Hvorfor ?
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Andre tema
Forum Description: Her kan du poste og lese innlegg som ikke passer inn i de andre kategorier. Også uhøytidelige ytringer passer fint her
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=8706
Printed Date: 22 november 2024 at 23:54
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Hvorfor ?
Posted By: TeVe
Subject: Hvorfor ?
Date Posted: 17 august 2014 at 01:34
|
Hvorfor? Under en visit til Gamle Fredrikstad stakk jeg en tur innom Gamlebyen modelljernbanesenter for å ta anlegget i øyesyn. Jeg må si jeg angret på besøket. Skuffet ?. Nei jeg ble ikke skuffet. Jeg ble "jævlig" skuffet. Å bygge et anlegg med tysk forbilde er rene falitterklæringen. Idag hvor det er så mye norsk rullende maeriell tilgjengelig burde et anlegg etter norsk forbilde vært det eneste svaret. Nå kjenner ikke jeg utgangspunktet for anlegget, men når det gjelder et besøksanlegg åpent for vanlig publikum, i Norge, så forventer jeg at motivet er norsk. I tillegg burde det også vært gjenkjennbare motiver/temaer. Ettersom alt er tysk og uten temaer så blir det bare formålsløst lekeøty for privat bruk. Etter min mening ikke noe å vise publikum. Mitt spørsmål blir faktisk: Hvorfor. Hvorfor har man bygget et slikt anlegg for å vise publikum. Jeg har sett flere anlegg, faste og på messer i utlandet. Alle hadde et tema, en ide som anlegget var bygget over. Anlegget i Gml. Fredrikstad er totalt formålsløst, helt uten tema eller ide. Jeg kunne ihvertfall ikke oppdage noe slikt. Det virket som både spor, veier og bygninger var kastet tilfeldig utover. Landskapet, i den mon det kan kalles slik, skal jeg ganske enkelt hoppe over. Det beste som ble vist var modellen av Gamle Fredrikstad, satt dit av bymuseet, og Märklinanlegget for barn hvor barna selv kunne kjøre togene på gammeldags vis via trafoen. Det øvrige var, enkelt og greit, ikke severdig. ------------- Terje V. |
Replies:
Posted By: KjellAn
Date Posted: 17 august 2014 at 10:15
|
Kanskje man bør se Gamlebyen Modelljernbanesenter som en turist-greie i stedet for et flott modelljerbaneanlegg for "nagletellerne". Arne Børresen liker vel heller det enkle som appelerer til massene. I tillegg er det brukt bygninger fra hans tidligere anlegg - og disse var for det meste etter tyske forbilder. Anlegget er ellers mest bygget for at togene skal kjøre hele tiden - med automatisk styring via pc og windigipet. For øvrig; så står vel prisen på inngangsbilletten i forhold til hva man får oppleve. Men, jeg skulle også gjerne sett noen flere norske tog på anlegget.  ------------- hilsen KjellAn Livesteam - Member of the Assosiation of 16mm Narrow Gauge Modellers |
Posted By: Ole P
Date Posted: 17 august 2014 at 10:44
|
Hei ! Enig med Kjell An. Uten masse kapital i ryggen må en begynne med det en har tilgjengelig. Har selv vært på besøk der og visste hva jeg gikk til. Ser klart at det er rom for forbedring, men det er ting som kan tas over langs. Og når en ser på antall besøkende så er det mange som har vært der flere ganger, for det er imponerende hvor mange besøkende som har vært innom. Har også lekt med tanken om å bygge et stort anlegg, men har verken guts, kapital eller lokale til det ennå. ------------- Mvh le
|
Posted By: TeVe
Date Posted: 17 august 2014 at 11:58
Det der er et understatement. De har tross alt holdt på siden 2007 (rettet til 2007 fra 2010 se link i senere innlegg) og om det er korrekt at de har hatt 200.000 besøkende etter 2010 så utgjør det en inntekt i størrelsesorden kr 800.000. vel det koster sikkert å drifte, men ikke ubetydelig inntekt. Utseendemessig synes jeg anlegget nesten er pinlig. Det enkle for massene, javel, men det er noe som heter oppdragende virkning. Et flott anlegg virker bedre som magnet for hobbyen enn et middelmådig. (rettet årstall jfr senere innlegg) ------------- Terje V. |
Ole P wrote:Posted By: Pelle
Date Posted: 17 august 2014 at 13:27
|
Jeg er enig med det Terje, men samtidig tror jeg at dette tiltaket med sitt lave nivå og lave billettpris er med på å verve nye til hobbyen. Det viser for nybegynnere at slikt er mulig å få til. De som begynner med dette, vil nok søke mer inspirasjon i blader og butikker. Der vil jeg tro at ønske om høyere nivå kommer av seg selv.. Men hvis noen kunne tenke seg å starte et lignende prosjekt, er nok valg av lokale med lavest mulig husleie det aller viktigste. Samtidig bør nok beliggenheten ligge såpass sentralt at turister kan komme dit på en enkel måte. Rett ved en stasjon / stoppested, midt i sentrum, på eller like ved en turistattraksjon osv. Tror f.eks et av folkemuseene kunne vært en perfekt beliggenhet for slikt.. Kapital til skinner, bygninger etc kan jo subsidieres med klubb- og støttemedlemsskap, billettinntekter, stønader, reklame etc. ------------- Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing. |
Posted By: eika
Date Posted: 17 august 2014 at 13:32
800.000 fordelt på 4 år er ikke rare sumen om det skal dekke lønninger, materiell, lokaler etc. Når det gjelder påstanden din om at et flott anlegg skal være større magnet for hobbyen så tror jeg det at for de jevne besøkerene på dettet så virker anlegget som et flott anlegg. For over-middels interesserte entusiaster med lang fartstid derimot så virker anlegget simpelt og "slengt sammen". Men om en familie ser anlegget og får lyst til å starte med hobbyen er jeg sikker på de blir mer fornøyd om de ser at det de da får til utseendemessig hjemme ikke ser så mye dårligere ut enn det de så på utstillingen enn om de hander inn masse utstyr og føler at de ikke får til noe som helst fordi nivået på anlegget de hadde sett hadde lagt lista så høyt at nybegynnere ikke har sjans til å nå opp til det nivået og dermed heller mister lysten på hobbyen ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: ses
Date Posted: 17 august 2014 at 17:28
|
Jeg mener nok at det går an å bygge et MJ-anlegg som både kan være en apell til noe å starte med MJ, og også noe for de mer erfarne MJ-ere. Men å servere en slik slakt av Arne Børresens forsøk på å promotere MJ til folket på, som Terje gjør i denne tråden, synes jeg blir for drøyt og for unyansert. Jeg skrev en anmeldelese av anlegget da det var nytt, som stod i MJ-bladet 3/2010. Har du lest den, Terje, så ville du kanskje blitt mer forberedt og mindre skuffet. I artikkelen i MJ-bladet prøver jeg å balansere mellom hva mange kan trenge for å starte med hobbyen, og at det kanskje går an å kombinere det med noe for de mer erfarn. Her er utdrag av artikkelen: ... Målgruppen for utstillingen er folk flest og de som kanskje kan tenke seg å starte med MJ. Arne presiserte at målgruppen var ikke de som hadde drevet med MJ en stund, dvs. ikke for majoriteten av dette bladets lesere. Hensikten er å reklamere for hobbyen for å få flere ikke minst unge til å drive med en kreativ hobby. Anlegget må først og fremst vurderes ut fra denne hensikten
og målgruppen. I så måte tegner dette til kunne bli nettopp noe som kan få folk
flest til å få øynene opp for denne hobbyen. ... Men om hovedmålgruppen er folk flest, så gikk det kanskje an å fri litt til den mer etablerte MJ-entusiast også, uten at det på noen som helst måte vil gå ut over den allmenne appellen. Så med tanke på flere byggetrinn og generell oppgradering av anlegget, har jeg en liten ønskeliste som Arne og medarbeiderne hans kan tenke litt på: * Bruk av fleksibelt spor for å få til overgangskurver og store radier der det er plass til slikt.* Unngå gjenstander på anleggsbakgrunnen som enten er helt ute av proporsjon eller er direkte fremmedelemente. * Innhente mer jernbanekompetanse og gjøre bruk av det i utforming av sporarrangement for stasjoner, valg av bygningstyper på stasjoner som står i forhold til sporarrangement, oppstilling av togsett, valg av rullende materiell, utforming av broer og trasering av banen i terrenget. * Ta i bruk litt mer oppdaterte landskapsbyggemetoder enn det som var standard for 30-40 år siden. For all del. Det står stor respekt av det Arne har fått til, ikke minst bare det å sette i gang med et slikt gigantprosjekt og klare å gjennomføre det. Anlegget kommer helt sikkert til å være et incitament for hobbyen, og som så bør vi alle støtte opp om det på best mulig måte. Besøk det, og besøk det på nytt om noen år. De som betjener anlegget da jeg var der var i hvert fall hyggelige og imøtekommende, ikke minst Arne Børresen selv. Han får sikkert solgt mange startsett i årene framover. |
Posted By: Jadahl
Date Posted: 17 august 2014 at 18:39
|
Jeg antar at Børresen eller minst en av hans medarbeidere leser disse innleggene, og jeg håper at futten ikke går ut av dem. Jeg besøkte anlegget like etter at første byggetrinn åpnet, og jeg ble imponert og takknemlig. Ikke for anleggets kvalitet, men for at en ildsjel for hobbyen hadde våget - og satset - på å åpne Norges muligens eneste anlegg for publikum. Og som publikum tenker jeg på de som befinner seg utenfor hobbyen i dag, men kanskje innenfor i morgen. De ser at listen ikke behøver å ligge så høyt. ------------- Jadahls Privatbane |
Posted By: kokken
Date Posted: 17 august 2014 at 19:41
|
Det beste med denne hobbyen synes jeg at det ikke trenger å være noe konkret forbilde og modellere etter. Og selv om man har et publikums anlegg i Norge, er ikke det ensbetydende med at det MÅ være et Norsk forbilde. Spiller ingen rolle om det er Norsk, Svensk, Dansk, Tysk osv. Vi skal være glad for at det er noen der ute som har en iver etter å vise frem MJ-hobbyen til mennesker som ikke bygger selv. Det er en måte å kanskje skaffe rekruttering til MJ-miljøet. Alle har sitt eget syn på hvordan et slikt anlegg bør være og se ut, og anlegget i Gamlebyen er bygget av en/flere som har et annet syn på hvordan et anlegg skal være. Det er et godt tiltak synes jeg. En annen ting som er nevnt her er at modelljernbane kan være på ulike nivåer av utførelse, nybegynner, viderekommende og "proff". Som det er nevnt tidligere så koster hobbyen vår penger, materialer til rammeverk, bygninger, vogner, lokomotiver osv. Hvis man skal bygge et forbilde riktig anlegg for publikum med mye detaljer osv så krever dette en viss kapital og ikke minst arbeidskraft. Jeg var innom der i fjor sommer så snakket jeg med de som jobbet der og Børresen selv, og han fortalte at de driver dette som en klubb. Og vi som er medlem i en klubb vet at det ikke alltid er masse folk som dukker opp,Hvis man har satt en deadline for åpning så velger man enklere løsninger for å få det presentabelt. Jeg synes at det var et allright anlegg å vise frem, det kan hende det blir ombygginger og forbedringer ved tiden som kommer. Når det gjelder å motta stønad for et slikt prosjekt så er det en god del kriterier som skal fylles mener jeg å huske, uten at jeg vet dette for sikkert. ------------- Mvh Tom-Andrè Engebretsen http://www.kokken.mj-blogger.no" rel="nofollow - http://www.kokken.mj-blogger.no |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 17 august 2014 at 19:52
Mer eller mindre direkte er det flere i denne tråden som har nevnt akkurat dette momentet, og det er jeg helt enig i. En av modelljernbanehobbyens store utfordringer i dag er nettopp rekrutteringen. Man kan lett bli motløs - "dette får aldri jeg til". Et for sterkt fokus på ekstrem modelltrohet og avansert teknikk retter også oppmerksomheten mot svært kostbare modeller og utstyr, noe som igjen gir inntrykk av at alt som har med hobbyen å gjøre er forferdelig dyrt. Det er riktignok over 20 år siden jeg arbeidet i MJ-butikk, men allerede den gang skjedde det ofte at far og sønn kom inn i butikken og stilte spørsmål om prisen det største og fineste lokomotivet som stod utstilt i vinduet - noe som var naturlig siden det selvfølgelig var det som tiltrakk seg mest oppmerksomhet. På direkte spørsmål må man jo oppgi prisen, men før man rakk å opplyse om at man kunne få startsett til en brøkdel av dette var de gjerne på vei ut igjen. I døren hørte man da gjerne "der kan du se gutten min - sånne tog er aaaaaaaaalt for dyre for oss". Med den tekniske og modellmessige utviklingen vil jeg tro at dette er ytterligere forsterket. Derfor er det veldig flott at noen bygger anlegg for "allmennheten" som kan vekke interesse og kanskje rekruttere noen nye interesserte, og som viser noe som de fleste kan greie å få til, om enn i noe mindre omfang. Når de først er fanget inn kan interessen for mer modelltrohet og avansert komme etter hvert. Og hvis noen fortsetter på et enkelt og lite modelltro nivå uten å utvikle seg videre, men er fornøyde med det - hva betyr vel det? Enhver må da få lov til å drive sin hobby på den måten man selv vil. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 17 august 2014 at 21:28
Jeg synes det er ganske bra å ha dratt inn kr 800.000 de fire første år man har holdt på. Tror de nå får støtte fra kommunen, unasett så får de støtte fra Innovasjon Norge Fra NRK. Pengestøtte til modelljernbanen Gamlebyen modelljernbanesenter får 300.000 kroner i støtte per år i 2014 og 2015 av Innovasjon Norge. Det skriver Fredriksstad Blad. Primus motor Arne Børresen sier til avisen at dette åpner for mange muligheter på markedsføring og produktutvikling.
Det der kjøper jeg simpelthen ikke. Om du legger de samme kriterier på andre ting godtfolk skaffer seg ville det bli mange skuffelser i hjemmene i det ganske land. Tenk på interørmagasiner, utstillinger. De fleste har ikke sjans til å få det slik hjemme, men de mister ikke lysten på å pusse opp hjemme, tvertimot. Pene hjem i magasiner osv fremmer lysten til å gjøre noe liknende selv. ------------- Terje V. |
Posted By: jhh61no
Date Posted: 17 august 2014 at 21:38
|
Hei Svært skuffet over at man faktisk bruker energi på å kritisere andres arbeid ! PUNKTUM ------------- Jarle H Hansen Bergen Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++ |
Posted By: TeVe
Date Posted: 17 august 2014 at 21:46
Om man ikke kan ta imot kritikk, også ramsalt, så skal men ikke stikke nesa frem. ------------- Terje V. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 17 august 2014 at 21:47
Og du leser aldri aviser ! ------------- Terje V. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 17 august 2014 at 22:06
Er det for drøyt å påpeke at "Anlegget i Gml. Fredrikstad er totalt formålsløst, helt uten tema eller ide. Jeg kunne ihvertfall ikke oppdage noe slikt. Det virket som både spor, veier og bygninger var kastet tilfeldig utover. Landskapet, i den mon det kan kalles slik, skal jeg ganske enkelt hoppe over." Hvor er tema eller idé for anlegget, bortsett fra at man skal kunne kjøre rundt, og rundt. Hadde spor, veier og bygninger noen relasjon på anlegget ? Var landskapet godt modelert ? Du påpeker jo selv:
Hvilket ville vært et formidabel forbedring. Hadde det enda blitt vist en stigning i byggingen. At man kunne starte enkelt men at man kunne forbedre senere, dvs bedre detaljering, mer modelltrohet osv. Det hadde vært noe å vise frem. Men jeg holder fortsatt på at anlegget burde ha norsk forbilde. Norske tog, norske skilt på butikker osv. Tyske hus kunne man etterhvert ha fornorsket. Auhagens DDR boligblokker trenger knapt noen forbedringer. De illustrerer godt. norske boliger fra samme tid. Bare tatt bort arker og løft og eventuelt satt inn takvinduer. Mange tyske byhus kunne man enkelt fornorske ved å fjærne bygningsdeltaljer, satt til noen få nye. Styre unna hus fra Bayern. Modelltrohet ble nevnt. Ikke nødvendig i det store, men i det små. LOX i Berlin er ikke modelltro, men ideen rundt det er interessant. Å vise jernbanemiljøer fra Berlin slik du kan se dem fortsatt eller slik de var tidligere er ideen. Jo det var meget dygitige byggere som var mer til inspirasjon en avstandstagen for egen modellbygging. Har aldri lest slike innlegg i utenlandske tidsskrifter som vi finner her om at et godt modellanlegg skulle virke avskrekkende. Så får vi håpe at man kan besøke det senere og virkelig se forbedringer. Men tyske anlegg det ser jeg på i Tyskland. De vet hvordan det skal være. Vi vet hvordan et norsk anlegg skal være, derfor et norsk anlegg til utstilling i Norge. ------------- Terje V. |
Posted By: ses
Date Posted: 17 august 2014 at 23:10
Det spørs hva hensikten med kritikken er. Hvis man ønsker av den man kritiserer skal ta den til seg med tanke på å gjøre noe med den, vil ramsalt kritikk neppe virke. Hvis kritikkens hensikt er å få stoppet en virksomhet eller lignende, dvs. at man egentlig ikke henvender seg til den man kritisere,r men andre, så kan sikkert ramsalt kritikk være effektiv, dersom den er treffende. Så hva er din hensikt, Terje? |
Posted By: ses
Date Posted: 17 august 2014 at 23:21
Ja, men innledningen til det du siterer meg på er viktig, så den må ikke skjæres bort, dersom budskapet skal ha en sjanse til å bli mottatt som et vennlig råd og ikke "ramsalt kritikk": "... har jeg en liten ønskeliste som Arne og medarbeiderne hans kan tenke litt på: " |
Posted By: TeVe
Date Posted: 18 august 2014 at 00:30
|
Husk, dette anlegget er ikke et privat anlegg til personlig bruk. Da ville jeg ganske enkelt ikke kommentert det. Jeg kritiserer heller aldri personlig modellbygging. Kunnskap og evner er forskjellig så hver man er fritt til å gjøre som man ønsker. Dette er et anlegg til offenlig visning. Det får nå også offentlige midler. Anlegget står heller ikke et tilfeldig sted. Det står på en svært fremtredende plass i Norges og Nordens eneste gjenværende bevarte festningsby. En av Norges mest besøkte turiststeder. Der må man kunne sette noen forventninger til utstillingen. Jeg skjønner bare ikke at man ikke kan kritisere et middelmådig anlegg. Uten kritikk ville det jo ikke bli noen fremgang. Man kan ikke pakke kritikken sånn inn i bomull at den ikke blir hørt eller forstått. Vi applauderer ikke middelmådighet i andre sammenhenger. Hvorfor skulle vi det når det fremføres i offentlig rom.. Ramsalt kritikk betyr sterk kritikk. Ja av og til må man trå til med sterk kritikk. Vel å bra med initiativ og pågangsmot. Men er det det som er målet. Burde ikke målet være å vise noe fint. Gjerne noe å kunne strekke seg etter for de besøkende. Å se på noe man selv kunne lage gir jo ikke inspirasjon til noe som helst. Tenk om kunstutstillinger skulle vise det man selv kan lage. Det er nettopp det å kunne betrakte det fantastiske som gir glede. Jeg så andre utstillinger i Gamle Fredrikstad den dagen. Det var noe jeg ikke kunne lage selv og det ga stor glede å se på det. Dessverre gjaldt det ikke modelljernbaneustillingen. Der ble man bare trist. ------------- Terje V. |
Posted By: jhh61no
Date Posted: 18 august 2014 at 06:31
Hei Terje
Og dette har hvilken sammenheng ? ------------- Jarle H Hansen Bergen Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++ |
Posted By: ses
Date Posted: 18 august 2014 at 08:26
|
Om ramsalt kritikk og hva man tror man kan oppnå med det. Hvis målet med kritikken er å få til en forbedring, viser lang pedagogisk erfaring at kritikken må framføres på en slik måte at det når fram til mottageren uten at denne enten får alle pigga ut, eller går i depresjon. Du kan ikke bare slå, du må gi ros og klapp også for det som er rosverdig. Skal man bli bedre, må man ha noe å strekke seg etter, og man må få motstand. Det gjelder i idrett, i læring og i å utvikle ferdigheter. Og det gjelder når det gjelder dyktighet i hobbyvirksomhet også. Slik sett er kritikk nyttig. Mange er sin egen kritiker, og driver seg selv videre. Her snakker vi imidlertid om når andre kritiserer ens MJ-utøvelse. Terje har et poeng at man må kunne stille større krav til MJ som vises fram offentlig, særlig når det tas betaling for det. Men skal kritikken ha en konstruktiv funksjon, må motstanden ikke være for stor. Da mister man motet, og gir kanskje opp hele prosjektet. Utvikling skjer i balansen mellom mestring og motstand. Hvis målene blir for store eller ligger for langt vekk i forhold til der man er, gir man opp på veien. Ensidig kritikk der idealene som framsettes ligger langt vekk fra der man er, vil sjelden føre til noe som helst endring. Hvis man oppnår en allianse mellom ytre kritikk og mål man setter seg selv, er det mye større sjanse for at noe skjer, enn at man blir fortalt hvor skapet burde ha stått, og man selv ikke skjønner hvorfor skapet burde stått der. Da kan man kanskje handle ut fra ren plikt en tid, men gleden ved hobbyen tapes fort.
|
Posted By: Pluggen
Date Posted: 18 august 2014 at 08:32
|
Jeg har tatt med mange (både barn og voksne) til anlegget i Gamlebyen. Alle har gledet seg meget over den storvokste "togbanen". Selv uten Superlines, fleksibelt spor og norskt forbilde...
Og det for en minimal inngangspenge.
Fantastisk - det blir flere besøk. Så kan jeg innimellom klå på Superlinemodellene mine hvis jeg får behov for å telle nagler...
|
Posted By: einjen
Date Posted: 18 august 2014 at 10:47
|
Anlegget i Fredrikstad har alltid stått høyt på bucketlista mi. Og står enda høyere nå. Jeg har utallige ganger sett unger (inklusive mine egne) stå med nesa inn i glasset på visningsanlegget som står på Trondheim stasjon. Jeg tror de færreste har brydd seg om forbilderiktige landskap og omgivelser. Det viktigste er at det er tog som kjører rundt av seg selv. ------------- -- Einar Næss Jensen Words of wisdom are easily spoken, but they are cheap talk http://einarblog.homemade.no/einarblog" rel="nofollow - http://einarblog.homemade.no/einarblog |
Posted By: TeVe
Date Posted: 18 august 2014 at 12:22
Hørt om kunstkritikk, teaterkritikk, kinoanmeldelser. Hva er det? Du leser ikke slikt nei. ------------- Terje V. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 18 august 2014 at 12:59
Skulle denne personen ikke tåle kritikk. Dra meg langsomt i ........ http://www.f-b.no/nyheter/arne-borresen-pa-flere-spor-1.5684768" rel="nofollow - Intervju Han kritiserer jo andres arbeid midt i intervjuet. Også her kritiserer han andre for arbeidet de har gjort eller ikke gjort. http://www.journalisten.no/taxonomy/term/2805/0" rel="nofollow - Om egen arbeidsplass Skulle denne mannen virkelig ikke tåle kritikk. Om så har alle språk et ord for det. Men jeg tror Arne Børresen er robust nok til å ta slik kritkk. De har holdt på siden 2007, har investert 3 mill i selve anlegget så de skulle hatt god anledninge til å bygge fornuftig. Noen eksterne rådgivere hadde kanskje ikke vært så dumt. Er virkelig forventning om Norsk forbilde. Synligjort ide for anlegget. Gjenkjennbare motiver . Temaer. Vel gjennomarbeidet landskap. for mye å forvente. Er nordens største i seg selv kriterium godt nok? (rettet på rettskrivningen) ------------- Terje V. |
Posted By: Pluggen
Date Posted: 18 august 2014 at 13:39
Ta deg (m/familie) en tur til Gamlebyen og besøk anlegget til Børresen. Anbefales!
|
Posted By: Pelle
Date Posted: 19 august 2014 at 23:34
|
Anbefaler alle å stoppe diskusjonen i denne tråden nå. For meg som leser føler jeg både å ha sett et brennende engasjement og at noen ikke klarer å stoppe når de burde det. Kanskje misnøyen kan skape nye anlegg med bedre potensiale? Eieren har tydeligvis klart å skaffe både støtte, lokaler, medhjelpere og interesse for hobbyen fra folk utenfor miljøet. Gleder meg til å besøke landets neste store anlegg når det åpnes for publikum:-) ------------- Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing. |
Posted By: Henning L
Date Posted: 20 august 2014 at 01:45
|
Stoppe? Det er da en interessant diskusjon, som drar opp noen interessante skillelinjer. Det er da bra at dette anlegget fenger så mange! Det tyder på at byggerne har gjort noe riktig. Som det sies over her: Folk liker tog som rører på seg av seg selv. Og visst kan det være gøy! Særlig bra er det at det fenger unger - så får de forhåpentligvis interesser også utenfor dataskjerm, korps, idrett og andre underlige fritidsaktiviteter. Denne siden av dette anlegget er jo strålende! Det er sikkert de fleste enige om. For meg er det imidlertid ikke av særlig interesse. Egentlig, om jeg skal være helt, absolutt ærlig: ikke interessant i det hele tatt. Og det er nok ikke så underlig, for min interesse er ikke kun modelltog, altså tog som går av seg selv, først og fremst (IKKE AT DET ER NOE GALT I DET!), men modellbygging med jernbane som rød tråd og tematikk. Egentlig er det på noen avgjørende måter en helt annnen hobby, i alle fall en gren av mj-hobbyen som har et helt annet verdisett. Derfor blir det feil å sammenlikne disse to tildels svært ulike grenene. Å kritisere den ene grenen med verdisettet til den andre gir ikke mening, siden motivasjon og mål er helt ulike. Kritikken må skje på premissene til det man kritiserer hvis det skal bli konstruktivt, slik Svein er inne på, ellers blir det bare slakt og fordømmelse ut av det. Nå kan jo det være både morsomt og i seg selv tilfredsstillende, det å slenge med leppa overfor ting man ikke liker … men stort sett kan man nøye seg med å si at nagletelling eller enkel moro med gammel Märklin ikke er noe man er særlig interessert i, uten å verken grave seg ned i skyttergraver, eller gjøre det til et etisk spørsmål. For det er det nemlig ikke. Det ligger ingen moral i dette. Det er ikke et snev av fordømmelse eller nedlatenhet eller arroganse i det, når jeg sier at jeg ikke begriper hva det er som fenger med dette anlegget. For det er jo helt på siden av mitt interessefelt, i grunnen. Med mitt utgangspunkt kunne jeg sagt mye det samme som kritikken av anlegget over her sier - og vel så det - men de har jo aldri prøvd å bygge etter mine verdier eller ut fra mine mål. Og da gir det ikke mening å benytte mitt eget verdisett som sannhet. Jeg kan bare si at for meg i min dyrking av egen hobby er det uinteressant. Som et ganske nøytralt faktum. Jeg vil nok aldri forstå de som liker dette så godt fullt ut, men det kan sikkert alle leve fint med. ------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: ses
Date Posted: 20 august 2014 at 09:01
|
Skjelningen mellom "for meg" og "for MJ-hobbyen" er viktig, ikke minst for å kunne omgås på en skapelig måte nettopp fordi denne mangfoldige og mangefasetterte hobbyen gjør at den tiltrekkes av folk med svært ulike motiver og tilknytningspunkter. Siden det er så mange måter å drive MJ på, er MJ-ere seg i mellom faktisk virkelig multikulturelle. Vi vet litt fra andre områder for tiden hvilken utfordring multikulturalitet innebærer. Derfor kan Gamlebyanlegget på samme tid være viktig for MJ-hobbyen i Norge som sådan, og total uinteressant for noen MJ-individer, mens det er viktig for andre. Derfor er det også fullt mulig for uniteresserte for egen del, å skjønne verdien av anlegget for MJ i Norge som sådan, bredt forstått. Jeg tror Gamlebyanlegget kan ha noe av den samme effekten i dag, som de to MJ-anleggene på Norsk Teknisk Museum på Etterstad hadde på mange av oss på 1960 og -70-tallet. De gav inspirasjon til at MJ er artig, samtidig som mange utviklet seg som MJ-er på en måte som indirekte var en kritikk av NTM-anleggene.
|
Posted By: KjellAn
Date Posted: 20 august 2014 at 10:06
 Modelljernbane er så mangt - alt fra de nydelige anleggene som enkelte lager med flotte, smussede Superlinemodeller - til enkle anlegg for dem som mest er opptatt av bare å kjøre togene sine. Og så er det det alle avskygningen der i mellom - inklusive de som ikke bryr seg om at det midtkontakter mellom skinnestrengene. Hilsen en som gjerne kjører Märklin H0 når han ikke holder på med livesteam i hagen.  ------------- hilsen KjellAn Livesteam - Member of the Assosiation of 16mm Narrow Gauge Modellers |
Posted By: TeVe
Date Posted: 20 august 2014 at 19:08
|
Nå har ikke jeg nevnt nagletelling, superline eller andere lines som grunnlag for min kritikk. For å si det som det er; jeg hverken teller nagler eller eier noen super-, top- eller lines i det hele tatt. Jeghar heller ikke sagt noe om spor eller strømsystem osv. Jeg har tre-fire ankepunkter som jeeg fremførte allerede i mitt første innlegg. forventning om Norsk forbilde Synbart tema eller ide for anlegget, Gjenkjennbare temaer eller landskapsdetaljer om man vil,. Bedre utført landskap De har holdt på siden 2007. åpnet i 2010 og kunne således ha startet med tysk og videreført med norsk, noe a la MIWUBA i Hamburg. Jeg savner en klar ide for anlegget og bedre modelert og planlagt landskap.
Tror du tar feil Svein. Det som fikk positiv virkning ved anlegget på teknisk museum var gjennkjenning. Vi så norske tog og vogner i et norsk landskap. I togkatalogene var alt tysk, kanskje et svensk lok. Landskapene i katalogen var tyske. Og på museet fikk vi midt i fleisen et norsk forbilde. Hvordan jeg drømte om ha noe liknende. Skalaen var underordnet. Jeg hadde tyske lok og vogner. Etterhvert fikk savnet av norsk meg til å miste interessen, men da jeg så igjen Limas EL13 og norske vogner våknet interessen for fullt på nytt og har vært der siden. Et norsk anlegg i gamlebyen med gjenkjennbare temaer ville fått en helt annen virkning. Nå oppfordrer det bare til å kjøre utenlandsk. Hvorfor velge norsk når selv norges største ikke gjør det. Trist. Jeg må legge til: I tillegg til Limas EL13 og norske vogner var det oppdagelsen av MR med amerikanske landsskapsbygging som vekket interessen. Dette var så annerledes enn det tyske landskapsbygging med flaskekoster til trær. sliksom vi finner på det nybyggd anlegget i gamlebyen nå 40 år senere. ------------- Terje V. |
Posted By: ses
Date Posted: 20 august 2014 at 19:53
|
Responsen på denne tråden tyder nok på at Gamlebyenanlegget har en lignende effekt som NTM-anleggene hva inspirasjon til mange angår, og da tenker jeg på det å ville starte med MJ i det hele tatt. Situasjonen for MJ var en helt annen på 50-og 60-tallet enn i dag. Da var elektrisk tog noe nesten alle gutter hadde, eller hadde kamerater som hadde. Du kunne få Märklin i nesten annenhver sportsbutikk i Oslo den gangen. Den gang var ikke utfordringen å få folk interessert i MJ, men mer hva man så gjorde ut av det, og ikke forlot hobbyen når man ble eldre. I dag er utfordringen å få folk til å skjønne at dette i det hele tatt kan være et alternativ til dataspill o.l. Som døråpner for MJ tror jeg gamlebyanlegget kan fungere. Men jeg er også enig i at det gikk an å bygge annerledes enn slik de har gjort det i Fredriksstad, og samtidig ivareta denne innføringsinspirasjonskilden. Det har jeg da også gitt uttrykk for i min anmeldelse i MJ-bladet. Men at det er " totalt formålsløst" er ikke sant. Det har nettopp det formålet å vise fram MJ for et bredt publikum - hvori neppe inngår Terje Vold, Henning Larsen eller Svein Sando. - Men jeg tar gjerne en ny tur til Gamlebyen for å se hvordan anlegget utvikler seg og for å se på tilskuernes reaksjoner.
|
Posted By: EirikS
Date Posted: 20 august 2014 at 20:59
|
Hvorfor skal det være norsk forbilde?? De fleste forholder seg til hva det er størst utvalg av, og det er ikke norsk for å si det pent. Så hvorfor skal ikke et anlegg som vises frem være tysk av utseende? Ser jo ut til at det funker, smekk fullt der hver gang det er åpent. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 20 august 2014 at 22:26
De skal bygge norsk frdi vi kjenner norsk landskap best og gjenkjenningseffekten styrker interessen. Tyskerne kjenner tysk landskap bes og kan moderlere det bedre enn vi. Det illustrerer anlegget i gamlebyen til fulle. Landskapet der er ikke tysk fordi om det står noen hus fra Bayern der.. Det er hverken fugl eller fisk. Landskapet der er Nada..Og det er selvfølgelig heller ikke norsk. ------------- Terje V. |
Posted By: Pluggen
Date Posted: 20 august 2014 at 23:24
Som tidligere nevnt er anlegget meget godt besøkt og alle de jeg har tatt med er begeistret. Små som store. Og det selv om landskapet er hverken tysk eller norsk (altså nada...). Så interessen er stor.
Så kan jo de som absolutt må ha norsk takstein besøke et annet anlegg...
|
Posted By: EirikS
Date Posted: 20 august 2014 at 23:42
Ja vel.. Hvorfor ringer du ikke Børresen og gjør han klar over at han ikke har hørt på deg? Det er hvertfall bare du som har fremsatt et slik krav, jeg kan nemlig ikke finne noen paragrafer som omhandler utseende og utforming i Lov om Modelljernbane der det settes et slikt absolutt krav når et utstillingsanlegg befinner seg på norsk grunn. |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 21 august 2014 at 00:16
|
Dette er ikke noe å bekymre seg for. Siden de ikke har vært der allerede kommer nok Statens Modelljernbanetilsyn på uanmeldt besøk om ikke lenge. I et så graverende tilfelle som dette vil de nok øyeblikkelig tilkalle Modelljernbanepolitiets Beredskapstropp i Østfold, som med sikkerhet vil rykke ut med alt tilgjengelig mannskap. Om nødvendig vil de få bistand fra Modelljernbanepolitistyrkene i nabofylkene, kanskje også fra Det Hemmelige Statsmodelljernbanepolitiet og Modelljernbaneheimevernet. Utfallet av den uunngåelige rettsaken i Østfold Modelljernbanerett vil nok bli at denne Børresen, som ikke vet å følge Den Norske Modelljernbanegrunnloven, får en dom på mellom 15 og 20 år som skal sones i en straffeanstalt hvor han må sitte og bare bygge norske modeller. Det er til pass for sånne rebeller...... |
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 00:55
Så antall besøkende er kriterium for kvaliteten på anlegget. Altså er et publikumsnalegg som har 10 ganger så mange besøkende 10 ganger så flott. Merkelig kriterium. Antall besøkende er det ikke satt spørsmålstegn ved fra min side, skjønt da jeg var der sist lørdag (16.aug) var det ikke mange besøkende innom. Ikke gikk det så mange tog ruslende rundt heller, et kriterium som flere her nevner skulle skape interesse. ------------- Terje V. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 01:09
Krav? Hvor har jeg skrevet krav. Forventning kamerat er noe helt annet enn krav. Man forventer seg et interessant anlegg bygget etter de muligheter dagens materialer og utstyr gir og så finner man et anlegg bygget i 2010 med utseende fra 50 år tilbake. Helt håpløst. ------------- Terje V. |
Posted By: EirikS
Date Posted: 21 august 2014 at 01:53
|
Du hadde sikkert fått igjen inngangspengene om du hadde spurt. Jeg klarer ikke å tolke dine ord som noe annet enn et krav. Helt ordrett skriver du "De skal bygge norsk...." Jeg bygger med tysk forbilde. Det er rett og slett fordi kostnadene er mikroskopiske i forhold til norsk og at alt jeg kan ønske meg er laget i modell. På det viset kan jeg legge mer penger i å få alt akkurat slik jeg vil. At tysk landskap og bygninger også er mer spennende enn et standard norsk husbankhus har gjort at jeg aldri har vært i tvil. Jeg bryr meg overhodet ikke om mitt anlegg skal se ut sånn eller slik, det er jeg som bestemmer. Klarer ikke å se det skal være annerledes for et anlegg som vises frem. Selvom jeg rister på hodet over feilplasserte vanntårn, stillverkstårn, kullskur, lokstaller, rådhus, preisere og alt mulig annet på andres anlegg, så er dette fortsatt kun mitt problem og ikke noe anleggseier må stå ansvarlig for. Man bygger selv slik man ønsker og finner naturlig. Noen bygger for gleden av togkjøring, andre for detaljrikdom, og noen for å kunne leke med automatisering. Jeg dekker alle kategorier. At andre MÅ gjøre det samme for at de ikke skal bli utsatt for surmaga kritikk fra meg er kun tåpelig. Så selvom anlegget i Fredrikstad er åpent for publikum så MÅ det overhodet ikke følge en smal plan for hvordan ting skal se ut. Om noen har tanker om ting som kunne vært annerledes eller har tips til forbedringer så er jeg sikker på at kan nevnes for vedkommende om det ikke fremsettes på en slik måte som gjøres i denne tråden. |
Posted By: TorsteinS
Date Posted: 21 august 2014 at 02:02
... med "finescale"-hjul og skala-koblinger på rullende materiell.
Slepesko skal kun forekomme på modeller av T-banevogner, og da på sidene, i skalariktig størrelse. Det skal føres nøye regnskap over antall nagler (inkl. skinnespiker), og for hver prosent gjennomsnittlig avvik fra forbildene, legges tilsvarende antall år til soningstiden. Dette regnskapet inkluderer også antall planker og murstein i modeller av bygninger, og avvik i lengde, bredde og høyde for alle typer modeller. |
Posted By: Pluggen
Date Posted: 21 august 2014 at 07:20
Hadde kvaliteten vært dårlig så hadde dette blitt fanget opp og folket fant noe annet å se på. Kvaliteten er nok mer enn god nok for de aller fleste - det er veldig mange som lar seg begeistre. Flere av de jeg har "fraktet" dit har tatt turen en gang til. Tenk det!
Neida, besøket er godt, kvaliteten er mer enn god nok og folket er fornøyd. Men det finnes selvfølgelig noen få som har hengt seg opp i at trestammene ikke holder mål og takpappen har feil farge...
|
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 08:26
Og når man ikke har argumenter går man selvfølgelig løs på mannen eller diskuterer med seg selv (stråmannsteknikk). Hvem omtaler nagletelling, finescale, Rp25- osv. Ikke jeg. ------------- Terje V. |
Posted By: rebelego
Date Posted: 21 august 2014 at 08:49
|
Vanskelig å tilfredsstille alle...
|
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 08:55
Vi omtaler ikke ditt private anlegg. Jeg har påpekt og andre har påpekt at som privatperson bygger man som man vil. Dette er et visningsanlegg. Helt andre "krav" må settes til kvalitet. At å bygge tysk er så mye billigere enn å bygge norsk er ikke sant. Er det billigere med spor, sporvekseler, landskapsmateriell. Eller snakker du om modellsamling, altså statisk samling av modeller i en vitrine. Da kan du samle både billigere og dyrere enn norsk. De er bare et spm om hva man samler. Byggekostnader for et anlegg er akkurat likt om man da ikke har en 40 år samling med tysk bygninger.
Du har kanskje ikke forstått det ennå, men vi omtaler ikke ditt aeller andre private anlegg så bruk ikke stråmannsteknikk. Dette er ikke et privat anlegg til personlig bruk, men et visningsanlegg som søker og har fått offentlige økonomisk støtte. Da kan man begynne å sette forventninger. ------------- Terje V. |
Posted By: rebelego
Date Posted: 21 august 2014 at 09:09
|
Folk må få bygge det de vil, og folk må få lov til å være skuffet og komme med kritikk av et MJ-anlegg man betaler inngangspenger for å se. Selv har jeg besøkt GBMJ to ganger. Første gangen helt uten forventninger. Det var en positiv overraskelse. Det var litt sånn MJ-anlegget på loftet som hadde vokst ut av alle proporsjoner og bygget av en som hadde tatt MJ-drømmen heeelt ut. Moro og sjarmerende. Andre gangen dro jeg for å se på nyutvidelsen. Det var skikkelig nedtur. Jeg hadde bare fått med meg at det skulle være en modell av Fredrikstad, og så for meg et MJ-anlegg med norsk forbilde og materiell. Modellen av gamlebyen er forsåvidt fin, men helt statisk og appelerte ikke til meg. Det nye MJ-anlegget var rett og slett kjedelig og virket temmelig formålsløst. Det gikk også veldig lang tid mellom hver gang man kunne se et tog i bevegelse på anlegget. På toppen av det hele var det gamle anlegget skåret i stykker for å gi adgang til nyutvidelsen. En skuffelse. Selv driver jeg med ekte damp på balkongen og LEGO-tog, så det er hverken nagletelling eller norsk vs utenlandsk forbilde som er poenget. Generelt mener jeg utvilsomt at GBMJ er et positivt tiltak, men det er jo å håpe at de ved evt nye utvidelser tar noe av kritikken og forslagene i denne tråden til etterretning. Enda mer av det samme blir litt dumt, og med offentlig tilskudd bør man tenke litt utover egen gigantomani. Hva med et anlegg i annen skala eller et lite hagebaneanlegg ute? |
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 09:30
Et smalsporanlegg i skala 1:45 altså spor 0e eller 0m med norsk forbilde hadde vært noe det. Tenk de mulighetene. Nestun -osbanen, Thamshavnbanen, Sulitjelmabanen, setesdalsbanen, ellr fra dalstroka innafor dvs Sørumsand med tilligende herligheter i Aurskog-Høland. ------------- Terje V. |
Posted By: einjen
Date Posted: 21 august 2014 at 10:44
Hva venter du på? ------------- -- Einar Næss Jensen Words of wisdom are easily spoken, but they are cheap talk http://einarblog.homemade.no/einarblog" rel="nofollow - http://einarblog.homemade.no/einarblog |
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 11:33
|
For å komme tilbak til temaet Noen som vil forsøke å svare på:. Hvorfor har man bygget et slikt anlegg for å vise publikum. Om det bare er for kjøre rundt og rundt datastyrt kunne dette vært gjort mer effektivt og billigere på annen måte. Finnes ferdiganlegg fra Noch. http://www.noch.de/de/produkt-kategorien/modellbahnen/fertiggelaende.html" rel="nofollow - her Ok spøk tilside. Han ønsket jo å bygge ut guttedrømmen. Senere presisert med Jeg har tre-fire ankepunkter som jeg fremførte allerede i mitt første innlegg. Forventning om Norsk forbilde Synbart tema eller ide for anlegget, Gjenkjennbare temaer eller landskapsdetaljer om man vil,. Bedre utført landskap Senere spurte jeg: Hvor er tema eller idé for anlegget, bortsett fra at man skal kunne kjøre rundt, og rundt. Hadde spor, veier og bygninger noen relasjon på anlegget ? Var landskapet godt modelert ? Da blir neste spørsmål til dere som tydeligvis fant dere godt til rette der. Hvor i Tyskland kjenner dere igjen landskapet. Er feks veier og bygninger godt laget. Trær ser ikke ut som flaskebørster. Det finnes bra trær til fornuftige priser. http://www.model-scene.com/index_eng.html" rel="nofollow - her Han er vel ikke så dum at han kjøper utstyret rundt hjørnet i Fredrikstad. Med slike planer ville han blitt tatt imot med åpne armer hos produsenter. Jeg må også si at internettpresentasjonen er tvilsom. Modellen av Gamlebyen er ikke gjort av dem og detaljbildene fra det er skarpe fordi dette er godt bygget. Detaljbildene fra anlegget er uskarpe fordi skarpe bilder ville avsløre hvor dårlig det er. ------------- Terje V. |
Posted By: Märklinist
Date Posted: 21 august 2014 at 15:37
Her står det, de skal bygge norsk..
|
Posted By: midnight
Date Posted: 21 august 2014 at 20:00
|
I utgangspunket er dette en interessant diskusjon rundt hvordan utstillingsanlegg kan bygges og presenteres for publikum, MEN om det kommer flere innlegg med bannskap og meningsløs krangling rundt hvem som skrev hva eller sletta noe så stenges tråden ASAP! ------------- Morten W H0 USA - Conrail, CSX & NS i Appalachia 1990+ O USA - Lehigh Valley ca 1975 Inspirasjon: Chubb, McClelland, T Koester, www.ldsig.org & www.opsig.org Besøk www.onorway.com |
Posted By: TeVe
Date Posted: 21 august 2014 at 20:57
|
Du kan like gjerne stenge den for over ditt innlegg står et innlegg fra en som heller ikke leser tråden før man skriver innlegg. Påstanden til innsenderen er svart på opptil flere ganger i tråden, men den som skrev gidder ikke lese. Latskapen er tydeligvis for stor. Det er heller få som er interessert i problemstillingen som jeg forsøkte å styre tråden inn på et par ganger. Så min oppfordring er å stenge. ------------- Terje V. |
Posted By: Henning L
Date Posted: 21 august 2014 at 21:45
|
Jeg forstår ikke hvorfor dere så engasjert diskuterer uvesentligheter om hvem som har sagt hva, framfor å diskutere f.eks temaet? Til temaet: Kan man f.eks si at det som kan være sørgelig med publikumsanlegg som ligger på et relativt sett lavt nivå utførelsesmessig og/eller planleggingsmessig er at det ligger en tapt mulighet i dette? Er det ikke litt synd at man investerer SÅ mye penger, og så planlegges det tilsynelatende etter innfallsmetoden? Med litt mer plan og retning kunne det lett blitt mye bedre. En annen sak som jeg finner interessant er dette at ganske mange tillegger nybegynnere og andre utenforstående interesserte den litt defensive holdningen at flotte ting virker uoppnåelige og at det kan være at disse kan komme til å tenke "at det der vil i alle fall aldri jeg få til, og da kan det være det samme"? Jeg har alltid hatt det helt motsatt. Kan andre, kan jeg. Kan jeg det ikke, er det bare et spørsmål om å ville det og om øvelse. Hvorfor anses det som potensielt skremmende for eventuelle nybegynnere når ting blir "for bra" – ? Hva slags holdning er nå det? Det middelmådige har aldri inspirert meg – men så har jeg alltid strukket meg lenger enn behagelig, også. Litt smerte må til. I dette ligger det fortsatt ikke noe krav om at sjanger og tema skal være etter min smak. Bygger man med Märklin blikkskinner kan det gjøres flott, det også, men på en helt annen måte enn hvis alt håndbygges ned i minste detalj, som jeg liker godt. Uansett hva man driver med kan det alltid bli bedre, og alltid gjøres finere, mer interessant, spennende, fengende! Hovedtanken min er at man må da ville noe ut over å se toget røre på seg? ------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 22 august 2014 at 00:24
|
Ja, jeg har etter hvert forstått at det er mange (i alle fall de som aktiviserer seg fx på dette forumet ) som er av den mening at man absolutt må ville noe ut over det å se tog lée på seg. Da tenker jeg: vil jeg egentlig det? På død og liv? Er det bare meg, eller kanskje jeg er en del av den 'tause majoritet'. Feil å si 'tause' siden jeg skriver dette, men dog ... Ses har en 'opplisting' av forskjellige typer mj'er. Jeg husker ikke detaljene i den, men er selv en som er fascinert av all slags teknisk hobby. Jeg har på sett og vis 'landet på' (hovedsaklig) mj. Jeg har 'hummer og kanari' når det gjelder materiell, dog inget anlegg (ennå), men når den tid kommer, vil alt materiell få kjøretid Men jeg lar meg også imponere av alt det fine som skapes i messing, landskapsbygging etcetera, etcetera. Samtidig er jeg imponert over det Arne Børresen har fått til; kjenner ingen annen sammenlignbar historie ... Det har blitt en del messebesøk, ikke minst i utlandet. Jeg har sett engelske anlegg som kan tidsfestes til et konkret klokkeslett en gitt dato, helt naturtro, men som faller gjennom (for meg) fordi det rullende materiellet 'går som e' krøkke'  ------------- Bjørn Egil |
Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 22 august 2014 at 09:12
|
Christer Sjögren fra Vikigarna skal visstnok ha uttalt at "det ikke nødvendigvis er bedre kunst fordi det er flere mennesker på scenen enn i salen". Arne Børresen og co har brukt av sin fritid og pantsatt hus for å skape Modelljernbaneopplevelser for "folket". Så får vi innse at vi er forskjellige og at enkelte av oss stiller andre krav til slike opplevelser. Selv går jeg heller i Operaen enn på dansebandgalla. Men jeg fascineres av hva de har fått til i Gamlebyen og siden jeg skal til Fredrikstad i helgen kan det kanskje hende at jeg tar turen innom. ------------- Morten Jacobsen (MJ) H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO |
Posted By: Heine Pedersen
Date Posted: 22 august 2014 at 09:19
Børresen får ingenting fra fellesskapets kasse. Han har derimot møtt mye byråkratisk motgang i kommunen. Innovasjon Norge har i år gitt midler til å ansette en mann som skal markedsføre senteret for å om mulig trekke enda flere besøkende til Gamlebyen. Men disse pengene er øremerket markedsføring. Ellers er Arne en ildsjel som har investert flere millioner i bygningmassen som huser anlegget. Det han får inn av inntekter er småpenger i forhold til hva slags utgifter han har hatt. ------------- http://www.heinepedersen.com" rel="nofollow - hjemmeside http://www.facebook.com/pages/heinepedersencom/106266812899779" rel="nofollow - facebook |
Posted By: rebelego
Date Posted: 22 august 2014 at 10:07
|
Jeg er enig med Henning L. Jeg skjønner heller ikke den holdningen om at det man viser frem ikke skal være "for bra". Om jeg hjemme i stua eller på balkongen ikke er så opptatt av så mye mer enn å se toget røre på seg, så vil jeg når jeg besøker et publikumsanlegg, se noe mer. Jeg vil bli imponert og inspirert. At pengene fra fellesskapets kasse er øremerket markedsføring, spiller liten rolle. GBMJ er en attraksjon som MJ-interesserte og andre med interesse for tog og teknisk hobby vil reise ens ærend til Fredrikstad for å besøke. Folk er forskjellig. Noen vil bli skuffet, og de er i sin fulle rett til å gi kritikk. Jeg er forøvrig imponert over hva Arne Børresen har fått til. Dog ble jeg skuffet ved andre besøk når forventningene tydeligvis var feil. Jeg drar helt sikkert innom igjen hvis jeg er i Gamlebyen, men jeg tar neppe turen til Fredrikstad ens ærend for å besøke GBMJ med mindre de utvider enda mer og den nye markedsføreren overbeviser.
|
Posted By: ses
Date Posted: 22 august 2014 at 10:32
|
Skuffelse eller positiv overraskelse henger sammen med forventningene man har til noe. Forventningene er på en side helt personlige og noe man til en viss grad har styring på selv. På den andre siden skapes forventningene av noe. Markedsføring, omtaler og rykter er en del av dette ytre som skaper forventinger. Flere har snakket om forventninger til Gamlebyanlegget. Kanskje var forventningene skrudd for høyt når man går skuffet derfra? Hvem har skyld i det? Feil markedsføring, omtaler osv, eller at man selv har laget seg noe forestillinger av hva dette burde være ut fra egne idealer om hvordan anlegget burde være?
Men dette har ikke bare en personlig side. Og det må jeg gi Terje Vold rett i, at man nok bør kunne forvente noe mer av et anlegg til offentlig beskuelse som man tar inngangspenger for å se, enn et hvilket som helst annet privat anlegg. Så spørs det hva det både er rimelig å stille opp som legitime forventinger til et slikt anlegg, sett fra tilskuernes ståsted, og hvilke forventinger det kan være lurt å etterkomme, sett fra utstillers ståsted med tanke på å nå flest mulig (som da gir mer inntekt).
|
Posted By: TeVe
Date Posted: 22 august 2014 at 12:16
|
Man må da kunne ha to tanker i hodet samtidig. Man kan la seg imponere over at han har hatt stayervilje til å fullføre sin guttedrøm om stort anlegg på loftet. og samtidig Ikke la seg imponere over hva han har laget. ------------- Terje V. |
Posted By: Håvard H
Date Posted: 22 august 2014 at 12:24
|
Det slutter aldri å forundre meg hvor hårsåre folk er på dette forumet. Hvorfor er det så farlig med en litt frisk diskusjon? Hva er det som er så farlig med uenighet? Og om jeg spissformulerer meg og utbasunerer at alle norske mj-anlegg skal ha norsk forbilde, hva så? Jeg er enig i at det er en uting å trampe inn i eksisterende tråder og kritiskere folks arbeid uten at de har bedt om det. Men å starte en tråd med en spisset kritikk mot et prosjekt som Gamlebyen Modelljernbanesenter mener jeg er helt innenfor. Fordi: -Arne Børresen bruker media alt han kan for å eksponere GMJS, han bruker det offentlige rom særdeles aktivt for å fremme prosjektet. -GMSJ er åpent for offentligheten og tar inngangspenger. Vi snakker om en profesjonell aktør på lik linje med musikere, forfattere, malere osv. -GMJS mottar støtte fra Innvasjon Norge. De får 300 000,- i markedføringsstøtte i 2014 og 2015, dvs 600 000,- tilsammen. Med fare for å låte som en Frpér, dette er våre skattepenger. Så kjør debatt. De som ikke har intresse av å være med på den får bare la være å lese tråden. ------------- Mvh Håvard H http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid |
Posted By: ØysteinW
Date Posted: 23 august 2014 at 01:25
|
Få blir vel særlig inspirert og begeistret over å høre på en konsert hvor det spilles dårlig og surt. Jeg har aldri hørt om noen som tenker at de skal begynne å spille et instrument fordi man tenker at man sikkert kan spille like bra eller t.o.m. mindre ille enn en eller annen elendig amatørmusiker. I følge noe av argumentasjonen / forklaringene her vil det være ok for en musiker å spille surt og dårlig fordi man ikke spiller for de som kan spille men for folk flest. Det er jo en fornærmelse mot folk! Etter en sur konsert i det offentlige hadde de samme forlangt penga tilbake. Helt sikkert. Begynner noen å male bilder fordi det virker så lett å rable ned noe? Nei men jeg hører stadig noen som omtaler det de oppfatter som rabbel på papir eller lerret med forakt. “Ær’e kunst det der lissom. Kan jeg gjørra like bra sjæl.” Fnys! Kanskje det er hva noen tenker om dårlige utstillingsanlegg også? Jeg synes det er et tullete argument at det er bra at Gmjs, det omtalte anlegget, er på et nivå som alle kan klare å få til. Det sier forresten kanskje litt om anlegget. Jeg vet ikke. Jeg har ikke sett det annet enn på bilder og de tyder ikke på at det er særlig imponerende. Vanligvis så imponeres vel de fleste av det som er bra. Det er gjerne det som hylles i media og folk i mellom. Men det er kanskje annerledes med mj? Jeg ser og hører jo titt og ofte mer eller mindre foraktfulle kommentarer om de fæle nagletellerne. Det framgår mer eller mindre uttalt at de er noen hovne folk som er elitistiske og lite folkelige i sin angivelige/ påståtte visdom og flinkhet. I noen avkroker i Norge er det tydeligvis enda en dødssynd. Du skal ikke kunne noe som Per og Pål ikke kan. Da begynnerer de å mene ting om deg. For ikke å snakke om hvis du ytrer noe negativt om noe mj-relatert. Du må'kke komme her og komme her............. Man får holde seg til det middelmådige! Ikke gå i dybden på noe. Bland hummer og kanari. Det finnes som kjent et forbilde for alt sies det her. Flaskekosttrær har jo alle rett utenfor døra og fjell ser som kjent ut som gråmalte gipsbandasjer de fleste steder i verden. Bindingsverkshus i tyrolerstil er det det er mest av over alt. Alle tog kjører rundt i ring i 260km/t og stopper aldri. Uten mål og mening. Ikke tenk, men bland heller mer gips for å bygge større. Om dette er greit for en selv så er det helt ok det, men blir det en attraksjon verdt å ta inngangspenger for å vise? Folket liker ikke det omtalte anlegget fordi det er likegyldig hvordan ting er gjort, men fordi det ikke er noe tilsvarende her i steinrøysa. Store mj-anlegg er i seg selv imponerende for de som ikke holder på med mj. Har man ikke hørt musikk før så er kanskje sur musikk godt nok? På NMJF hadde vi en liten diskusjon om hvorvidt det var ok å gi elendige produkter den omtalen de fortjener. Det kom vi til at det var. Det var vel det Terje ville praktisere her (Gmjs er et produkt) og etter det jeg kan se er det han skrev et helt ok uttrykk for hans mening. Så kan man selvsagt være uenig med ham og det er jeg sikker på at han tåler. Selv de groveste og mest ufine / usaklige taklingene enkelte har prøvd seg på etter den gamle, velprøvde oppskriften om at har man ikke noe saklig å melde så finn noe annet å skrike om. ------------- ØW |
Posted By: Håvard H
Date Posted: 23 august 2014 at 10:24
|
GMJS har en frontmann som er et unikum når det gjelder PR, gjennoføringsevne og entusiasme. Han har gjort en fantastisk innsats med å få senteret på skinnene og markedsføre det. Det som man skulle ønske er at han hadde fått med seg noen kompetente modellbyggere og utstillingsdesignere på laget. Vi snakker ikke om at det burde vært bygd et anlegg av Pendon-kvalitet, men med litt mer planlegging og litt mer modellbyggerferdigheter burde det vært mulig å få til et langt bedre resultat. ------------- Mvh Håvard H http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid |
Posted By: ses
Date Posted: 23 august 2014 at 10:52
|
Øystein har selvfølgelig helt rett. Av det jeg har kjennskap til, er det ingen annen arena enn MJ der høye idealer og kvalitet blir sett på som et problem, fordi det kan ta motet fra folk med å drive med dette, slik det hevdes. Vi må ikke legge lista for høyt, for da vil ikke folk begynne med eller fortsette med MJ. At dette er reelle innvendinger, er jeg ikke tvil om. Vi mener å ha merket dette godt i TMJK. Ja, vi har lagt lista høyt der, og dermed er det noen som mener seg utstøtt fordi de ikke er flinke nok, får vi som tilbakemelding. Den utstøtelsen og dommen over seg selv, har de imidlertid funnet på selv (evt. hørt formidlet av andre). Den har ALDRI vært uttalt fra noen sentralt i TMJK. Tvert i mot sier vi at her er det rom for at alle kan prøve seg, men du må tåle at du kanskje får beskjed om at du prøve en gang til, og se om du får det til bedre da - og du må gjerne få tips og hjelp til å komme videre. Eller, nettopp på grunn av MJs mangfolde aspekter, spør vi også: Hva er det du tror du vil og kan bidra med? Har du noen ferdigheter som vi andre mangler, men som vi har bruk for? Vi hadde en som kom (etter en messe?) og hadde null erfaring med MJ, men syntes dette så ut som en artig hobby. Han var villig til å lære, og han endte etter få år opp som leder av TMJK. Hva er så grunnen til denne motstanden mot å framheve kvalitets-MJ, enn si diskutere hva kvalitet i MJ er? Jeg har gjort meg noen tanker om dette i løpet av denne debatten. Her kommer den første: Tese 1 MJs mangfoldighet er på en side dens styrke, men også dens svakhet mht kvalitet. Nettopp fordi det er så mange måter å drive MJ på, finnes det ikke noe omforent forståelse av hva som er kvalitet i MJ. Kvaliteten kan nok beskrives på enkeltområdene, men det er ikke lett å beskrive den for MJ som sådan på en måte som alle nikker anerkjennende til, fordi noen vil legge vekt på noe som andre synes er helt uvesentlig. Derfor blir MJ-kvalitet privatisert og individualisert. Det er greit nok på det individuelle plan, dvs. hva jeg synes er ok for min MJ-utøvelse. Men en slik individualisert MJ-kvalitet fungerer dårlig straks et MJ-anlegg skal involvere flere (klubber) eller når det er snakk om offentlige utstillingsanlegg som mange forholder seg til, slik som Gamlebyanlegget. Likevel finnes nok begrepet MJ-kvalitet som sådan i hodene på oss som driver med denne hobbyen, og jeg mener den egentlig ligger til grunn for alle innleggene i denne tråden. Jeg mener å se spor av følgende helhetsforståelser: 1. Helhetlig MJ-kvalitet er det når en person får utfolde sine MJ-drømmer. (Innenfrastyrt sett fra MJ-utøveren(e)) 2. Helhetlig MJ-kvalitet er det når jeg gjenfinner det jeg for meg selv forbinder med MJ-kvalitet. (Match mellom MJ-utøver og MJ-betrakter) 3. Helhetlig MJ-kvalitet er det når flertallet som møter et anlegg synes dette er artig. (Statistisk fornøydhet) 4. Helhetlig MJ-kvalitet er summen av kvaliteten på enkeltområdene man kan drive med MJ på. (Gjennomsnittskvalitet) 5. Helhetlig MJ-kvalitet er det når man på alle områder som inngår i anlegget anvender de siste metodene og teknikkene som er tilgjengelig. (Frontkvalitet) Det kan sikkert settes opp flere beskrivelser. Utvid deng gjerne. Poenget i forhold tild ebatten i denne tråden, at når man med så forskjellig underliggende utgangspunkt skal debattere et anlegg, så er det meget lett snakke forbi hverandre. |
Posted By: Håvard H
Date Posted: 23 august 2014 at 15:46
Det er interessant å trekke fram TMJK i denne sammenhengen. Med en viss rett kan man hevde at TMJK har kjørt i grøfta på den motsatte siden av GMJS. Problemet med TMJK sine høye ambisjoner er at alt går så himla tregt. Etter år med innsats har vi ikke all verden å vise fram. Ting skal planlegges og utredes ad nauseum før man setter i gang med byggingen. Den dårlige progresjonen har også ført til at man ikke har arrangert messer de senere årene og ikke drevet særlig annen utadrettet virksomhet. Og slik sett har vi vel etterhvert innesett at ambisjonsnivået kanskje har vært en for stor bremse på progresjonen, og at dette også har gått utover rekrutteringen. Så det gjelder vel som så mange andre felt i livet å finne en gylden middelvei! ------------- Mvh Håvard H http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid |
Posted By: Pelle
Date Posted: 24 august 2014 at 20:58
|
Jeg håper jeg og leserne av MJ-bladet blir mer kjent med de ulike klubbanleggene rundt om i landet, for jeg tror det er mange bra anlegg som "ingen vet om" av ulike grunner. Markedsføring betyr veldig mye for rekruttering, muligheter for stønadsordninger og inntektspotensiale for å subsidiere de enkelte prosjektene. Selv kjenner jeg best til Drammen Modelljernbaneklubb (DMJK) og TMJK som begge holder svært høye ambisjoner og standarder. Dmjk burde fortjent mer omtale med sin overdådige fremdrift hver eneste torsdag året rundt og en fast og aktiv gjeng. Det burde altså være mulig for flere turistattraksjoner her i landet! ------------- Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing. |
Posted By: TeVe
Date Posted: 24 august 2014 at 23:04
|
Hvorfor ønske og forventning om et norsk anlegg. I denne http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=8188&title=mjbladet" rel="nofollow - forumtråden ble det fremført en del påstander/antakelser om hvor mange som kjørte norsk kontra utenlandsk. Først uten noen form for dokumntasjon men så dukket denne informasjonen opp i dette http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=8188&PID=17058807&title=mjbladet#17058807" rel="nofollow - foruminnlegget.  Dessverre så druknet informasjonen i den videre diskusjonen om mjbladets fremtid , redaksjon eller mer korrekt manglende sådan og passivt styre. Det vil være naturlig å ta opp statistikken i her og spesielt ettesom vi fåtr innlegg som dette http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=8706&PID=17059986&title=hvorfor#17059986" rel="nofollow - Foruminnlegget der ErikS kommer med en udokumentert påstand om at de fleste kjører det det finnes mest materiell av; inneforstått tysk. Statistikken er fra 2006, som Roger påpeker i nevnte innlegg, og at de gjelder medlemmer av mjf, men jeg tror de fortsatt har gyldighet også som generelt for norske mj-ere, og jeg postulerer videre at jeg tror den norske andelene er øket. Etter 2006 har vi fått et kraftig øket norsk modellutbud slik at jeg tror den norske andelen er mye større i dag enn i 2006. Statistikken viser at 40,1% kjørte norsk, dvs mer enn dobblet så mange enn de som kjører tysk, 18,3%. . Blant H0-DC er dette ennå mer forsterket da det er 4 gangler mer interesse for norsk en for tysk, Ja selv blant H0-AC er det dobbelt så stor interesse for norsk enn tysk. Jeg vil tro at andelen norsk idag er mer enn 50%. Vil tro også tyskandelen er minket til kanskje ned mot 10 prosent idag. Det er de norske modellene som mer og mer promoteres. Det hjelper ikke om enkelte kjøper materiell i utlandet da det er bruksinteressen som gjenspeiles i statistikken, ikke hvor materiellet er kjøpt. Kunne noen forhandlere som selger både norsk og tysk mj-materiell uttale seg kvalifisert ville det vært bra. Om man er spesialisert på det ene eller det andre er det vanskelig å bruke salgsstatistikker. Disse tallene synes jeg forsterker min krtikk mot gamlebyanlegget for å velge "tysk" forbilde Det mest naturlige ville faktisk vært å bygge med norsk,. Hvorfor er det bygget et anlegg med tysk motiv og ikke et norsk. Mitt hvorfor er faktisk forsterket, Hvorfor et tysk og ikke norsk anlegg i gamlebyen, Fredrikstad. Om statistikken kan leses slik som beskrevet over så er det klart at de fleste har interesse av norsk. Det vil da være naturlig å promotere dette i anlegget i Gamlebyen i Fredrikstad. ------------- Terje V. |
Posted By: Jadahl
Date Posted: 25 august 2014 at 01:19
|
Jeg synes det er interessant å se at innholdet i innlegget som startet denne tråden, har engasjert en del personer til de grader. Jeg antar at mange flere har hatt lyst til å skrive sin mening, enten for eller i mot. Men jeg tror de fleste poengene etter hvert har kommet frem i tilstrekkelig grad til at hver enkelt kan trekke sin egen konklusjon: enten liker man ikke anlegget i Fredrikstad slik det fremstår unorsk og (se anm.) for publikum, eller man synes det er en grei fremstilling av hva mj kan være for en uvitende. Anm.: I kladden til dette innlegget skrev jeg også "lite spennende" men strøk det, for det kommer an på øynene som ser og tilskuerens alder. PS! Jeg er ganske ny tilskuer til MJ Forumet, og det har slått meg at noe av det som har stått i tråden, eller hele innlegg kunne vi andre vært spart for. Neste gang noen tar opp et emne, håper jeg at debattantene holder seg bedre til kjernen slik at tråden kan bli kortere. ------------- Jadahls Privatbane |
Posted By: EirikS
Date Posted: 25 august 2014 at 07:04
|
Det er en kjennsgjerning at tilbehøret som har tysk forbilde er enormt i forhold til norsk. Samme gjelder for alt i kategorien "tog" også. De aller fleste har heller intet medlemskap i MJF, noe jeg heller aldri har hatt behov for. Landets største forhandler selger lite norsk i forhold til alt det tyske som daglig omsettes. Et par forhandlere har som meg lite bra å si om MJF pga alle problemene opp gjennom årene, og de medlemmene som alltid skal forsure diskusjoner hele tiden med å fortelle alle andre at de gjør ting "feil" og at det ikke finnes flere måter å bedrive hobbyen. En spørreundersøkelse blandt foreningens medlemmer bør det altså hefte sterk tvil ved om representerer hele det norske markedet. Selvsagt kan det stilles spørsmål ved hvordan et besøksanlegg drives. Men med en så lite ydmyk tilnærming og krass omtale i startinnlegget så ser jeg jo at det ikke kun er jeg som har reagert og oppfattet det som nok et forsøk på å fortelle at visse standarder MÅ være oppfylt. Heldigvis sitter disse "standardene" kun i hodet til enkeltpersoner. Utifra det enorme besøket anlegget i Fredrikstad opplever så er det da tydelig at folk er mer enn fornøyd nok med hva som presenteres. Jeg synes heller ikke anlegget apellerer særskilt godt til hva jeg ønsker fra et anlegg, kvalitet og oppbygging er under mine krav til både form og utseende. Likvel blir jeg ikke personlig fornærma, betaler med glede hva det koster å komme inn, og det kommer til å bli gjentatt. Begeistringen over anlegget hos hovedgjestene som jeg har med meg er uansett ikke svekket av det jeg anser som dårlig bygga. For 20 år siden hadde heller ikke mitt anlegg sett annerledes ut, og om min interesse hadde dreid seg mer om kjøring og å bygge stort så ville det nok ikke vært annerledes i dag heller. Tilskuddene de mottar er heller ikke betinget av at de skal hverken promotere norske leverandører eller norsk natur, så å kritisere noen for det blir bare ren misunnelse. Jeg har ingen tro på at debattform vil endre seg i dette eller andre tråder som omhandler hva andre SKAL gjøre for at NOEN skal bli fornøyd. Innleggsredigeringer, sitatspam ut av milde h.. og alt annet som bare er med på å flytte fokus fordi man ikke vil svare når noen stiller spørsmål ved utsagn. Så ikke forvent noen oppfølgningssvar fra meg :) |
Posted By: ses
Date Posted: 25 august 2014 at 08:04
Hei John. Interessant å se at en av veteranene i norsk MJ melder seg på diskusjonen. Men med forbehold om at jeg kan ha misforstått ditt anliggende her, vil jeg imidlertid utfordre deg på det du skriver her:
En debatt om man er for eller mot Gamlebyanlegget synes jeg er begrenset interessant. Jeg skjønner heller ikke hvorfor man skal trekke sin egen konklusjon om dette? Er det nødvendig? Nyansene blir da lett helt borte, og et "yes" eller "No" til anlegget bidrar bare til å polariserer debatten. Det går jo an å ha flere tanker i hodet på en gang, som det heter. Og det må gå an å se både kvaliteter ved det omtalte anlegget og forbedringspotensialer ved det. Nå har vi sikkert ulike motiver for å delta i en slik debatt - eller la være og bare forbli en leser av den. Mitt håp om hva en slik debatt fører til, går på minst områder: 1. Det ville selsvagt vært interessant om Arne Børresen selv leste den, men noen indisier på det har ikke kommet fram her. Men et ønske om påvirke, har vel alle som deltar i et ordskifte. Men uansett så skriver man i slike ordskifter også til de tause majoriteten av lesere. 2. Det å debattere en sak eller lese en debatt er i seg selv en måte å få stilt spørsmål ved hva man selv tenker og mener om saken eller ting som påvirkes av saken (i dette tilfelle bl.a. hvordan man selv praktiserer sin MJ). Det å måtte forholde seg til spørsmål kan føre til endring eller befesting av egne meninger eller praksiser. Slik kommer man videre. |
Posted By: trulss
Date Posted: 25 august 2014 at 08:49
Hva mener du her? ------------- Truls Slevigen |
Posted By: Pluggen
Date Posted: 25 august 2014 at 10:36
|
Anlegget til Børresen mener jeg fungerer etter hensikten – og som kanskje bekreftes av den stadige tilstrømningen av folk som gladelig betaler de få kronene det koster å komme inn. De aller fleste har det gøy mens togene skvetter i alle retninger på ”togbanen”. Det er begeistrede barn i all aldre (inkl. undertegnede) som engasjert surrer rundt og samler inntrykk. Og da er vel hensikten med anlegget oppnådd? At andre ikke liker det, og i enkelte tilfeller blir ”jævlig”(!) skuffet er kanskje ingen større overraskelse. Altså for enkelte et ’ formålsløst leketøy for privat bruk’… Jeg skulle selv selvfølgelig ønske å se et anlegg i Jon Einar Vistad detaljklasse, men hadde Børresen & Co noen gang blitt ferdig med noe slikt (eller noe i nærheten) - og i den størrelsen? Jeg tviler… Intet fryder meg mer enn et anlegg med riktig farge på takpappen, dompap i trær etter norsk standard og naglene på lokene sitter der de skal og i riktig antall. Men jeg er også i stand til å fryde meg over en gigantisk ”togbane” - høre / se togene suser i alle retninger over lange strekninger, broer og fjell. Selv uten korrekte(?) detaljer på bygd og by… |
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 25 august 2014 at 14:57
Siden EirikS antyder at han ikke ønsker å komme med nye innlegg i tråden, frister jeg meg frampå med å anta at det er Viggo (Amundsen) han sikter til ... ------------- Bjørn Egil |
Posted By: Heine Pedersen
Date Posted: 25 august 2014 at 15:57
|
Nå har ikke jeg lest alt svada i denne tråden, men et enkelt svar på hvorfor det ikke er bygget etter norsk forbilde, er at Arne Børresen bygde dette med utganspunkt i det materiell han allerede hadde fra før dette anlegget var påtenkt. Og han hadde faktisk så mange som tre tusen ferdig bygde hus og bygninger! Da er det lett å forstå at han velger å benytte seg av disse fremfor å bruke masse tid på å bygge nye. Både ut i fra et økonomisk perspektiv og et økonomisk sådan. ------------- http://www.heinepedersen.com" rel="nofollow - hjemmeside http://www.facebook.com/pages/heinepedersencom/106266812899779" rel="nofollow - facebook |
Posted By: TeVe
Date Posted: 25 august 2014 at 16:03
Jeg fatter ikke hvor de påstaåtte tre millioner kroner nedlagt i anlegget er. De må i så fall innbefatte alt det gamle rasket som er montert opp der, også disse tre tusen husene, hvor de nå står. ------------- Terje V. |
Posted By: trulss
Date Posted: 25 august 2014 at 16:31
I 2012 omsatte Amundsen for 8,5 mill og NMJ for 16 mill. Nå er jo ikke dette bare rullende materiell, og en andel av Amundsens omsetning har ikke noe med MJ å gjøre, men det kan likevel tolkes i retning av at norske forbilder har en større andel av markedet enn noen hevder her i tråden. NMJ sin omsetning inkluderer trolig videresalg av deres egne modeller til til forhandlere, og der er vel andelen med norsk forbilde opp mot 100% (ja, litt svenskt er det jo også da). Dette videresalget representerer jo en god del høyere omsetning i sisteleddet. Hvis en ser på omsetningen av rullende materiell så tror jeg at norskandelen i dag er på godt over 50%. ------------- Truls Slevigen |
Posted By: midnight
Date Posted: 25 august 2014 at 17:31
|
Da er det rydda opp i tråden og usaklige innlegg er fjerna! ------------- Morten W H0 USA - Conrail, CSX & NS i Appalachia 1990+ O USA - Lehigh Valley ca 1975 Inspirasjon: Chubb, McClelland, T Koester, www.ldsig.org & www.opsig.org Besøk www.onorway.com |
Posted By: eika
Date Posted: 25 august 2014 at 20:03
Dette er jo en avsporing i forhold til trådens egentlige hovedtema, men jeg tror nok det er en betydelig privatimport av utenlandske modeller også, kanskje spesielt til AC-markedet, som du bør ta hensyn til når du regner på hvilke markedsandeler de forskjellige systemer og modellnasjonaliteter har ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: TeVe
Date Posted: 25 august 2014 at 20:40
Ikke så veldig stor avsporing. Diskusjonen rundt et visiningsanlegg handler mye om hvorfor vise/ikke vise norsk forbilde i anlegget. Med henvisning til statistikken fra MJF jeg kommenterte over så merk at den viser hva man kjører ikke hvor og hvordan man kjøper. En annen ting å merke seg også er at når märklinister påstår at Märklin er så dominerende så gjenspeiles ikke det i statistikken. Den viser at det er 39,3% flere som kjører DC enn AC i spor H0, hhv 43% mot 31%. Blandt de som kjører norsk er forskjellen ennå større 53,3 mot 37,1 prosent, dvs 45% flere kjører DC enn AC. Jeg tror denne forskjellen også har øket da utbudet av norske modeller er langt flere i DC enn i AC utgave. Jeg vet DC kontra AC er et foreldet begrep, hadde vært bedre med 2-skinne (2R) kontra 3-skinne (3R) , men statistikken skriver DC og AC. Blant de som kjørte tysk er det flere ACere enn DCere, Tysk anlegginteresse er oftest knyttet til Märklin. Og ser man skalaene totalt så utgjør Märklin ikke mer enn 31,7% dvs under en tredel av totalen. Vil tro dette er minket idag hvor også¨nye produsenter og større skalaer har fått øket interesse. ------------- Terje V. |
Posted By: trulss
Date Posted: 25 august 2014 at 21:39
Ventet på den Eirik. Selvsagt er det privatimport å ta hensyn til, og mesteparten av den er trolig til Märklinkatalognummersamlere. Men mitt inntrykk er at det blir stadig færre av dem, etterhvert som de trer av for aldersgrensen. Men det er selvsagt umulig å si noe skråsikkert om dette for noen. ------------- Truls Slevigen |
Posted By: TorsteinS
Date Posted: 25 august 2014 at 22:07
Langt flere? De fleste modeller av norske lok har i de senere årene vært levert både som AC- og DC-utgave. Da ser jeg bort fra Superline og enkelte andre småserie-modeller, der de fleste uansett ikke kan forsere "trikkespor-radiene" på et typisk hjemmeanlegg. Og de fleste vognene kan brukes på begge systemer ved å justere flens-avstanden eller bytte hjul. Så hva som har skjedd med fordelingen mellom "AC" og "DC" de senere årene, blir bare spekulasjoner så lenge det ikke foreligger mer statistikk. Det innebærer imidlertid også at de med Märklin-anlegg ikke kan bruke dårligere utvalg som unnskyldning for ikke å kjøre norsk. Men for en ekte Märklinist er det vel utenkelig å "besudle" anlegget med AC-utgaver fra Roco, NMJ og Hobbytrade?
 |
Posted By: TeVe
Date Posted: 25 august 2014 at 23:06
Det er vel ikke den minste tvil om at det er med utangspunkt i 2R (DC) at de norske modellene har kommet. Märklin har vel idag fire norske lok. Jeg tror ikke et hakk at selv om de fleste er kommet også i 3R (AC) utgaver at produksjoneantallet er identisk med forholdstallene i statistikken. I dette ligger nå et stadig økende press på at vil du kjøre norsk velger du fortrinnsvis 2R da lokene er optimalisert for det skinne/strømsystemet. For de som allerede kjører 3R er det oftest ikke noe valg å skulle bytte system da investeringene eksistrende materiell vanskeliggjør dette. Det er vel for den siste gruppen at 3R-utgavene av 2R-modellene lages. Men dette er egentlig utenfor debatten om visningsanlegget. Jeg tok netopp ikke opp dette i mitt startinnlegg da det ville tilsløre min skuffelse over anlegget. Jeg tenkte overholdet ikke på skinnesystemet. ------------- Terje V. |
Posted By: Toftebanen
Date Posted: 25 august 2014 at 23:55
|
Svar til Pluggen Du har med andre ord samme Ole Brum holdning som meg - "ja takk, begge deler" Jeg er en stor beundrer av de som klarer å gjenskape modeller ned til den minste nagle, men har minst like stor respekt for det arbeidet som er lagt ned i gamlebyen. Jeg har hatt med nevøen min på 6 år noen ganger og tilbakevendene spørsmål til onkel er stadig vekk "når skal vi dit neste gang". Dette er bekreftelse god nok for meg at Børresen har gjort noe riktig. PS: Diskusjonen om "skal" bør tas av de involverte på "PM"  ------------- Jarle |
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 26 august 2014 at 01:22
Neppe så enkelt som å se på omsetningstall for å finne norskandelen innen mj.Det er en god del som holder på med andre skala'er, bl.a. T, Z, N og 0, samt diverse i smalspor. Her finnes lite norskt. For ikke å snakke om hagejernbane. Om en skal se i forhold til aktiviteten her på forumet, er den størst i G-skala og deromkring. Ikke mye norskt å skue i de(n) gården(e) heller. Og, skulle du hørt, det er til og med mange 'ektedampere' som liker å 'fyre opp et lok' og kjøre uten mål og mening! Det snakkes om å ha flere tanker i holdet på én gang (ille poppulært det ), men da må en kunne gi plass til tanken om at "utstillingsanlegg" ikke har en entydig definisjon.Min mening om de forskjellige klubb- og utstillings-anlegg jeg har sett, kan nok variere ille mye, men det foretrekker jeg ikke å utbasunere i dette mediet ... ------------- Bjørn Egil |
Posted By: TeVe
Date Posted: 26 august 2014 at 12:51
H0 er ganske så dominerende med sine 75% ifølge MJF undersøkelsen i 2006. Legger man til H0e H0m så er andelen oppe i 80%. Om LIve Steam skulle øke fra feks 5 til 10 interesenter så er det en formidabel øknnig innen segmentet men betyr null totalt. I undersøkelsen utgjør norskinteressen 40%. Med sitt øket utbud av norske modeller tror jeg ikke den andelen er minket. At øket interesse for de sære skalaene skulle endre norskinteressen eller dominans av H0 er lite sansynlig.
Det synes jeg har kommet bra frem i denne tråden. Pendon i en ende med eksepsjonell modellbygging og Gamlebyanlegget helt i den andre enden. Og er det ikke litt trist at det eneste anlegget vi har her i landet ligger i den enden. Når noen fasineres av størrelse og ståpåvilje så kan man altså ha den andre tanke at det man ser ikke er bra Litt vanskelig å sammenligne klubbanlegg og anlegg på messer med faste offentlige visnigsanlegg. De to første er jo private anlegg som bygges ut fra egne premisser og evner. på linje men helt personlig og private anlegg. Kritikk av disse hører hjemme i klubben eller i vennegjengen som møtes rundt dem.. Tar man seg betalt må men regne med og akseptere kritisk gjennomgang av det som vises. Hvorfor ikke? ------------- Terje V. |
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 26 august 2014 at 15:11
|
Det må da gå an å se forskjellen på kritikk og skittkasting? Jeg har også vondt for å se at 'regelen' skal være: Dersom et utstillingsanlegg ikke bygges med høy (nok) standard, kan en like godt la det være. Den som gidder, kan jo telle, men jeg aner at minst halvparten av skribentene her er av den oppfatning at Gamlebyen har blitt en attraksjon rikere. ------------- Bjørn Egil |
Posted By: ses
Date Posted: 26 august 2014 at 15:25
Og hva skulle det vise? Ikke mer enn hva nettopp disse få skribentene mener. Man kan ikke slutte derfra til noe som helst om det tause flertallet.
|
Posted By: Håvard H
Date Posted: 26 august 2014 at 15:42
Men hva er så galt med en liten provokasjon i ny og ne? Folk har nå sin egen stil, og Terje har ihvertfall guts til å kommentere med fullt navn. Problemet med denne tråden var at den ble en håpløs floke av meta-innlegg med en særdeles slitsom flisespikking omkring et bydende konjunktiv. Forøvrig synes jeg at om man ikke bygger finskala med Thamshavnbanen som forbilde kan man heller begynne med hekling. Bare så det er sagt. ------------- Mvh Håvard H http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid |
Posted By: TeVe
Date Posted: 26 august 2014 at 16:43
Nå er det slik at jeg måtte kjøpe en bilett for å komme inn til anlegget. Som kunde har jeg rett til synge ut når jeg ikke er fornøyd med varen. På samme måte som feks filmkritikk hvor det også kan forkomme slakt av produktet så er det alltid flere meninger, noen gir til og med 6 poeng der andre gir 2 poeng. Det klarer jeg å leve med. Min mening har jeg gitt uttrykk for i startinnlegget. Det rare er at i mitt startinnlegg så står det ingenting om regel, standard, finescale osv osv ad nauseum tillagt meg av tilhengerne av anlegget. Når jeg går på utstilling venter jeg å se noe utover det vanlige, og spesielt når det slås litt på stortromma. Det så jeg ikke på Gamlebyanlegget. ------------- Terje V. |
Posted By: Nedernoor
Date Posted: 26 august 2014 at 17:57
|
Ad nauseum? ------------- Trains, planes and automobiles. Not necessarily in that order... |
Posted By: ses
Date Posted: 26 august 2014 at 18:25
Lurte også litt på det. Det er brukt en gang tidligere også. Men Wikipedia gir som vanlig svar på det meste: Ad nauseam er et http://no.wikipedia.org/wiki/Latin" rel="nofollow - latinsk uttrykk. «Nausea» er latin for http://no.wikipedia.org/wiki/Kvalme" rel="nofollow - kvalme , altså betyr uttrykket på http://no.wikipedia.org/wiki/Norsk" rel="nofollow - norsk noe i nærheten av «til det kvalmende». Uttrykket anvendes gjerne i forbindelse med diskusjoner hvor et http://no.wikipedia.org/wiki/Argument" rel="nofollow - argument eller poeng er gjentatt til det kjedsommelige. [http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_nauseam]
|
Posted By: TeVe
Date Posted: 26 august 2014 at 18:32
|
SES helt korrekt. Kom med en feil bokstav i farten. Mange vil sikkert se at jeg har en del skrivefeil i mine innlegg. Kommer ganske enkelt av at jeg har en nakkeskade som gjør at nervesignalene ut i den ene armen ikke går korrekt. Jeg skriver touch på tastatur og derfor så hender det at bokstaver kommer i feil rekkefølge eller ikke i det hele tatt ved at den ene hånden ikke klarer farten til den andre. ------------- Terje V. |
Posted By: Pluggen
Date Posted: 26 august 2014 at 23:23
Men det er det heldigvis mange andre som gjør...
|
Posted By: Wickerman
Date Posted: 11 september 2014 at 18:28
Folk flest som ikke driver med MJ bryer seg ikke om det går Di3 og østeriske vogner bak loket. Heller ikke om de alle detaljene som man finner i Hamburg. Ungene er gla de bare ser et tog som går og hus, selv om de er norske eller ikke. Og det har vært en suksess, i alle fall blant folk flest. Nagle tellere får heller gå et annet sted. ------------- A matter of life and death |
Posted By: ses
Date Posted: 11 september 2014 at 20:41
|
"Heller ikke om de alle detaljene som man finner i Hamburg." Så da mener du at dette har vært bortkastet møye for Miniatur Wunderland? |
Posted By: Arne Lie
Date Posted: 11 september 2014 at 20:54
|
Ja da er det vel bred oppslutning om følgende to konklusjoner: - Alle har rett til å mene hva de vil - vi er enige om at vi ser forskjellig på Gamlebyanleggets berettigelse  Kan ikke tenke meg at vi gir oss her men det kunne vært like greit  mvh Arne L ------------- Arne L HO,DCC-NCE,Norsk og Svensk,tog, og sporveier,ep.3-5.Mj-hobby i 60år. Redaksjonsmedlem mj-bladet. |
Posted By: Henning L
Date Posted: 11 september 2014 at 21:34
|
Du glemte en nødvendig nyansering: – Alle har rett til å mene hva de vil, men det betyr ikke at de nødvendigvis har innsikt i og forståelse for det de snakker om … selv om de mener det selv … og siden alle har rett til å mene og si hva de vil, står de fritt til å avsløre denne manglende innsikten og forståelsen, både overfor de som vil høre på, og overfor de som helst ikke vil høre på men som er så uheldige at de er i nærheten når man går rundt og mener det man vil og atpåtil sier det høyt …  ------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 12 september 2014 at 10:42
|
Blir'u mer' filosofisk nå, Henning, så vetta fa' .... Men én ting vil jeg pirke i: det er vel ingen naturlov som sier at en mening skal begrunnes i innsikt og forståelse? Se bare på politikerne ...  ------------- Bjørn Egil |
Posted By: Henning L
Date Posted: 12 september 2014 at 17:37
|
Du skulle sett den setningen jeg hadde, før jeg tok bort halvparten! ------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: Arne Lie
Date Posted: 12 september 2014 at 17:42
|
Synes det du endte opp med var greit jeg Henning Mvh Arne L ------------- Arne L HO,DCC-NCE,Norsk og Svensk,tog, og sporveier,ep.3-5.Mj-hobby i 60år. Redaksjonsmedlem mj-bladet. |
Posted By: KnuT
Date Posted: 12 september 2014 at 19:39
Jeg tror at for mange, både toginteresserte og ikke toginteresserte, så der nettopp alle detaljene på MiWuLa i Hamburg som er mye av moroa. For manger år siden var jeg der sammen med familien min. Eldstemann er toginteressert, men de to yngste, som den gang var tenåringer, og kona mi var ikke spesielt interessert i togene. Men jeg hadde det veldig moro å høre alle kommentarene over detaljene på anlegget, dvs ikke detalejene på togene, men alle små scener som var rundt omkring. To av oss gledet oss med togene. De tre andre med alt det andre. ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 12 september 2014 at 20:26
Nettopp. Det viktigste er at mange mennesker har glede av det de ser. Selvfølgelig er det aller best hvis alle besøkende kunne glede seg over alt de ser, men til lags åt alle kan ingen gjera, som det er sagt. Det er jo klart at Fredrikstadgjengen gleder mange. Jeg tror ikke at anlegget i Frerikstad kommer til å skape grunnlag for en gigantisk rekruttering til en relativt smal hobby, men jeg er sikker på at det gir en positiv gevinst for hobbyen generelt. Jo fler anlegg folk ser, og jo mer forskjellige de er, desto mer alminneliggjort blir hobbyen og desto mindre rare tror jeg "folk flest" tror at vi som driver med dette er. For det har dessverre vært slik i alle år at "folk flest" har sett litt skjevt på modelljernbanefolk - at voksne mannfolk kan drive med sånt barneleketøy. Forøvrig rekrutteres neppe nagletellere til vår hobby av slike anlegg i det hele tatt, for nagleteller blir man vel først etter å ha holdt på en stund. Minimenneskene som bor i MiWuLa driver med mye rart som ikke er jernbanerelatert i det hele tatt. Noen graver tunneler inn i bankhvelv. Andre bedriver mer dagligdagse sysler - skjønt personene er kanskje ikke så dagligdagse......  
|