Jeg har selv et antall digitalsentraler og håndkontrollere, blant annet LGB sin gamle (som visstnok er produsert av Massoth?)
Til hagejernbane brukes den ikke av meg uten ved strøm gjennom skinnene (som jeg ikke orker å bale med de siste årene). Da er det mye enklere - og ikke minst rimeligere å forholde seg til "medbrakt strøm"/live steam og 2,4GHz R/C.
Dette er et råd for nybegynnere i hobbyen - men hver sin lyst!

Det finnes flere lydmoduler tilpasset R/C. Slike brukes i (laste)biler og skipsmodeller.
Det er heller ingen problem med digitale F-utganger på R/C. Mange sendere har dette - eller man kan bruke en proposjonalkanal for å drive slike (på enklere sendere).
Da kan man få akkurat det man trenger til en rimelig penge - uten å gå "omveien om DCC".
DCC er helt utmerket til sitt tiltenkte formål, nemlig å føre Power og styre modeller gjennom 2 ledninger og ikke R/C.

Jeg forstår ikke vitsen å gå "omveien om DCC" for å styre lok med medbrakt strøm med R/C?
DCC-formatet er jo utviklet for å sende styringssignal og Power gjennom skinnene. Når loket mottar R/C-signal direkte, er det både rimeligere å bruke egnet R/C-styring for fly, båter og biler også for tog.

"Elbilrevolusjonen" kom som følge av at det endelig var mulig å få tilstrekkelig energitetthet på lithiumbatterier mot tidligere bruke NiCd/NiMH-batterier. Det er de sistnevnte du finner blant annet i Think (bortsett fra noen av de sist leverte). Den har omtrent halve rekkevidden til tilsvarende "lithium-konkurrenter". Energitettheten er viktig når man skal lagre flest mulig kWh/t pr.vekt/volumenhet.

Jeg mener derfor bestemt at lithiumceller generelt har større energitetthet. Dersom man ser på svært små batterier, så kan dette være annerledes - om du inkluderer "all beskyttelseselektronikk" i volumet til lithiumcellen?

Til MJ-formål og spesielt hagejernbane, er vekt ingen ulempe og det bruker å være god plass, så jeg er enig med TorsteinS.

Jeg mener at forskjellige typer lithiumbatterier blir unødvendig komplisert for de aller fleste til MJ-formål.
Det er poenget mitt.

Man kan alltid ha masse parallellkoblede celler for å få tilstrekkelig kapasitet og bruke step-up-kretser for å få ønsket spenning. Slik kan man unngå seriekoblede batterier og de utfordringer som derved følger under lading og utlading mht. beskyttelse. Slikt blir vel lett "en hobby i hobbyen" dersom man er spesielt interessert i elektronikk?

Lithiumbaserte celler medfører ikke større risiko enn andre celletyper - om de er sikret og brukes forsvarlig. - Har ikke hørt om noen økning av antall bilbranner i "elbillandet Norge".

Til MJ foretrekker jeg derfor fortsatt å bruke NiMH-batterier til hagejernbane. Jeg ser ikke behov for å bruke batterier med høyere energitetthet. Lithiumceller blir unødvendig komplisert mht. lading/utlading og overvåkingselektronikk for meg.

Men altså... Til hagebanebruk er det normalt rikelig med plass og det er bare å velge et li-po-batteri for RC-biler som leverer strøm og spenning nok i massevis. Man trenger ikke surre med små batterier og step-up omformere.

Hei Programmeringssporet,
Jeg har lest om li-po-batterier på nettet i forbindelse med modellbanestyring, og der ble det nærmest framstilt på linje med å håndtere sprengstoff hvis man ikke var forsiktig nok.
Du får det til å høres hakket snillere ut - og har vakt min interesse.
Jeg har sett på det batteriet du legger lenke til, og alt så greit ut til jeg begynte å søke på step-up omformere. Problemet er at jeg trenger minst 14V ut i motsetning til dine 5V, og de omformerne jeg kunne finne hos Elfa, klarte nok 15V ut, men innspenningen så ut til å måtte ligge mellom 4,5 og 5,5V. Utgangsstrømmen var dessuten på begredelige 67 mA.
Har du forslag til hvordan dette kan løses?

Mvh
Einar

"Problemet" med lithiumbatterier er ikke bare lading men også en beskyttelse mot for sterk utlading. Slike kretser finnes normalt ikke dersom man bruker NiMH/NiCD-batterier. - Har man ikke en beskyttelse mot utlading, kan man like godt kaste batteriet dersom det blir sterkt utladet.
For seriekoblete batterier er det alltid individuelle forskjeller. Har man mange slike lithiumceller seriekoblet, vil man på sikt risikere at enkelte svake celler blir stadig svakere dersom man ikke har overvåking/styring av hvert cellenivå. Dette krever tilpasset elektronikk.

Deltang RC ser ut til å være godt egnet til formålet!
Det er kommet mange "smarte" 2,4GHz-kretser på markedet nå, så det å utvikle nye radioløsninger har blitt en relativt enkel oppgave enn tidligere.
Liker spesielt kombinasjonen av motorkontroller og mottaker. Den virker liten og nett! - Ellers er jeg usikker på om funksjonsutgangene er programmerbare, slik at man kan få retningsbestemt lys med automatisk lysskift?

Erfaringsmessig kan det på sikt være problemer med service på slikt "eksotisk" utstyr. - Nye modeller kommer - og firmaene er gjerne hobbyforetak som kun består noen år. Derfor mener jeg at "vanlige" R/C-styringer og separate motorcontrollere er lettere å holde i live over et tidsperspektiv på 10-20 år.

Når det gjelder bruk av batterispenninger > 10V er det ikke alt R/C-utstyr som tåler slike spenninger. Fly har gjerne lavere spenning - og det aller meste slikt utstyr selges til fly og helikoptere.
Det finnes svært lite utstyr (som motorcontrollere ol.) som tåler > 15VDC. Dette er beregnet for 12V batterier og trenger ikke da frakobles under lading. Over denne spenning, er det svært lite utstyr å få tak i - og dette er fysisk stort, beregnet for store skipsmodeller.

Lithiumbatterier er fine mht. energitetthet. Her får man mye kapasitet på lite volum. Det er "bare" ai lithiumbatterier er "vanskelige" å ha med å gjøre mht. lading. De liker seg best rundt "halvladet". Lader du mye, bør batteriet tappes med en gang - og faller ladingen ved bruk under en minimumsgrense, ødelegges batteriet permanent.
Derfor krever slike batterier en utstrakt overvåking og kretser som overvåker seriekoblede celler. Dette er noe komplisert!
Jeg ville derfor ikke brukt lithiumbatterier til MJ. (Det holder med slike batterier i 2 elbiler som vi har .-)

Jeg har sett litt på Deltang RC som batteristyring til hagejernbanen.
Rik Bennett har skrevet en blogg om hvordan Deltang RC virker og hvor du kan få tak i den.

http://www.gamesontrack.dk/

Jeg har sett det i drift på LEGO-tog.
Det er noe annet enn det jeg er ute etter til hagebanebruk.

Edited by rebelego - 12 august 2015 at 05:38

Her er til slutt en liten oppdatering:
I det tyske bladet "Gartenbahn" ble jeg oppmerksom på det danske firmaet Gamesontrack, og det ble til at jeg bestilte sender og to mottakere. I tillegg fikk jeg fire 9V-Li-ion-batterier (hvert på 900mAh) fra Østen.
Siden jeg kjører 0-skala på hagebanen, er det bra plass i tenderen på min Casey Jones, så der fikk jeg anbrakt to batterier, mottaker og et lite print til fordeling av ledninger. Dessuten har jeg en bryter der jeg kan slå av og på batterispenningen.
Og alt virket fra første stund.
Det jeg nå har å gjøre, er å få min NEC Power Cab over på batteridrift slik at den kan klare seg uten strømforsyning fra lysnettet.

Det var herlig å slippe å tenke på strømbrudd i sporet!

Her er jeg tilbake fra Berlin, og det var som jeg tenkte - Conrad hadde ikke noe særlig i min gate.
Derimot kjøpte jeg et blad jeg ikke hadde hørt om før: Der Gartenbahnprofi. Og her ble jeg "fündig".
Uhlenbrock/Games On Track ser ut til å ha akkurat det jeg trenger. Radiosender som jeg kobler min handkontroll til,  mottaker i loket som kobles til dekoder. Det hele kan drives av batteri.
Det eneste spørsmålet som gjenstår er følgende: Kan man importere/bruke utstyr som sender på 868 MHz?
Er det noen som kan hjelpe meg med svar?
Einar B

Som starter av denne tråden har jeg nå etter tips fra forumet sjekket med norsk toll (det er greit å importere 2,4GHz-utstyr) og deretter med Neil Stanton og S-CAB (ganske riktig ikke 2,4GHz, men noe adskillig lavere) Han er dermed ute av bildet.

Rebelego beskriver nokså presist det også jeg hadde som ønskemål for radiostyring: Strømløse skinner, radiokontroll, batteridrift og DCC-dekoder.

Knut T legger en lenke til RailPro, som kan se interessant ut. Og jeg har nå inne et par spørsmål hos dem for å finne ut mer om muligheter og begrensninger med denne radiostyringen.

Ellers kommer jeg til å trekke meg tilbake til tenkeboksen noen dager. I mellomtida blir det besøk hos Conrad i Berlin for å høre hva de har av aktuelt utstyr.
Einar B

Det er merkelig at Tam Valley har valgt den frekvensen for Europa, stemmer det at frekvensen er kun for sikkerhetsalarmer? Selv venter jeg på Massoth sin DRC-300 løsning, men det drøyer dessverre og de har etter det jeg har lest startet med fullstendig nytt design. For oss som allerede har investert i digitalsentral og mange lok med dekoder er dette et flott konsept (gitt at frekvensen som benyttes er ok) som gir mange muligheter. Et spørsmål i forbindelse med tradisjonell radiostyring av lok, hvor mange funksjoner kan dere som benytter slikt utstyr styre?