MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - Märklin digital og blokkdetektering
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Märklin digital og blokkdetektering

 Post Reply Post Reply
Author
SveinR View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 1215
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote SveinR Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Märklin digital og blokkdetektering
    Posted: 03 mai 2014 at 10:03
Mulig et enkelt spørsmål, men jeg har ingen kjennskap til Märklin digital.

Vill en blokkdetektor basert på strømmåling med spole virke på et Märklin digital system?

Jeg ville tro ja, da DCC og Märklin Digital (Motorola) er temmelig likt oppbygget.

Noen som vet?
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt

Back to Top
EirikS View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 23 februar 2010
Status: Offline
Points: 449
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote EirikS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 mai 2014 at 16:19
Med Märklin trenger du ikke blokkdetekteringsmodul.
Holder med tilbakemeldingsmoduler, akslene kortslutter sporfelt omtrent som i 1:1
Back to Top
SveinR View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 1215
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote SveinR Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 mai 2014 at 17:48
Jo takk, men det svarer ikke på mitt spørsmål
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt

Back to Top
EirikS View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 23 februar 2010
Status: Offline
Points: 449
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote EirikS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 mai 2014 at 18:29
Jeg anså det som urelevant ettersom det fordyrende ekstrautstyret ikke trengs.
Men ja, de fleste blokkdetektorene fungerer fint på Märklin også, både analog og digital.
Back to Top
ses View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem
Avatar

Joined: 09 november 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 3920
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ses Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 mai 2014 at 20:01
Hva er forskjell på en blokkdetekteringsmodul og en tilbakemeldingsmodul, siden den siste regnes som å overflødiggjøre den første?

Nysgjerrig, bare.
Svein S
Back to Top
EirikS View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 23 februar 2010
Status: Offline
Points: 449
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote EirikS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 mai 2014 at 20:47
Blokkdetekteringsmodul kjenner av om det finnes strømforbruk på avsnittet, og gir deretter signal til feks en tilbakemeldingsmodul, rele, e.l.
Noen blokkdetektorer har innebygd tilbakemeldingsmodul.
Back to Top
ses View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem
Avatar

Joined: 09 november 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 3920
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ses Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 mai 2014 at 21:10
Da må du forklare forskjellen på en blokkdetekteringsmodul som 3R da tydeligvis ikke trenger, og det sporfeltet du snakker om som overflødiggjør blokkdetekteringsmodulen. For jeg trodde at sporfelt nettop var en blokkdetektering?


Edited by ses - 03 mai 2014 at 21:11
Svein S
Back to Top
perhil View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 29 januar 2014
Location: Norge
Status: Offline
Points: 4
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote perhil Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 mai 2014 at 07:26
Transformatorbasert deteksjon vil fungere helt normalt med Märklin digital, men ikke i kombinasjon med bremsemoduler som legger likespenning på skinnene. 


Det klassiske Märklin sporfelt, der den ene skinnen isoleres, er enkelt, men har flere ulemper:

- dårligere strømopptak, da bare den ene skinnen fungerer som returleder.  Dermed forsvinner mye av Märklin-systemets fordeler.
- ikke galvanisk skille mellom kjørestrøm og deteksjonskrets.  
- i praksis vanskelig/umulig å bruke i sporveksler.


Back to Top
hsa77 View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 15 desember 2012
Location: Norge
Status: Offline
Points: 162
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote hsa77 Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 mai 2014 at 10:23
For å svare på det opprinnelige spørsmålet: Viessmann 5206 sporfeltdetektor, som jeg har meget gode erfaringer med, fungerer ifølge produsenten på Märklin AC og Märklin digital. Jeg har kun prøvd den med dcc og dc, da fungerer den utmerket.

Mener å huske at Viessmann lager en versjon med integrert tilbakemeldingsdekoder også.

mvh



Edited by hsa77 - 04 mai 2014 at 10:39
Håkon

N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro
Back to Top
perhil View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 29 januar 2014
Location: Norge
Status: Offline
Points: 4
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote perhil Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 mai 2014 at 13:59
Det opprinnelige spørsmålet var:

Vil en blokkdetektor basert på strømmåling med spole virke på et Märklin digital system?

Jeg har ikke noe skjema på Viessmanns 5206, men det oppgitte spenningsfallet på ca. 1V tyder på at denne er basert på spenningsmåling over antiparallellkoblede dioder.  Det prinsippet fungerer uavhengig av system, men har ulempen med spenningsfallet.

De induktive (transformatorkoblede) detektorene har tilnærmet ikke spenningsfall, men fungerer bare med "digitalstrøm", dvs. vekselstrøm over en viss frekvens.

Per H

Back to Top
EirikS View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 23 februar 2010
Status: Offline
Points: 449
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote EirikS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 04 mai 2014 at 17:27
Originally posted by perhil perhil wrote:


Det klassiske Märklin sporfelt, der den ene skinnen isoleres, er enkelt, men har flere ulemper:

- dårligere strømopptak, da bare den ene skinnen fungerer som returleder.  Dermed forsvinner mye av Märklin-systemets fordeler.
- ikke galvanisk skille mellom kjørestrøm og deteksjonskrets.  
- i praksis vanskelig/umulig å bruke i sporveksler.


Det er ikke vanskelig å bruke i sporveksler.
Hvorfor må det være galvanisk skille?
Begge skinner fungerer fortsatt som returleder, ta et søk på diodentrick så finner du mange relevante treff i tyske mj-forum.
Back to Top
perhil View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen


Joined: 29 januar 2014
Location: Norge
Status: Offline
Points: 4
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote perhil Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 05 mai 2014 at 21:30
Originally posted by EirikS EirikS wrote:


Det er ikke vanskelig å bruke i sporveksler.

Det kommer an på hva du mener med "ikke vanskelig".  Rett ut av boksen går det iallfall ikke:
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=92527

Forøvrig er jeg enig i at denne typen deteksjon er å foretrekke framfor strømmåling på Märklin, særlig fordi deteksjon av vogner ikke krever noe ekstra.

Quote
Hvorfor må det være galvanisk skille?

Det må det jo ikke, men et galvanisk skille mellom kjørestrøm og styringssystem gjør at forskjeller i jordpotensiale ikke har noen betydning.  Adskilte jordledere til kjørestrøm og styring kan i mange tilfeller gjøre samme nytten, men det er jo ikke så enkelt å få til med detektorer som har felles jord mellom inn- og utgangsside.


Quote
Begge skinner fungerer fortsatt som returleder, ta et søk på diodentrick så finner du mange relevante treff i tyske mj-forum.

Dioden gir bare "nødstrøm", men det er selvsagt bedre enn ingen forbindelse.   Litt interessant at digitaldekoderne fortsatt fungerer med en diode koblet i serie.





Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,063 seconds.