Hvorfor skal det være norsk forbilde??
De fleste forholder seg til hva det er størst utvalg av, og det er ikke norsk for å si det pent.
Så hvorfor skal ikke et anlegg som vises frem være tysk av utseende?
Ser jo ut til at det funker, smekk fullt der hver gang det er åpent.

TeVe wrote: EirikS wrote: Hvorfor skal det være norsk forbilde?? .......... Så hvorfor skal ikke et anlegg som vises frem være tysk av utseende? ......................... De skal bygge norsk frdi vi kjenner norsk landskap best og gjenkjenningseffekten styrker interessen. Tyskerne kjenner tysk landskap bes og kan moderlere det bedre enn vi. Det illustrerer anlegget i gamlebyen til fulle. Landskapet der er ikke tysk fordi om det står noen hus fra Bayern der.. Det er hverken fugl eller fisk. Landskapet der er Nada..Og det er selvfølgelig heller ikke norsk.

Dette er ikke noe å bekymre seg for. Siden de ikke har vært der allerede kommer nok Statens Modelljernbanetilsyn på uanmeldt besøk om ikke lenge. I et så graverende tilfelle som dette vil de nok øyeblikkelig tilkalle Modelljernbanepolitiets Beredskapstropp i Østfold, som med sikkerhet vil rykke ut med alt tilgjengelig mannskap. Om nødvendig vil de få bistand fra Modelljernbanepolitistyrkene i nabofylkene, kanskje også fra Det Hemmelige Statsmodelljernbanepolitiet og Modelljernbaneheimevernet.
Utfallet av den uunngåelige rettsaken i Østfold Modelljernbanerett vil nok bli at denne Børresen, som ikke vet å følge Den Norske Modelljernbanegrunnloven, får en dom på mellom 15 og 20 år som skal sones i en straffeanstalt hvor han må sitte og bare bygge norske modeller. Det er til pass for sånne rebeller......

EirikS wrote: ........ Det er hvertfall bare du som har fremsatt et slik krav, ....

Krav? Hvor har jeg skrevet krav. Forventning kamerat er noe helt annet enn krav.
Man forventer seg et interessant anlegg bygget etter de muligheter dagens materialer og utstyr gir og så finner man et anlegg bygget i 2010 med utseende fra 50 år tilbake.
Helt håpløst.

H. Lindholm wrote: [...] en dom på mellom 15 og 20 år som skal sones i en straffeanstalt hvor han må sitte og bare bygge norske modeller. [...]

... med "finescale"-hjul og skala-koblinger på rullende materiell.  Slepesko skal kun forekomme på modeller av T-banevogner, og da på sidene,  i skalariktig størrelse. Det skal føres nøye regnskap over antall nagler (inkl. skinnespiker), og for hver prosent gjennomsnittlig avvik fra forbildene, legges tilsvarende antall år til soningstiden. Dette regnskapet inkluderer også antall planker og murstein i modeller av bygninger, og avvik i lengde, bredde og høyde for alle typer modeller.  

TorsteinS wrote: H. Lindholm wrote: [...] en dom på mellom 15 og 20 år som skal sones i en straffeanstalt hvor han må sitte og bare bygge norske modeller. [...] ... med "finescale"-hjul og skala-koblinger på rullende materiell.  Slepesko skal kun forekomme på modeller av T-banevogner, og da på sidene,  i skalariktig størrelse. Det skal føres nøye regnskap over antall nagler (inkl. skinnespiker), og for hver prosent gjennomsnittlig avvik fra forbildene, legges tilsvarende antall år til soningstiden. Dette regnskapet inkluderer også antall planker og murstein i modeller av bygninger, og avvik i lengde, bredde og høyde for alle typer modeller.

Og når man ikke har argumenter går man selvfølgelig løs på mannen eller diskuterer med seg selv (stråmannsteknikk).
Hvem omtaler nagletelling, finescale, Rp25- osv.
Ikke jeg.

EirikS wrote: Jeg bygger med tysk forbilde. Det er rett og slett fordi kostnadene er mikroskopiske i forhold til norsk og at alt jeg kan ønske meg er laget i modell. På det viset kan jeg legge mer penger i å få alt akkurat slik jeg vil. At tysk landskap og bygninger også er mer spennende enn et standard norsk husbankhus har gjort at jeg aldri har vært i tvil. Jeg bryr meg overhodet ikke om mitt anlegg skal se ut sånn eller slik, det er jeg som bestemmer.

Vi omtaler ikke ditt private anlegg. Jeg har påpekt og andre har påpekt at som privatperson bygger man som man vil. Dette er et visningsanlegg. Helt andre "krav" må settes til kvalitet.

At å bygge tysk er så mye billigere enn å bygge norsk er ikke sant. Er det billigere med spor, sporvekseler, landskapsmateriell. Eller snakker du om modellsamling, altså statisk samling av modeller i en vitrine. Da kan du samle både billigere og dyrere enn norsk. De er bare et spm om hva man samler. Byggekostnader for et anlegg er akkurat likt om man da ikke har en 40 år samling med tysk bygninger.

EirikS wrote: Noen bygger for gleden av togkjøring, andre for detaljrikdom, og noen for å kunne leke med automatisering. Jeg dekker alle kategorier. At andre MÅ gjøre det samme for at de ikke skal bli utsatt for surmaga kritikk fra meg er kun tåpelig. Så selvom anlegget i Fredrikstad er åpent for publikum så MÅ det overhodet ikke følge en smal plan for hvordan ting skal se ut. Om noen har tanker om ting som kunne vært annerledes eller har tips til forbedringer så er jeg sikker på at kan nevnes for vedkommende om det ikke fremsettes på en slik måte som gjøres i denne tråden.

Du har kanskje ikke forstått det ennå, men vi omtaler ikke ditt aeller andre private anlegg så bruk ikke stråmannsteknikk. Dette er ikke et privat anlegg til personlig bruk, men et visningsanlegg som søker og har fått offentlige økonomisk støtte. Da kan man begynne å sette forventninger.

rebelego wrote: ....... Hva med et anlegg i annen skala eller et lite hagebaneanlegg ute?

Et smalsporanlegg i skala 1:45 altså spor 0e eller 0m med norsk forbilde hadde vært noe det. Tenk de mulighetene. Nestun -osbanen, Thamshavnbanen, Sulitjelmabanen, setesdalsbanen, ellr fra dalstroka innafor dvs Sørumsand med tilligende herligheter i Aurskog-Høland.

For å komme tilbak til temaet

Noen som vil forsøke å svare på:.
Hvorfor har man bygget et slikt anlegg for å vise publikum.

Om det bare er for kjøre rundt og rundt datastyrt kunne dette vært gjort mer effektivt og billigere på annen måte. Finnes ferdiganlegg fra Noch.
her

Ok spøk tilside. Han ønsket jo å bygge ut guttedrømmen.
Senere presisert med
Jeg har tre-fire ankepunkter som jeg fremførte allerede i mitt første innlegg.

Forventning om
Norsk forbilde
Synbart tema eller ide for anlegget,
Gjenkjennbare temaer eller landskapsdetaljer om man vil,.
Bedre utført landskap

Senere spurte jeg:
Hvor er tema eller idé for anlegget, bortsett fra at man skal kunne kjøre rundt, og rundt.
Hadde spor, veier og bygninger noen relasjon på anlegget ?
Var landskapet godt modelert ?

Da blir neste spørsmål til dere som tydeligvis fant dere godt til rette der.

Hvor i Tyskland kjenner dere igjen landskapet.
Er feks veier og bygninger godt laget.
Trær ser ikke ut som flaskebørster. Det finnes bra trær til fornuftige priser.
her

Han er vel ikke så dum at han kjøper utstyret rundt hjørnet i Fredrikstad. Med slike planer ville han blitt tatt imot med åpne armer hos produsenter.

Jeg må også si at internettpresentasjonen er tvilsom. Modellen av Gamlebyen er ikke gjort av dem og detaljbildene fra det er skarpe fordi dette er godt bygget. Detaljbildene fra anlegget er uskarpe fordi skarpe bilder ville avsløre hvor dårlig det er.

Jeg forstår ikke hvorfor dere så engasjert diskuterer uvesentligheter om hvem som har sagt hva, framfor å diskutere f.eks temaet?

Edited by Henning L - 21 august 2014 at 22:00

Christer Sjögren fra Vikigarna skal visstnok ha uttalt at "det ikke nødvendigvis er bedre kunst fordi det er flere mennesker på scenen enn i salen". Arne Børresen og co har brukt av sin fritid og pantsatt hus for å skape Modelljernbaneopplevelser for "folket". Så får vi innse at vi er forskjellige og at enkelte av oss stiller andre krav til slike opplevelser. Selv går jeg heller i Operaen enn på dansebandgalla.

Men jeg fascineres av hva de har fått til i Gamlebyen og siden jeg skal til Fredrikstad i helgen kan det kanskje hende at jeg tar turen innom.

Edited by Morten Jacobsen - 22 august 2014 at 09:12

Jeg er enig med Henning L. Jeg skjønner heller ikke den holdningen om at
det man viser frem ikke skal være "for bra".
Om jeg hjemme i stua eller på balkongen ikke er så opptatt av så mye mer
enn å se toget røre på seg, så vil jeg når jeg besøker et publikumsanlegg,
se noe mer. Jeg vil bli imponert og inspirert.

At pengene fra fellesskapets kasse er øremerket markedsføring, spiller liten rolle.
GBMJ er en attraksjon som MJ-interesserte og andre med interesse for tog og teknisk hobby
vil reise ens ærend til Fredrikstad for å besøke. Folk er forskjellig. Noen vil bli skuffet,
og de er i sin fulle rett til å gi kritikk.

Jeg er forøvrig imponert over hva Arne Børresen har fått til.
Dog ble jeg skuffet ved andre besøk når forventningene tydeligvis var feil.
Jeg drar helt sikkert innom igjen hvis jeg er i Gamlebyen, men
jeg tar neppe turen til Fredrikstad ens ærend for å besøke GBMJ
med mindre de utvider enda mer og den nye markedsføreren overbeviser. 

Edited by rebelego - 22 august 2014 at 10:09

Man må da kunne ha to tanker i hodet samtidig.

Man kan la seg imponere over at han har hatt stayervilje til å fullføre sin guttedrøm om stort anlegg på loftet.

og samtidig

Ikke la seg imponere over hva han har laget.



Edited by TeVe - 22 august 2014 at 13:18

Få blir vel særlig inspirert og begeistret over å høre på en konsert hvor det spilles dårlig og surt. Jeg har aldri hørt om noen som tenker at de skal begynne å spille et instrument fordi man tenker at man sikkert kan spille like bra eller t.o.m. mindre ille enn en eller annen elendig amatørmusiker. I følge noe av argumentasjonen / forklaringene her vil det være ok for en musiker å spille surt og dårlig fordi man ikke spiller for de som kan spille men for folk flest. Det er jo en fornærmelse mot folk! Etter en sur konsert i det offentlige hadde de samme forlangt penga tilbake. Helt sikkert.

Begynner noen å male bilder fordi det virker så lett å rable ned noe? Nei men jeg hører stadig noen som omtaler det de oppfatter som rabbel på papir eller lerret med forakt. “Ær’e kunst det der lissom. Kan jeg gjørra like bra sjæl.” Fnys! Kanskje det er hva noen tenker om dårlige utstillingsanlegg også?

Jeg synes det er et tullete argument at det er bra at Gmjs, det omtalte anlegget, er på et nivå som alle kan klare å få til. Det sier forresten kanskje litt om anlegget. Jeg vet ikke. Jeg har ikke sett det annet enn på bilder og de tyder ikke på at det er særlig imponerende.

Vanligvis så imponeres vel de fleste av det som er bra. Det er gjerne det som hylles i media og folk i mellom. Men det er kanskje annerledes med mj? Jeg ser og hører jo titt og ofte mer eller mindre foraktfulle kommentarer om de fæle nagletellerne. Det framgår mer eller mindre uttalt at de er noen hovne folk som er elitistiske og lite folkelige i sin angivelige/ påståtte visdom og flinkhet. I noen avkroker i Norge er det tydeligvis enda en dødssynd. Du skal ikke kunne noe som Per og Pål ikke kan. Da begynnerer de å mene ting om deg. For ikke å snakke om hvis du ytrer noe negativt om noe mj-relatert.
Du må'kke komme her og komme her.............

Man får holde seg til det middelmådige! Ikke gå i dybden på noe. Bland hummer og kanari. Det finnes som kjent et forbilde for alt sies det her. Flaskekosttrær har jo alle rett utenfor døra og fjell ser som kjent ut som gråmalte gipsbandasjer de fleste steder i verden. Bindingsverkshus i tyrolerstil er det det er mest av over alt. Alle tog kjører rundt i ring i 260km/t og stopper aldri. Uten mål og mening. Ikke tenk, men bland heller mer gips for å bygge større.
Om dette er greit for en selv så er det helt ok det, men blir det en attraksjon verdt å ta inngangspenger for å vise?

Folket liker ikke det omtalte anlegget fordi det er likegyldig hvordan ting er gjort, men fordi det ikke er noe tilsvarende her i steinrøysa. Store mj-anlegg er i seg selv imponerende for de som ikke holder på med mj.
Har man ikke hørt musikk før så er kanskje sur musikk godt nok?

På NMJF hadde vi en liten diskusjon om hvorvidt det var ok å gi elendige produkter den omtalen de fortjener. Det kom vi til at det var. Det var vel det Terje ville praktisere her (Gmjs er et produkt) og etter det jeg kan se er det han skrev et helt ok uttrykk for hans mening. Så kan man selvsagt være uenig med ham og det er jeg sikker på at han tåler. Selv de groveste og mest ufine / usaklige taklingene enkelte har prøvd seg på etter den gamle, velprøvde oppskriften om at har man ikke noe saklig å melde så finn noe annet å skrike om.