Øystein har selvfølgelig helt rett.  Av det jeg har kjennskap til, er det ingen annen arena enn MJ der høye idealer og kvalitet blir sett på som et problem, fordi det kan ta motet fra folk med å drive med dette, slik det hevdes. Vi må ikke legge lista for høyt, for da vil ikke folk begynne med eller fortsette med MJ. At dette er reelle innvendinger, er jeg ikke tvil om.

Vi mener å ha merket dette godt i TMJK. Ja, vi har lagt lista høyt der, og dermed er det noen som mener seg utstøtt fordi de ikke er flinke nok, får vi som tilbakemelding. Den utstøtelsen og dommen over seg selv, har de imidlertid funnet på selv (evt. hørt formidlet av andre). Den har ALDRI vært uttalt fra noen sentralt i TMJK. Tvert i mot sier vi at her er det rom for at alle kan prøve seg, men du må tåle at du kanskje får beskjed om at du prøve en gang til, og se om du får det til bedre da - og du må gjerne få tips og hjelp til å komme videre. Eller, nettopp på grunn av MJs mangfolde aspekter, spør vi også: Hva er det du tror du vil og kan bidra med? Har du noen ferdigheter som vi andre mangler, men som vi har bruk for? Vi hadde en som kom (etter en messe?) og hadde null erfaring med MJ, men syntes dette så ut som en artig hobby. Han var villig til å lære, og han endte etter få år opp som leder av TMJK.

Hva er så grunnen til denne motstanden mot å framheve kvalitets-MJ, enn si diskutere hva kvalitet i MJ er? Jeg har gjort meg noen tanker om dette i løpet av denne debatten. Her kommer den første:

Tese 1
MJs mangfoldighet er på en side dens styrke, men også dens svakhet mht kvalitet.
Nettopp fordi det er så mange måter å drive MJ på, finnes det ikke noe omforent forståelse av hva som er kvalitet i MJ. Kvaliteten kan nok beskrives på enkeltområdene, men det er ikke lett å beskrive den for MJ som sådan på en måte som alle nikker anerkjennende til, fordi noen vil legge vekt på noe som andre synes er helt uvesentlig. Derfor blir MJ-kvalitet privatisert og individualisert. Det er greit nok på det individuelle plan, dvs. hva jeg synes er ok for min MJ-utøvelse. Men en slik individualisert MJ-kvalitet fungerer dårlig straks et MJ-anlegg skal involvere flere (klubber) eller når det er snakk om offentlige utstillingsanlegg som mange forholder seg til, slik som Gamlebyanlegget.

Likevel finnes nok begrepet MJ-kvalitet som sådan i hodene på oss som driver med denne hobbyen, og jeg mener den egentlig ligger til grunn for alle innleggene i denne tråden. Jeg mener å se spor av følgende helhetsforståelser:

1. Helhetlig MJ-kvalitet er det når en person får utfolde sine MJ-drømmer. (Innenfrastyrt sett fra MJ-utøveren(e))
2. Helhetlig MJ-kvalitet er det når jeg gjenfinner det jeg for meg selv forbinder med MJ-kvalitet. (Match mellom MJ-utøver og MJ-betrakter)
3. Helhetlig MJ-kvalitet er det når flertallet som møter et anlegg synes dette er artig. (Statistisk fornøydhet)
4. Helhetlig MJ-kvalitet er summen av kvaliteten på enkeltområdene man kan drive med MJ på. (Gjennomsnittskvalitet)
5. Helhetlig MJ-kvalitet er det når man på alle områder som inngår i anlegget anvender de siste metodene og teknikkene som er tilgjengelig. (Frontkvalitet)

Det kan sikkert settes opp flere beskrivelser. Utvid deng gjerne. Poenget i forhold tild ebatten i denne tråden, at når man med så forskjellig underliggende utgangspunkt skal debattere et anlegg, så er det meget lett  snakke forbi hverandre.


Edited by ses - 23 august 2014 at 10:55

Jeg håper jeg og leserne av MJ-bladet blir mer kjent med de ulike klubbanleggene rundt om i landet, for jeg tror det er mange bra anlegg som "ingen vet om" av ulike grunner. Markedsføring betyr veldig mye for rekruttering, muligheter for stønadsordninger og inntektspotensiale for å subsidiere de enkelte prosjektene.

Selv kjenner jeg best til Drammen Modelljernbaneklubb (DMJK) og TMJK som begge holder svært høye ambisjoner og standarder. Dmjk burde fortjent mer omtale med sin overdådige fremdrift hver eneste torsdag året rundt og en fast og aktiv gjeng. Det burde altså være mulig for flere turistattraksjoner her i landet!

Jeg synes det er interessant å se at innholdet i innlegget som startet denne tråden, har engasjert en del personer til de grader. Jeg antar at mange flere har hatt lyst til å skrive sin mening, enten for eller i mot. Men jeg tror de fleste poengene etter hvert har kommet frem i tilstrekkelig grad til at hver enkelt kan trekke sin egen konklusjon: enten liker man ikke anlegget i Fredrikstad slik det fremstår unorsk og (se anm.) for publikum, eller man synes det er en grei fremstilling av hva mj kan være for en uvitende. Anm.: I kladden til dette innlegget skrev jeg også "lite spennende" men strøk det, for det kommer an på øynene som ser og tilskuerens alder.
PS! Jeg er ganske ny tilskuer til MJ Forumet, og det har slått meg at noe av det som har stått i tråden, eller hele innlegg kunne vi andre vært spart for. Neste gang noen tar opp et emne, håper jeg at debattantene holder seg bedre til kjernen slik at tråden kan bli kortere.

Hei John. Interessant å se at en av veteranene i norsk MJ melder seg på diskusjonen. Men med forbehold om at jeg kan ha misforstått ditt anliggende her, vil jeg imidlertid utfordre deg på det du skriver her:

Jadahl wrote: Jeg synes det er interessant å se at innholdet i innlegget som startet denne tråden, har engasjert en del personer til de grader. Jeg antar at mange flere har hatt lyst til å skrive sin mening, enten for eller i mot. Men jeg tror de fleste poengene etter hvert har kommet frem i tilstrekkelig grad til at hver enkelt kan trekke sin egen konklusjon: enten liker man ikke anlegget i Fredrikstad slik det fremstår unorsk og (se anm.) for publikum, eller man synes det er en grei fremstilling av hva mj kan være for en uvitende.  ...

En debatt om man er for eller mot Gamlebyanlegget synes jeg er begrenset interessant. Jeg skjønner heller ikke hvorfor man skal trekke sin egen konklusjon om dette? Er det nødvendig?  Nyansene blir da lett helt borte, og et "yes" eller "No" til anlegget bidrar bare til å polariserer debatten.

Det går jo an å ha flere tanker i hodet på en gang, som det heter. Og det må gå an å se både kvaliteter ved det omtalte anlegget og forbedringspotensialer ved det. Nå har vi sikkert ulike motiver for å delta i en slik debatt - eller la være og bare forbli en leser av den. Mitt håp om hva en slik debatt fører til, går på minst områder:

1. Det ville selsvagt vært interessant om Arne Børresen selv leste den, men noen indisier på det har ikke kommet fram her. Men et ønske om påvirke, har vel alle som deltar i et ordskifte. Men uansett så skriver man i slike ordskifter også til de tause majoriteten av lesere.

2. Det å debattere en sak eller lese en debatt er i seg selv en måte å få stilt spørsmål ved hva man selv tenker og mener om saken eller ting som påvirkes av saken (i dette tilfelle bl.a. hvordan man selv praktiserer sin MJ). Det å måtte forholde seg til spørsmål kan føre til endring eller befesting av egne meninger eller praksiser. Slik kommer man videre.

Anlegget til Børresen mener jeg fungerer etter hensikten – og som kanskje bekreftes av den stadige tilstrømningen av folk som gladelig betaler de få kronene det koster å komme inn. De aller fleste har det gøy mens togene skvetter i alle retninger på ”togbanen”. Det er begeistrede barn i all aldre (inkl. undertegnede) som engasjert surrer rundt og samler inntrykk. Og da er vel hensikten med anlegget oppnådd? At andre ikke liker det, og i enkelte tilfeller blir ”jævlig”(!) skuffet er kanskje ingen større overraskelse. Altså for enkelte et ’ formålsløst leketøy for privat bruk’…

 

Jeg skulle selv selvfølgelig ønske å se et anlegg i Jon Einar Vistad detaljklasse, men hadde Børresen & Co noen gang blitt ferdig med noe slikt (eller noe i nærheten) - og i den størrelsen? Jeg tviler…

 

Intet fryder meg mer enn et anlegg med riktig farge på takpappen, dompap i trær etter norsk standard og naglene på lokene sitter der de skal og i riktig antall. Men jeg er også i stand til å fryde meg over en gigantisk ”togbane” - høre / se togene suser i alle retninger over lange strekninger, broer og fjell. Selv uten korrekte(?) detaljer på bygd og by…    

Nå har ikke jeg lest alt svada i denne tråden, men et enkelt svar på hvorfor det ikke er bygget etter norsk forbilde, er at Arne Børresen bygde dette med utganspunkt i det materiell han allerede hadde fra før dette anlegget var påtenkt. Og han hadde faktisk så mange som tre tusen ferdig bygde hus og bygninger! Da er det lett å forstå at han velger å benytte seg av disse fremfor å bruke masse tid på å bygge nye. Både ut i fra et økonomisk perspektiv og et økonomisk sådan.

b e pedersen wrote: trulss wrote: EirikS wrote: Landets største forhandler selger lite norsk i forhold til alt det tyske som daglig omsettes. Hva mener du her? Siden EirikS antyder at han ikke ønsker å komme med nye innlegg i tråden, frister jeg meg frampå med å anta at det er Viggo (Amundsen) han sikter til ...

I 2012 omsatte Amundsen for 8,5 mill og NMJ for 16 mill. Nå er jo ikke dette bare rullende materiell, og en andel av Amundsens omsetning har ikke noe med MJ å gjøre, men det kan likevel tolkes i retning av at norske forbilder har en større andel av markedet enn noen hevder her i tråden. NMJ sin omsetning inkluderer trolig videresalg av deres egne modeller til til forhandlere, og der er vel andelen med norsk forbilde opp mot 100% (ja, litt svenskt er det jo også da). Dette videresalget representerer jo en god del høyere omsetning i sisteleddet. Hvis en ser på omsetningen av rullende materiell så tror jeg at norskandelen i dag er på godt over 50%.

trulss wrote: I 2012 omsatte Amundsen for 8,5 mill og NMJ for 16 mill. Nå er jo ikke dette bare rullende materiell, og en andel av Amundsens omsetning har ikke noe med MJ å gjøre, men det kan likevel tolkes i retning av at norske forbilder har en større andel av markedet enn noen hevder her i tråden. NMJ sin omsetning inkluderer trolig videresalg av deres egne modeller til til forhandlere, og der er vel andelen med norsk forbilde opp mot 100% (ja, litt svenskt er det jo også da). Dette videresalget representerer jo en god del høyere omsetning i sisteleddet. Hvis en ser på omsetningen av rullende materiell så tror jeg at norskandelen i dag er på godt over 50%.

eika wrote: Dette er jo en avsporing i forhold til trådens egentlige hovedtema, men jeg tror nok det er en betydelig privatimport av utenlandske modeller også, kanskje spesielt til AC-markedet, som du bør ta hensyn til når du regner på hvilke markedsandeler de forskjellige systemer og modellnasjonaliteter har

Ventet på den Eirik. Selvsagt er det privatimport å ta hensyn til, og mesteparten av den er trolig til Märklinkatalognummersamlere. Men mitt inntrykk er at det blir stadig færre av dem, etterhvert som de trer av for aldersgrensen. Men det er selvsagt umulig å si noe skråsikkert om dette for noen.

TorsteinS wrote: ..........Langt flere? De fleste modeller av norske lok har i de senere årene vært levert både som AC- og DC-utgave. .......

Det er vel ikke den minste tvil om at det er med utangspunkt i 2R (DC) at de norske modellene har kommet. Märklin har vel idag fire norske lok. Jeg tror ikke et hakk at selv om de fleste er kommet også i 3R (AC) utgaver at produksjoneantallet er identisk med forholdstallene i statistikken.
I dette ligger nå et stadig økende press på at vil du kjøre norsk velger du fortrinnsvis 2R da lokene er optimalisert for det skinne/strømsystemet. For de som allerede kjører 3R er det oftest ikke noe valg å skulle bytte system da investeringene eksistrende materiell vanskeliggjør dette. Det er vel for den siste gruppen at 3R-utgavene av 2R-modellene lages.

Men dette er egentlig utenfor debatten om visningsanlegget. Jeg tok netopp ikke opp dette i mitt startinnlegg da det ville tilsløre min skuffelse over anlegget. Jeg tenkte overholdet ikke på skinnesystemet.

trulss wrote: I 2012 omsatte Amundsen for 8,5 mill og NMJ for 16 mill. Nå er jo ikke dette bare rullende materiell, og en andel av Amundsens omsetning har ikke noe med MJ å gjøre, men det kan likevel tolkes i retning av at norske forbilder har en større andel av markedet enn noen hevder her i tråden. NMJ sin omsetning inkluderer trolig videresalg av deres egne modeller til til forhandlere, og der er vel andelen med norsk forbilde opp mot 100% (ja, litt svenskt er det jo også da). Dette videresalget representerer jo en god del høyere omsetning i sisteleddet. Hvis en ser på omsetningen av rullende materiell så tror jeg at norskandelen i dag er på godt over 50%.

Tolke og tro kan vi alle (ikke minst i denne tråden). Når jeg fx ser på Roco-lokene til NMJ, er det et forsvinnende mindretall med NSB-logo. Jeg kunne da velge å tro at NMJ har en stor del av omsetningen sin i dette segmentet ... Neppe så enkelt som å se på omsetningstall for å finne norskandelen innen mj.

Det er en god del som holder på med andre skala'er, bl.a. T, Z, N og 0, samt diverse i smalspor. Her finnes lite norskt. For ikke å snakke om hagejernbane. Om en skal se i forhold til aktiviteten her på forumet, er den størst i G-skala og deromkring. Ikke mye norskt å skue i de(n) gården(e) heller. Og, skulle du hørt, det er til og med mange 'ektedampere' som liker å 'fyre opp et lok' og kjøre uten mål og mening!

Det snakkes om å ha flere tanker i holdet på én gang (ille poppulært det ), men da må en kunne gi plass til tanken om at "utstillingsanlegg" ikke har en entydig definisjon.
Min mening om de forskjellige klubb- og utstillings-anlegg jeg har sett, kan nok variere ille mye, men det foretrekker jeg ikke å utbasunere i dette mediet ...

Det må da gå an å se forskjellen på kritikk og skittkasting?

Jeg har også vondt for å se at 'regelen' skal være: Dersom et utstillingsanlegg ikke bygges med høy (nok) standard, kan en like godt la det være.

Den som gidder, kan jo telle, men jeg aner at minst halvparten av skribentene her er av den oppfatning at Gamlebyen har blitt en attraksjon rikere.

b e pedersen wrote: Det må da gå an å se forskjellen på kritikk og skittkasting? Jeg har også vondt for å se at 'regelen' skal være: Dersom et utstillingsanlegg ikke bygges med høy (nok) standard, kan en like godt la det være. Den som gidder, kan jo telle, men jeg aner at minst halvparten av skribentene her er av den oppfatning at Gamlebyen har blitt en attraksjon rikere.

Men hva er så galt med en liten provokasjon i ny og ne? Folk har nå sin egen stil, og Terje har ihvertfall guts til å kommentere med fullt navn.

Problemet med denne tråden var at den ble en håpløs floke av meta-innlegg med en særdeles slitsom flisespikking omkring et bydende konjunktiv.

Forøvrig synes jeg at om man ikke bygger finskala med Thamshavnbanen som forbilde kan man heller begynne med hekling. Bare så det er sagt.

Ad nauseum?

SES helt korrekt. Kom med en feil bokstav i farten.

Mange vil sikkert se at jeg har en del skrivefeil i mine innlegg. Kommer ganske enkelt av at jeg har en nakkeskade som gjør at nervesignalene ut i den ene armen ikke går korrekt. Jeg skriver touch på tastatur og derfor så hender det at bokstaver kommer i feil rekkefølge eller ikke i det hele tatt ved at den ene hånden ikke klarer farten til den andre.