MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - Tanktog. Søker forbilde for terminal.
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Tanktog. Søker forbilde for terminal.

 Post Reply Post Reply Page  <123
Author
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29 september 2015 at 16:16
Originally posted by Kjell H. Kjell H. wrote:

Som sagt, er det nesten 50 år siden jeg jobbet på Falconbridge. (Det var den tiden man måtte ha ett års praksis for å studere videre til ingeniør - noe som dessverre er borte.) - Hadde 6 mnd. av praksistiden der.

Svovelsyre har en temmelig høy egenvekt(nesten 2 ganger så mye som vann). Det er derfor tungt å pumpe. Tankvognene er derfor vanlig å fylle i toppen og tømme i bunnen (med "gravity fall") - ellers måtte tankvognen trykksettes til nesten 7-8 bar for å få noe flow. (Er diameteren 3 meter, så må man ha minst ha 5,5 bar for å tømme den med trykkluft).
Man kunne selvfølgelig bruke en transportabel "deepwell-pumpe" - men det er vel for komplisert?
Derfor mener jeg at de vogner som er tilkoblet anlegget fylles av stasjonære pumper.

- Mener at jeg har lest at Falconbridge sluttet å selge SO2 i gassform da dette skapte større risiko under transport enn syre (SO2 løst i vann = H2SO4)? SO2 er en skummel gass som danner svovelsyre i lungene. For 50 år siden måtte vi gå med gassmaske i beredskap på store deler av bedriften.

Saltsyre er en del lettere men fortsatt tyngre enn vann.

Som sagt, har jeg ikke bivånet skifting av tankvogner. Jeg har imidlertid sett at det bruker å stå en vognslerke i spor 6 på stasjonen i helgene.
Om Skd 204 fra Langemyr som bruker å skifte vognene, tar de med til Krossen eller Langemyr - eller de blir hentet på stasjonen av lokomotiv eller godstog, vet jeg ikke.

Takk, det er nyttig, alt sammen. Da vet jeg også at vognene fylles ovenfra, og sannsynligvis tømmes undenfra.


Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29 september 2015 at 15:57
Som sagt, er det nesten 50 år siden jeg jobbet på Falconbridge. (Det var den tiden man måtte ha ett års praksis for å studere videre til ingeniør - noe som dessverre er borte.) - Hadde 6 mnd. av praksistiden der.

Svovelsyre har en temmelig høy egenvekt(nesten 2 ganger så mye som vann). Det er derfor tungt å pumpe. Tankvognene er derfor vanlig å fylle i toppen og tømme i bunnen (med "gravity fall") - ellers måtte tankvognen trykksettes til nesten 7-8 bar for å få noe flow. (Er diameteren 3 meter, så må man ha minst ha 5,5 bar for å tømme den med trykkluft).
Man kunne selvfølgelig bruke en transportabel "deepwell-pumpe" - men det er vel for komplisert?
Derfor mener jeg at de vogner som er tilkoblet anlegget fylles av stasjonære pumper.

- Mener at jeg har lest at Falconbridge sluttet å selge SO2 i gassform da dette skapte større risiko under transport enn syre (SO2 løst i vann = H2SO4)? SO2 er en skummel gass som danner svovelsyre i lungene. For 50 år siden måtte vi gå med gassmaske i beredskap på store deler av bedriften.

Saltsyre er en del lettere men fortsatt tyngre enn vann.

Som sagt, har jeg ikke bivånet skifting av tankvogner. Jeg har imidlertid sett at det bruker å stå en vognslerke i spor 6 på stasjonen i helgene.
Om Skd 204 fra Langemyr som bruker å skifte vognene, tar de med til Krossen eller Langemyr - eller de blir hentet på stasjonen av lokomotiv eller godstog, vet jeg ikke.
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29 september 2015 at 13:48
Enten vognene nå fylles eller tømmes her, er jeg mest interessert i hvordan dette foregår. Jeg har zommet  på  http://kart.finn.no/?lng=7.97543&lat=58.13938&zoom=18.370555883027066&mapType=historicalm-Kristiansand-sentrum-2005 .
Her ser det ut til at 6 vogner kjøres frem om gangen under noen rør for fylling eller tømming. Jeg antar så at når alle vognene er klare, kobles de sammen igjen og trekkes ut av fabrikkområdet, settes ut et sted i nærheten av Kr.sand stasjon, hvor det kommer et lokomotiv som trekker dem dit hen de skal.

Er jeg på sporet?
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 29 september 2015 at 13:34
Snakker vi da om 2 typer kjemikalier som fraktes på jernbane?

- Etter det jeg vet, bruker man å tilsette svovel til nikkelmatten i rosteprosessen ("Lurgi-ovner"). Svovel kom tidligere med båt til kaianlegget.
Ved reduksjon av nikkelmetall med svovel, dannes SO2. Dette utslippet ble stanset for > 50 år siden. Et sted må avfallsproduktet ta veien når det ikke blir sluppet ut?
Rostovnene er vel fortsatt en del av prosessen da det var en hendelse med en lærling som ble skadet der for få år siden?

Hva de bruker saltsyre i store mengder til, er ukjent.
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 23:05
Jeg tok frem Kr.sand på kart.finn.no Der kan man finne historiske flyfoto. Hvis man velger Kristiansand-sentrum-2005, ser man et bilde av nikkelverket med mange kjemikalievogner. På hvert av de to sporene under det jeg trodde var tappealegget står 3 vogner, 2 vogner står på et av de andre sporene, og litt lenger opp i sporet står ytterligere 3 vogner.



Noe lignende ser man når man velger Kristiansand-vest-2000.
Link til:
Falconbridge

Edited by bkv1 - 28 september 2015 at 23:21
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
J-I Hansen View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 675
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote J-I Hansen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 20:42
Originally posted by Kjell H. Kjell H. wrote:

Tankvognene kommer tomme til Falconbridge.



Nei. Tankvognene kommer med saltsyre TIL Kristiansand, og går tomme tilbake til Sarpsborg.
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 16:20
Ser ut til at det er 2 spor for tankvogner, ja.
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 15:57
Jeg mener å huske at det er 2 spor for tankvogner? Nå er det nesten 50 år siden jeg var der (sommerjobb). Etter det jeg husker, var det 3.og 4. sporet for "vanlige" godsvogner som lastet nikkel, kobber eller kobolt? (De 2 midterste var for lasting av tankvogner.)
Disse spor for "fast" last mener jeg ikke er i bruk lenger.
Det er nok en vanlig trailer du ser i nærheten av tankvognen?Tankvognene kommer tomme til Falconbridge. Lastetankene som ble brukt tidligere til SO2-gass er de to kuletankene du ser i nærheten. Ellers er det nok rørsystem for svovelsyren fabrikken fremstiller og ingen interntransport med trailer.

Om du følger sporet i retning stasjonen, går det i en kulvert under tankanlegget til Statoil som er nærmeste nabo. De har fylleanlegg for trailere.
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 15:09
Her er forresten bildet jeg har sett på. Synd at det ikke var et tog inne da de tok det. Det er 2 spor som du sier. Jeg antok at de gule innretningene som henger over det ene sporet var til fylling/tapping.

På det aktuelle bildet ser det ut til at en tankbil er kommet og blir fylt  fra den ene vognen som står der.

Edit:
Ser forresten ut til at der er 4 spor



Edited by bkv1 - 28 september 2015 at 15:38
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 13:12
Ja, de heter visstnok Glencore nå etter at konsernet har blitt slått sammen et par ganger de siste årene - men i Kristiansand heter det fortsatt Falconbridge på folkemunne.

Etter det jeg vet, ender sporet ut i 2 oppstillingsspor på fabrikkområdet. Det er ikke annen trafikk på linjen nå (men man har planer om en containerterminal direkte fra skip til jernbane). Det står ikke oppstilt noen vogner på stasjonen unntatt når det kommer tomvogner og de fulle vognene blir skiftet ut. Om dette gjøres i en eller to operasjoner, vet jeg ikke? Skifteloket kommer fra godsterminalen på Langemyr, så dette skjer bare en gang om uken og ikke når en vogn er full.
Er vognslerken for lang til at det er plass til den på ett av oppstillingssporene, så er det ikke problemer om vognene står plassert over vekselen da dette er eneste trafikk der. Det er også mulig å forbinde vognene med slanger, slik at alle fylles samtidig.
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 11:20
Jeg har sett på satelittfoto av nikkelverket i Kristiansand. (Det er forresten en stund siden det het Falconbridge). Jeg ser en sånn tankvogn  i enden av fabrikksporet.Den står under en anordning jeg antar er til påfylling (eller tapping). Det ser ut til at to vogner kan fylles (eller tappes) om gangen. Et helt tog er det neppe plass til inne på fabrikkområdet. Jeg tipper at resten av toget vil stå borte på sporene ved stasjonen, og så skyves vognene inn på fabrikken etter tur?

Edited by bkv1 - 28 september 2015 at 12:31
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 28 september 2015 at 11:09
Falconbridge i Kristiansand produserer slik svovelsyre. De sender ett tog med slike tankvogner i uken. Svovelsyren ble tidligere brukt i papirindustrien. - Trolig havner disse vognene i Sverige nå?
Transporten skjer med liknende tankvogner.

Tidligere produserte de SO2-gass (men det er nok enklere å håndtere svovelsyre enn gass?).
Back to Top
Lars Gjertsen View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem
Avatar

Joined: 30 oktober 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 744
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lars Gjertsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 23:27
Jeg følger bloggen din jevnt, for moderne godstrafikk interesser (også) meg. Smile Jeg kjøpte nylig noen kjemikalievogner/gassvogner selv, i H0 - derfor er jeg også interessert i hva og hvordan vognene nyttes - så takk i like måte.
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 23:22
Takk for all info. Saltsyre eller svovelsyre, samme for meg. Jeg skal ikke ha et ikke et bestemt forbilde. Jeg leter bare for å finne ut hva som kan være noenlunde riktig i modell.

Jeg vil kjøre et heltog, og trafikken blir nokså enkel. Jeg kjører ut fra terminalen og gjennom hele anlegget som er dobbeltsporet med sløyfe i hver ende. Jeg kommer altså tilbake samme vei, men i det andre sporet, og kjører inn på terminalen igjen. Jeg tror terminalen blir kjemikalienes avsender , og ikke mottaker, men det kan jeg tenke mer over. Jeg trenger da noe som får det til å se ut som et sted der sånne vogner fylles eller tømmes. Jeg har god plass i lengden til dette toget. Bredden er det værre med så jeg må nok nøye meg å antyde en stor fabrikk.
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Lars Gjertsen View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem
Avatar

Joined: 30 oktober 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 744
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lars Gjertsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 22:46
Fra Borregaard går det ukentlig et systemtog/heltog til Falconbridge i Kristiansand med saltsyre. Syren er et biprodukt fra Borregaard som utnyttes av nikkelverket i Kristiansand. Toget består foruten lok av 10 - 12 tankvogner. Dette toget, benevnt som "syretoget", har vogner leid fra VTG, men det spiller antakelig mindre rolle i denne sammenheng.

Viktigere er det kanskje at vognene du har kjøpt som du lenker til i første link, kanskje ser ut til å gå igjen i listen over vogner i andre link - som vogner som frakter nettopp saltsyre (Hydrocloric Acid, 5. linje). Avbildet vogn er denne:



Imidlertid ser vognen fra Arnold ut til å være merket med ADR 80 - 1833 som er svovelsyre.  Saltsyre har merking 80 - 1789, følgelig behøver bare det nederste sifferet endres i det orange feltet - alt etter hvor nøye man ønsker å være i modelleringen sin.


Edited by Lars Gjertsen - 27 september 2015 at 23:00
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 22:00
Ja vognene på Rolvsøy ser mer ut som gassvogner, noe som stemmer overens med artikkelen i TU

Edited by bkv1 - 27 september 2015 at 22:05
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 21:47
Jeg ser på satellittfoto av de stedene du nevner. Hos Borregaard står det mange vogner som kan ligne på mine. Der finnes også en mengde tanker og rørgater inne på dette området.

Jeg fant også en terminal på Rolvsøy. Her står det også tankvogner, men disse er av en annen type. Det står også noen tankbiler nær sporet så det ser ut til at innholdet lastes over på bil. Noe tankanlegg ser jeg ikke her.

Det enkleste for meg er jo å simulere at innholdet i tankvogner lastes over på bil, men lastes kjemikalier over på bil for distribusjon rundt i distriktet? Det gjøres kanskje i områder med mye industri?




Edited by bkv1 - 27 september 2015 at 21:56
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
Lars Gjertsen View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem
Avatar

Joined: 30 oktober 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 744
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Lars Gjertsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 20:17
Slike vogner, fra nettopp Nacco, går i GreenCargos tog til Sarpsborg og også til Rolvsøy terminal litt lenger nord. Det er mulig at Borregaard i Sarpsborg er mottaker, og der har de eget spornett jeg ikke har hatt innsyn til. Rolvsøy terminal er imidlertid lettere å få oversikt over, og det er er en ganske klassisk konfigurert terminal: 1 togspor, og 4 - 5 hensettingsspor nedfelt i asfalt med god plass mellom til lossing over på bil. Rolvsøy håndterer ikke bare kjemikalievognene, men også endel stålcoilvogner av Shimms-typen.
Det er, så vidt jeg vet, ikke noen fast infrastruktur for lossing av kjemikalievognene der. Det er å anta at lossing skjer over på bil - men jeg vet om forumdeltakere her som har langt bedre kjennskap til bl.a. terminalen på Rolvsøy. 


Edit: fant en artikkel i Teknisk Ukeblad om lossing av gassvogner på Rolvsøy, med bilder av selve lossingen. (Bla i bildene under overskriften )
http://m.tu.no/petroleum/2008/12/09/nervepirrende-gassapning

http://jernbane.net/phorum/read.php?8,67224,67224

Edited by Lars Gjertsen - 27 september 2015 at 21:29
Back to Top
bkv1 View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 19 desember 2010
Location: Norge
Status: Offline
Points: 247
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote bkv1 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 27 september 2015 at 17:44
Hei
Jeg har kjøp 8 av disse tankvognene og det ser ikke så værst ut med et lokomotiv foran. Nå søker jeg bilder av anlegg som kunne være terminal for et sånt tog, bilder eller annen informasjon. Så vidt jeg skjønner er dette kjemikalievogner.

Burde vel undersøkt dette litt bedre på forhånd, men nå har jeg dette toget. Altså trenger jeg litt informasjon om forbilder for å finne modeller som kan passere som terminal.

_________

N-skala, Peco 55, Digitrax Zephyr Xtra, JMRI. Raspberry Pi, Tysk diesel nyere tid



Edited by bkv1 - 27 september 2015 at 17:55
Hilsen Bjørn

N-skala, Peco 55, Digikeijs DR5000, JMRI. Tysk diesel nyere tid
Back to Top
 Post Reply Post Reply Page  <123

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,063 seconds.