 at 14:43
|
For de som kan litt om elektronikk (sorry, trådstarter!), så viser manualen til ESU LokPilot V4.0 hvordan dette kan gjøres sist i kap. 6. Manualen kan lastes ned fra ESUs websider. Motstanden på 100 ohm begrenser ladestrømmen til kun ca. 0,2 A, og det er når kondensatoren er helt utladet. Dette burde de fleste dekodere tåle. (Men ingen garanti!) Om man skal gjøre noe slikt med en dekoder som ikke har egne loddepunkter for kondensator, så er U+ som regel det samme som retur-lederen (positiv) for AUX-utgangene. GND må man ofte lete seg frem til inne på kortet. Er man litt elektronikkkyndig, vil man kunne finne dette punktet der anodene på to av likeretterdiodene er koblet sammen. Advarsel til Märklinister: Om man bruker en slik kondensator i et lok som også skal kunne kjøres analogt, må merkespenningen være betydelig høyere enn de 25 V som står i ESU-manualen, antagelig 40-50 V. Da blir kondensatoren desto større fysisk, eller man må gå ned på kapasitansen. |
Posted By: KnuT
Date Posted: 03 februar 2013 at 19:10
|
Det er også en del info http://www.members.optusnet.com.au/mainnorth/alive.htm" rel="nofollow - her for de som våger å lodde inn kondensatorer selv.
------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |