MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - Prosjekt: Signatur type 73
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Prosjekt: Signatur type 73

 Post Reply Post Reply Page  <12
Author
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 12:26
De mest korrekte strømavtagere jeg hittil har funnet til Type 71/73 er de som Roco bruker til IORE-loket. De har den typiske "gaffelen" nederst i stedet for en "enkelt omvendt T" som de som er brukt på stømavtagerene som følger med ICE fra Lima. De fra Roco var enkle å få tak i gjennom min tyske forhandler.
 
Er det forøvrig noen vits i det hele tatt å frese ut åpninger for vinduer?
Vinduene er sotet på originalen og når man setter inn zinkchassiset fra Lima i "motorvognen", vil chassiset blokkere for alt innsyn i denne vognen. Det vil da virke "rart" i forbindelse med de øvrige vognene?
 
Det jeg lurer på er å lage en mal/støtte for å frese et spor til døråpningene. Dette må vel gjøres på "frihånd" med en Dremel grunnet alle buer og vinkler på sideflaten? Det å frese et jamt spor i 3 plan med en metallfres er for krevende for meg, selv om jeg har slikt freseutstyr.
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 13:06

De riktige strømavtagerne er WBL88. De finnes fra Roco som reservedel til de svenske Rc lokene og har art. nr. 85339. Jeg bestilte mine fra NMJ. De har ikke noen ramme eller isolatorer men det er ikke no problem å bygge selv.
Jeg har kun frest ut panorama vinduene til samme nivå som vindusbåndet. Der det ikke er vindu har jeg malt svart. Over der legger jeg solfilm til bilvinduer og så 1 mm klarplast. Dette gjør at man får effekten av at vinduene kommer til syne i visse vinkler men at det som regel bare er et sort vindusbånd.


Edited by Claes Lislerud - 06 august 2007 at 17:13
Modellhilsen

Claes
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 13:30

Da er vi enig, Claes!

Det er samme pantograf som brukes på enkelte utgaver av Rc-loket (f.eks. 63574) og alle lokene i IORE-serien. (Derfor er det lettere å få riktig strømavtager når man sier at den skal være til IORE fremfor et Rc-lok)
- Utrolig nok har Roco ulike delenummer på den samme delen - Rc 85385 og IORE 111696. Pantografisolator for IORE har nummer 111712 (man trenger 2 eller 3 stk. pr. pantograf).
 
Det andre forholdet du nevner om isolatorer er også bedre ivaretatt om man bruker dem fra IORE fremfor de fra Rc. Rc-lokene hadde opprinnelig "saksepantograf" og følgelig er takfestene/isolatorene tilpasset dette og anderledes enn lok som har WLB88 fra levering.
 
Takker elles for tipset når det gjelder panoramavinduer. Dette blir forskjellig fra BM 71/73 og flytoget som har dør her.
 
(Flyttet en setning for å få sammenheng.)


Edited by Kjell H. - 06 august 2007 at 13:46
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 17:09
Jeg har tittet litt på bilder og det ser faktisk ut som at du har rett. Embarrassed

En IORE WBL88 er mye bedre enn en WBL88 til en Rc. Det er pga at strømavtageren til IORE har 3 isolatorer og ikke 4 som på Rc.

Spørsmålet er om man får med strømavtagere og brakett i reservedelen 111696. Noen som kan sjekke opp??? For, som sagt, om man kjøper 85385
så får man bare selve strømavtageren.  Men  jeg ser nå på  MJhobbyexperten  i  Stockholm  at de har 2 ulike reservedels nr på enbente pantografer til Rc lok. 85385 og  85339 men de har dessverre ikke bilder på dem.

Modellhilsen

Claes
Back to Top
Sigurd View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 16 juli 2005
Location: Norge
Status: Offline
Points: 39
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sigurd Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 17:23
Originally posted by Claes Lislerud Claes Lislerud wrote:


Jeg har kun frest ut panorama vinduene til samme nivå som vindusbåndet. Der det ikke er vindu har jeg malt svart. Over der legger jeg solfilm til bilvinduer og så 1 mm klarplast. Dette gjør at man får effekten av at vinduene kommer til syne i visse vinkler men at det som regel bare er et sort vindusbånd.


Slipper disse sol-filmene lys ut eller slipper ikke noe lys innenifra ut? Tenker på bruk av belysning i vognene.

Jeg ser at de fleste her anbefaler bruk av understell fra Limas ICE-T modell. Da jeg ikke fant noen av denne modellen har jeg funnet en modell av ICE-T fra Fleischmann, modellen er nr 4460 (info her: Fleischmann 4460 (engelsk tekst hvis du trykker på det engelske flagget i venstre hjørne, går tilbake til siden og trykker oppdater.)) Noen som vet om understellet fra denne modellen også kan brukes?
Hilsen Sigurd
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 17:53
Siste først:
ICE-T fra Fleischmann er noe forkortet 1:93,5 mot Lima-modellen som er 1:87 og temmelig nøyaktig tilsvarende lengden på BM71/73 også når det gjelder boggisenteravstand og akselavstand på boggiene. Det gjør at Fleischmannunderstellet er mer uegnet til formålet. Jeg vet ikke om nedre del av kåpen er en del av rammen også, slik Fleischmann bruker å gjøre?
- I så fall gir dette mye merarbeid da det må lages ny ramme (og da kan man likegodt la være å kjøpe settet etter min mening).
Lima-rammen "går rett inn i" aluminiumsprofilene og krever kun at det freses 2 slisser som profilen sitter i. Minimalt med arbeid og godt resultat.
 
Fleischmann-boggiene til ICE-T har delenummer (2x)314465 og leveres i 2-pack m/ hjul.
 
Så Claes:
Sitter med 4 stk. Roco 11696 strømavtakere foran meg. Strømavtakerene er komplett med unntak av isolatorer som skal holde dem en viss avstand fra taket.
Det trengs 2 isolatorer pr. strømavtaker. Det 3. festet er for skruen som holder strømavtakeren (følger ikke med).
Når jeg også ser nøyere på strømavtakeren til Rc7.1421 som har delenummer 85385, så ser jeg at denne mangler de 2 festene til pantografisolatorer.  Dette taler også til fordel for IORE (da det alltid er lettere å fjerne det som er for mye). - Ellers er de like.


Edited by Kjell H. - 06 august 2007 at 19:06
Back to Top
Sigurd View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 16 juli 2005
Location: Norge
Status: Offline
Points: 39
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sigurd Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 18:00
Originally posted by Kjell H. Kjell H. wrote:

Siste først:
ICE-T fra Fleishmann er noe forkortet 1:93,5 mot Lima-modellen som er 1:87 og temmelig nøyaktig tilsvarende lengden på BM71/73 også når det gjelder boggisenteravstand og akselavstand på boggiene. Det gjør at Fleischmannunderstellet er mer uegnet til formålet. Jeg vet ikke om nedre del av kåpen er en del av rammen også, slik Fleischmann bruker å gjøre?



Gjelder dette også Trix sin modell?

Hvis det gjør det, er det noen andre sett enn Lima sitt som egner seg?
Hilsen Sigurd
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 18:24
Trix sin versjon er en ICE3.

Når det gjelder Limas modell må du bare være på jakt på Ebay. De kommer titt som tett. Ser at det selges en Australia.
Vær obs på en ting. Det finnes 2 versjoner av Limas modell. En med vinduer og en uten. Den uten er i en mye billigere versjon der koblingen er i boggien. Jeg kjøpte et 3 vogns sett av den finere utgaven og et sett med 2 mellomvogner i billigutgave. De passer ikke sammen. Jeg måtte lage meg en spesial kobling mellom mellomvognene av Roco NEM sjakt som jeg snudde oppned. Så se NØYE på bildene når du kjøper noe på ebay og sjekk, evt. spør selgeren, om hva for kobling det er på modellene.
Den i australia trur jeg er av billigversjonen uten at jeg skal si det sikkert.
Modellhilsen

Claes
Back to Top
Sigurd View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 16 juli 2005
Location: Norge
Status: Offline
Points: 39
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sigurd Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 18:26
Ok, takk for svar.

Edit: Fant ut at det var en annen jeg hadde sett...

Edited by Sigurd - 06 august 2007 at 19:08
Hilsen Sigurd
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 august 2007 at 18:57
Jeg er enig med Claes at Lima- ICE-T nok er det beste alternativ for "kjøpedrivverk" som har vært på markedet til en norsk BM71/73.
Er ukjent med at Lima har laget 2 versjoner av dette? Jeg kjøpte et par 3-vognsett under sluttsalget av Lima hos min tyske forhandler. Betalte den gang € 129 pr. sett som er ganske overkommelig?
 Det burde derfor være å få tak i på Ebay til langt under denne pris?
 
Settene er laget som B5-vognene (og forøvrig som de siste passasjervogner Lima laget) av ett stykke gjennomsiktig (røykfarget) plast.
Detaljer og vognfarge er trykket på dette massive plastskroget i flere trykkeprosesser. Resultatet er optisk bra og meget enkelt å lage formmessig. Det forbauser meg derfor at Lima skal ha 2 versjoner av dette? - Kanskje "forskjellen" er at de har brukt transparent plast i en utgave og ikke-transparent i den andre?
 
Jeg har valgt å plassere "motorvogna" midt i togsettet slik at endevognene blir rene styrevogner. Det skulle gi best gangegenskaper.
Det er liten plass i begge ender av "motorvogna" til koblingskulisse men jeg fikk så vidt plass til en liten Symoba-kulisse ved å korte NEM-lommen litt. Jeg bruker Roco 4-polte koblinger med NEM-feste 40345 og får da gjennomgående strømopptak + lysskifte i begge ender på 4 poler. Da er det mulig å digitalisere uten bruk av ekstra funksjonsdekoder (om man ikke krever en mer avansert lyssetting med fjernlys også).
"Styrevognene" (og den siste mellomvogna) har noe bedre plass rundt boggiene, så der får jeg plass til en Roco kortkobling 40344. Settet blir da ganske tett koblet som forbildet og er etter min mening langt bedre enn å "gjenbruke" Lima-koblingene.
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 august 2007 at 09:11
Originally posted by Sigurd Sigurd wrote:


Slipper disse sol-filmene lys ut eller slipper ikke noe lys innenifra ut? Tenker på bruk av belysning i vognene.


Både ja og nei. Jeg har ikke frest meg igjennom alu. profilene uten kun frest ned panoramavinduet til samme nivå som de andre vinduene. Om du ser på bildet av de 2 vognene så ser du hvordan profilen ser ut før jeg tar på solfilmen. Alu. bak lager bare en illusjon av at det er et vindu der. Meget effektfullt synes jeg.
Modellhilsen

Claes
Back to Top
Pelle View Drop Down
Nettgruppen
Nettgruppen
Avatar

Joined: 08 april 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2136
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07 august 2007 at 21:24
Dette høres jo bra ut alt sammen. Noen som har bilder av sine sett eller understell /  deler?
Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing.
Back to Top
Grim View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen
Avatar

Joined: 14 juni 2007
Location: Norway
Status: Offline
Points: 68
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Grim Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 august 2007 at 18:26
Kanskje et dumt spørsmål, men bildet av det ferdige signatur-settet på første posten, hvor kommer det egentlig ifra? Hvem har laga det?
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 august 2007 at 22:10
Uten at jeg vet det så skulle jeg tippe at det er en av de modellene som Skøyen Modellverksted (nå Nordic 3D) lagde.

Skal prøve å ta bilder på min til helgen.
Modellhilsen

Claes
Back to Top
Pelle View Drop Down
Nettgruppen
Nettgruppen
Avatar

Joined: 08 april 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2136
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 august 2007 at 22:51
Bildene jeg la ut i starten av tråden er av utstillingsmodellene som ble laget av Skøyen Modellverksted (nå Nordic 3D). Jeg produserte dekalene til toget i samarbeid med NSB og reklamebyrået som hadde laget Signatur-profilen.

Mener å huske at togsettene bare ble laget i 4 eksemplarer og var til gave for noen høye herrer på Strømmen (ABB, vel å merke). Togene er ikke kjørbare og har ingen detaljer eller interiør. Boggiene er kun noen plastklosser som ble limt rett på aluminiumsprofilene.

Forøvrig lagde modellverkstedet også en detaljert modell i større skala som finnes på Jernbanemuseet. Den har et flott interiør identisk med flytogets første serie. vet ikke skalaen, men det ligner på skala 0 eller I.

Ellers er det vel bare jeg og Claes som har lagt bilder av våre modeller. Noen andre som har bilder av sine togsett av type 71/73?


Edited by Pelle - 08 august 2007 at 22:55
Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing.
Back to Top
Sigurd View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 16 juli 2005
Location: Norge
Status: Offline
Points: 39
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sigurd Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 25 januar 2008 at 21:33
Er det denne Lima-modellen som egner seg for bruk til type 71/73?
Hilsen Sigurd
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 januar 2008 at 12:35
Jepp det er akkurat den du må ha, men du trenger en mellomvogn ekstra hvis du skal lage en Bm73 og da må du være obs på å få en med samme type koblinger mellom vognene da Lima har lagd 2 ulike.
Modellhilsen

Claes
Back to Top
Sigurd View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 16 juli 2005
Location: Norge
Status: Offline
Points: 39
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Sigurd Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 januar 2008 at 13:17
Takk for svar :) Får vel legge inn et bud på den da, ang mellomvogn; er det mulig å bruke fleichmann sine boggier, eller er disse veldig forskjellige eller uegndede sammen med limasettet?

Edit: Er det noen som er stødige i tysk som kan oversette forklaringen?
Quote Der berühmte Millennium ICE von Lima, das Gehäuse ist fast neuwertig, mit OVP, der Motor läuft, das Modell bewegt sich aber nur wenig bis garnicht, deshalb wird der ICE als Bastlersache angeboten, Zurüstteile sind auch vorhanden, wahrscheinlich eine Kleinigkeit zum Reparieren, keine Ahnung.
Jeg har litt problemer med å forstå hva som står, men har forstått at det står noe om reparasjon

Edited by Sigurd - 26 januar 2008 at 13:20
Hilsen Sigurd
Back to Top
ses View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem
Avatar

Joined: 09 november 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 3920
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ses Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 januar 2008 at 13:51
Originally posted by Sigurd Sigurd wrote:

Takk for svar :) Får vel legge inn et bud på den da, ang mellomvogn; er det mulig å bruke fleichmann sine boggier, eller er disse veldig forskjellige eller uegndede sammen med limasettet?

Edit: Er det noen som er stødige i tysk som kan oversette forklaringen?
Quote Der berühmte Millennium ICE von Lima, das Gehäuse ist fast neuwertig, mit OVP, der Motor läuft, das Modell bewegt sich aber nur wenig bis garnicht, deshalb wird der ICE als Bastlersache angeboten, Zurüstteile sind auch vorhanden, wahrscheinlich eine Kleinigkeit zum Reparieren, keine Ahnung.
Jeg har litt problemer med å forstå hva som står, men har forstått at det står noe om reparasjon


Oversettelse:

Den berømte milleniumodell ICE fra Lima. Overdelen er nesten som ny, med OVP [vet ikke hva den forkortelsen betyr], motoren går men modellen beveger seg knapt eller ikke i det hele tatt. Derfor blir denne budt ut som delevogn (ombyggingsprosjekt). Utrustningsdeler finnes. Antagelig er det en bagatell å få denne reparert, men det aner jeg ingen ting om.





Edited by ses - 26 januar 2008 at 15:39
Svein S
Back to Top
jhh61no View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 05 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 686
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote jhh61no Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 januar 2008 at 14:25
Hei Svein
 
 
Originally posted by ses ses wrote:

....Overdelen er nesten som ny, med OVP [vet ikke hva den
forkortelsen betyr], ...
 
Dette er en forkortelse for Original Verpackung eller noe sånt, eller på godt norsk :  Modellen leveres i sin originale eske/innpakningWink
Jarle H Hansen

Bergen



Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 januar 2008 at 16:05
Fleischmann sine boggier har noe kortere akselavstand da de bruker målestokk 1:93 mens Lima brukte 1:87. Dette utgjør et par mm. på akselavstanden.
Jeg har selv brukt Fleischmannboggier til mellomvogna. De var å kjøpe som komplett reservedel i Tyskland.
 
Det jeg er mer skeptisk til når det gjelder det tilbudte eksemplar, er om gearboksene har en feil? Det er mye i beskrivelsen som kan tyde på det. Reservedeler til Lima tror jeg ikke man kan forvente å finne? Det er også 2 tynne drivaksler av plast mellom motor og gearbokser som kan ha røket.


Edited by Kjell H. - 26 januar 2008 at 17:45
Back to Top
Claes Lislerud View Drop Down
Redaksjon MJ-bladet
Redaksjon MJ-bladet


Joined: 08 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 786
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Claes Lislerud Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 februar 2008 at 10:41
Etter en forespørsel fra Dallas film så måtte jeg ta meg i kragen for å lage ferdig, i hverfall deler av, min Bm73. Ene siden av 2 vogner er gjort ferdige, men når jeg får tilbake modellen blir den utbedret enda mere og ommalt til Signaturblå. Selv om den er god nok for filminspilling så er den ikke i den vanlige klassen som jeg bygger i. Dette ble speedbygging.



Edited by Claes Lislerud - 26 oktober 2008 at 13:31
Modellhilsen

Claes
Back to Top
Pelle View Drop Down
Nettgruppen
Nettgruppen
Avatar

Joined: 08 april 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2136
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Pelle Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 oktober 2008 at 10:29
I MJ-bladet nr. 3/2008 er det en reportasje om bygging av type 73. Svenske Jörgen Edgar tilbyr seg å bygge vognkassene hvis en skaffer understell selv.

Det finnes fortsatt et par ulike varianter av understell å fremskaffe for de som er interessert:


Edited by Pelle - 26 oktober 2008 at 10:32
Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing.
Back to Top
Per Einar Orebe View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem


Joined: 05 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 333
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Per Einar Orebe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 26 oktober 2008 at 11:42
Kanskje noen kunne tenke seg å lage en model på basis av produksjon i Kina eller der i nærheten.  Dette ville jo gi mer levlige priser og spredning, enn det som starta denne tråden, de ekstruderte aluminiumsprofilene.  Vi får håpe noen tenne på ideen kanskje?
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <12

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,078 seconds.