Du hadde sikkert fått igjen inngangspengene om du hadde spurt.
Jeg klarer ikke å tolke dine ord som noe annet enn et krav. Helt ordrett skriver du "De skal bygge norsk...."

Jeg bygger med tysk forbilde. Det er rett og slett fordi kostnadene er mikroskopiske i forhold til norsk og at alt jeg kan ønske meg er laget i modell. På det viset kan jeg legge mer penger i å få alt akkurat slik jeg vil. At tysk landskap og bygninger også er mer spennende enn et standard norsk husbankhus har gjort at jeg aldri har vært i tvil.
Jeg bryr meg overhodet ikke om mitt anlegg skal se ut sånn eller slik, det er jeg som bestemmer.
Klarer ikke å se det skal være annerledes for et anlegg som vises frem.
Selvom jeg rister på hodet over feilplasserte vanntårn, stillverkstårn, kullskur, lokstaller, rådhus, preisere og alt mulig annet på andres anlegg, så er dette fortsatt kun mitt problem og ikke noe anleggseier må stå ansvarlig for. Man bygger selv slik man ønsker og finner naturlig.

Noen bygger for gleden av togkjøring, andre for detaljrikdom, og noen for å kunne leke med automatisering. Jeg dekker alle kategorier. At andre MÅ gjøre det samme for at de ikke skal bli utsatt for surmaga kritikk fra meg er kun tåpelig.
Så selvom anlegget i Fredrikstad er åpent for publikum så MÅ det overhodet ikke følge en smal plan for hvordan ting skal se ut. Om noen har tanker om ting som kunne vært annerledes eller har tips til forbedringer så er jeg sikker på at kan nevnes for vedkommende om det ikke fremsettes på en slik måte som gjøres i denne tråden.

Pluggen wrote: ...... Som tidligere nevnt er anlegget meget godt besøkt .....

Så antall besøkende er kriterium for kvaliteten på anlegget. Altså er et publikumsnalegg som har 10 ganger så mange besøkende 10 ganger så flott. Merkelig kriterium.
Antall besøkende er det ikke satt spørsmålstegn ved fra min side, skjønt da jeg var der sist lørdag (16.aug) var det ikke mange besøkende innom. Ikke gikk det så mange tog ruslende rundt heller, et kriterium som flere her nevner skulle skape interesse.

Edited by TeVe - 21 august 2014 at 00:59

TeVe wrote: De skal bygge norsk....

Ja vel.. Hvorfor ringer du ikke Børresen og gjør han klar over at han ikke har hørt på deg?
Det er hvertfall bare du som har fremsatt et slik krav, jeg kan nemlig ikke finne noen paragrafer som omhandler utseende og utforming i Lov om Modelljernbane der det settes et slikt absolutt krav når et utstillingsanlegg befinner seg på norsk grunn.

EirikS wrote: Hvorfor skal det være norsk forbilde?? .......... Så hvorfor skal ikke et anlegg som vises frem være tysk av utseende? .........................

De skal bygge norsk frdi vi kjenner norsk landskap best og gjenkjenningseffekten styrker interessen. Tyskerne kjenner tysk landskap bes og kan moderlere det bedre enn vi. Det illustrerer anlegget i gamlebyen til fulle. Landskapet der er ikke tysk fordi om det står noen hus fra Bayern der.. Det er hverken fugl eller fisk. Landskapet der er Nada..Og det er selvfølgelig heller ikke norsk.

Responsen på denne tråden tyder nok på at Gamlebyenanlegget har en lignende effekt som NTM-anleggene hva inspirasjon til mange angår, og da tenker jeg på det å ville starte med MJ i det hele tatt. Situasjonen for MJ var en helt annen på 50-og 60-tallet enn i dag. Da var elektrisk tog noe nesten alle gutter hadde, eller hadde kamerater som hadde. Du kunne få Märklin i nesten annenhver sportsbutikk i Oslo den gangen. Den gang var ikke utfordringen å få folk interessert i MJ, men mer hva man så gjorde ut av det, og ikke forlot hobbyen når man ble eldre. I dag er utfordringen å få folk til å skjønne at dette i det hele tatt kan være et alternativ til dataspill o.l. Som døråpner for MJ tror jeg gamlebyanlegget kan fungere.

Henning L wrote: ... Derfor blir det feil å sammenlikne disse to tildels svært ulike grenene. Å kritisere den ene grenen med verdisettet til den andre gir ikke mening, siden motivasjon og mål er helt ulike. Kritikken må skje på premissene til det man kritiserer hvis det skal bli konstruktivt, slik Svein er inne på, ellers blir det bare slakt og fordømmelse ut av det. Nå kan jo det være både morsomt og i seg selv tilfredsstillende, det å slenge med leppa overfor ting man ikke liker … men stort sett kan man nøye seg med å si at nagletelling eller enkel moro med gammel Märklin ikke er noe man er særlig interessert i, uten å verken grave seg ned i skyttergraver, eller gjøre det til et etisk spørsmål. For det er det nemlig ikke. Det ligger ingen moral i dette. ...

Meget bra skrevet Henning.
Modelljernbane er så mangt - alt fra de nydelige anleggene som enkelte lager med flotte, smussede Superlinemodeller - til enkle anlegg for dem som mest er opptatt av bare å kjøre togene sine. Og så er det det alle avskygningen der i mellom - inklusive de som ikke bryr seg om at det midtkontakter mellom skinnestrengene.

Hilsen en som gjerne kjører Märklin H0 når han ikke holder på med livesteam i hagen.

Stoppe? Det er da en interessant diskusjon, som drar opp noen interessante skillelinjer.

Det er da bra at dette anlegget fenger så mange! Det tyder på at byggerne har gjort noe riktig. Som det sies over her: Folk liker tog som rører på seg av seg selv. Og visst kan det være gøy! Særlig bra er det at det fenger unger - så får de forhåpentligvis interesser også utenfor dataskjerm, korps, idrett og andre underlige fritidsaktiviteter. Denne siden av dette anlegget er jo strålende! Det er sikkert de fleste enige om.

For meg er det imidlertid ikke av særlig interesse. Egentlig, om jeg skal være helt, absolutt ærlig: ikke interessant i det hele tatt. Og det er nok ikke så underlig, for min interesse er ikke kun modelltog, altså tog som går av seg selv, først og fremst (IKKE AT DET ER NOE GALT I DET!), men modellbygging med jernbane som rød tråd og tematikk. Egentlig er det på noen avgjørende måter en helt annnen hobby, i alle fall en gren av mj-hobbyen som har et helt annet verdisett.

Derfor blir det feil å sammenlikne disse to tildels svært ulike grenene. Å kritisere den ene grenen med verdisettet til den andre gir ikke mening, siden motivasjon og mål er helt ulike.
Kritikken må skje på premissene til det man kritiserer hvis det skal bli konstruktivt, slik Svein er inne på, ellers blir det bare slakt og fordømmelse ut av det. Nå kan jo det være både morsomt og i seg selv tilfredsstillende, det å slenge med leppa overfor ting man ikke liker … men stort sett kan man nøye seg med å si at nagletelling eller enkel moro med gammel Märklin ikke er noe man er særlig interessert i, uten å verken grave seg ned i skyttergraver, eller gjøre det til et etisk spørsmål. For det er det nemlig ikke. Det ligger ingen moral i dette.

Det er ikke et snev av fordømmelse eller nedlatenhet eller arroganse i det, når jeg sier at jeg ikke begriper hva det er som fenger med dette anlegget. For det er jo helt på siden av mitt interessefelt, i grunnen. Med mitt utgangspunkt kunne jeg sagt mye det samme som kritikken av anlegget over her sier - og vel så det - men de har jo aldri prøvd å bygge etter mine verdier eller ut fra mine mål. Og da gir det ikke mening å benytte mitt eget verdisett som sannhet. Jeg kan bare si at for meg i min dyrking av egen hobby er det uinteressant. Som et ganske nøytralt faktum.

Jeg vil nok aldri forstå de som liker dette så godt fullt ut, men det kan sikkert alle leve fint med.

Edited by Henning L - 20 august 2014 at 02:33

einjen wrote: Anlegget i Fredrikstad har alltid stått høyt på bucketlista mi. Og står enda høyere nå. Jeg har utallige ganger sett unger (inklusive mine egne) stå med nesa inn i glasset på visningsanlegget som står på Trondheim stasjon. Jeg tror de færreste har brydd seg om forbilderiktige landskap og omgivelser. Det viktigste er at det er tog som kjører rundt av seg selv.

jhh61no wrote: Hei Terje TeVe wrote: jhh61no wrote: Hei Svært skuffet over at man faktisk bruker energi på å kritisere andres arbeid ! PUNKTUM Og du leser aldri aviser ! Og dette har hvilken sammenheng ?

Hørt om kunstkritikk, teaterkritikk, kinoanmeldelser. Hva er det? Du leser ikke slikt nei.

Jeg har tatt med mange (både barn og voksne) til anlegget i Gamlebyen. Alle har gledet seg meget over den storvokste "togbanen". Selv uten Superlines, fleksibelt spor og norskt forbilde...

Hei Terje

TeVe wrote: jhh61no wrote: Hei Svært skuffet over at man faktisk bruker energi på å kritisere andres arbeid ! PUNKTUM Og du leser aldri aviser !

Og dette har hvilken sammenheng ?

TeVe wrote: Du påpeker jo selv: SES wrote: * Bruk av fleksibelt spor for å få til overgangskurver og store radier der det er plass til slikt. * Unngå gjenstander på anleggsbakgrunnen som enten er helt ute av proporsjon eller er direkte fremmedelemente. * Innhente mer jernbanekompetanse og gjøre bruk av det i utforming av sporarrangement for stasjoner, valg av bygningstyper på stasjoner som står i forhold til sporarrangement, oppstilling av togsett, valg av rullende materiell, utforming av broer og trasering av banen i terrenget. * Ta i bruk litt mer oppdaterte landskapsbyggemetoder enn det som var standard for 30-40 år siden. ...

Ja, men innledningen til det du siterer meg på er viktig, så den må ikke skjæres bort, dersom budskapet skal ha en sjanse til å bli mottatt som et vennlig råd og ikke "ramsalt kritikk":

"... har jeg en liten ønskeliste som Arne og medarbeiderne hans kan tenke litt på: "

SES wrote: .....for drøyt og for unyansert.

Er det for drøyt å påpeke at
"Anlegget i Gml. Fredrikstad er totalt formålsløst, helt uten tema eller ide. Jeg kunne ihvertfall ikke oppdage noe slikt. Det virket som både spor, veier og bygninger var kastet tilfeldig utover. Landskapet, i den mon det kan kalles slik, skal jeg ganske enkelt hoppe over."

Hvor er tema eller idé for anlegget, bortsett fra at man skal kunne kjøre rundt, og rundt.
Hadde spor, veier og bygninger noen relasjon på anlegget ?
Var landskapet godt modelert ?

Du påpeker jo selv:

SES wrote: * Bruk av fleksibelt spor for å få til overgangskurver og store radier der det er plass til slikt. * Unngå gjenstander på anleggsbakgrunnen som enten er helt ute av proporsjon eller er direkte fremmedelemente. * Innhente mer jernbanekompetanse og gjøre bruk av det i utforming av sporarrangement for stasjoner, valg av bygningstyper på stasjoner som står i forhold til sporarrangement, oppstilling av togsett, valg av rullende materiell, utforming av broer og trasering av banen i terrenget. * Ta i bruk litt mer oppdaterte landskapsbyggemetoder enn det som var standard for 30-40 år siden.

Hvilket ville vært et formidabel forbedring.

Hadde det enda blitt vist en stigning i byggingen. At man kunne starte enkelt men at man kunne forbedre senere, dvs bedre detaljering, mer modelltrohet osv. Det hadde vært noe å vise frem.

Men jeg holder fortsatt på at anlegget burde ha norsk forbilde. Norske tog, norske skilt på butikker osv. Tyske hus kunne man etterhvert ha fornorsket. Auhagens DDR boligblokker trenger knapt noen forbedringer. De illustrerer godt. norske boliger fra samme tid. Bare tatt bort arker og løft og eventuelt satt inn takvinduer. Mange tyske byhus kunne man enkelt fornorske ved å fjærne bygningsdeltaljer, satt til noen få nye. Styre unna hus fra Bayern.

Modelltrohet ble nevnt. Ikke nødvendig i det store, men i det små. LOX i Berlin er ikke modelltro, men ideen rundt det er interessant. Å vise jernbanemiljøer fra Berlin slik du kan se dem fortsatt eller slik de var tidligere er ideen. Jo det var meget dygitige byggere som var mer til inspirasjon en avstandstagen for egen modellbygging. Har aldri lest slike innlegg i utenlandske tidsskrifter som vi finner her om at et godt modellanlegg skulle virke avskrekkende.

Så får vi håpe at man kan besøke det senere og virkelig se forbedringer. Men tyske anlegg det ser jeg på i Tyskland. De vet hvordan det skal være. Vi vet hvordan et norsk anlegg skal være, derfor et norsk anlegg til utstilling i Norge.

Jadahl wrote: Jeg antar at Børresen eller minst en av hans medarbeidere leser disse innleggene, og jeg håper at futten ikke går ut av dem. ......

Om man ikke kan ta imot kritikk, også ramsalt, så skal men ikke stikke nesa frem.

eika wrote: 800.000 fordelt på 4 år er ikke rare sumen om det skal dekke lønninger, materiell, lokaler etc.

Jeg synes det er ganske bra å ha dratt inn kr 800.000 de fire første år man har holdt på.
Tror de nå får støtte fra kommunen, unasett så får de støtte fra Innovasjon Norge

Fra NRK.
Pengestøtte til modelljernbanen
Gamlebyen modelljernbanesenter får 300.000 kroner i støtte per år i 2014 og 2015 av Innovasjon Norge. Det skriver Fredriksstad Blad. Primus motor Arne Børresen sier til avisen at dette åpner for mange muligheter på markedsføring og produktutvikling.

eika wrote: ...... Men om en familie ser anlegget og får lyst til å starte med hobbyen er jeg sikker på de blir mer fornøyd om de ser at det de da får til utseendemessig hjemme ikke ser så mye dårligere ut enn det de så på utstillingen enn om de hander inn masse utstyr og føler at de ikke får til noe som helst fordi nivået på anlegget de hadde sett hadde lagt lista så høyt at nybegynnere ikke har sjans til å nå opp til det nivået og dermed heller mister lysten på hobbyen

Det der kjøper jeg simpelthen ikke. Om du legger de samme kriterier på andre ting godtfolk skaffer seg ville det bli mange skuffelser i hjemmene i det ganske land. Tenk på interørmagasiner, utstillinger. De fleste har ikke sjans til å få det slik hjemme, men de mister ikke lysten på å pusse opp hjemme, tvertimot. Pene hjem i magasiner osv fremmer lysten til å gjøre noe liknende selv.