Interessangt.

Det er mange måleprinsipp som er brukt i trykktransmittere opp gjennom tiden! - Har nok vært borti det meste gjennom 40 år i faget!

Edited by Kjell H. - 27 januar 2013 at 23:43

Det er nettopp grensesnittet som må tilpasses for å tillate slike små, rimelige trykktransmittere kan tilkobles telemetri. Nå har jeg ikke studert dette nærmere, men jeg vil anta at det er en normert spenning i området 0-3V som representerer 0% og 100% utslag?. - Vil tro at 100%-referansen er satt noe lavere enn min. batterispenning på mottaker (ca. 4 V).

Mht. temperaturmåling på utsiden av kjelen, så er jeg mer betenkt om det har noen hensikt?

Varmelekkasje videre ut fra sensor er ofte betydelig - og omgivelsestemperatur varierer mye.

Vanntemperaturen varierer ikke så mye fra et damptrykk på 1 Bar til 2 Bar. Mener variasjonen er kun ca. 13 C? Dette kan være tilstrekkelig til at man indirekte kan måle kjeletrykk med temperatur.

Det som ellers kan være interessant, er å måle brennertrykket. Her faller trykket ganske betraktelig på noen lok som ikke bruker spillvarme til å varme opp gasstanken.

 

Tankmålere kunne jo være en ide for å måle vannstandsnivå i kjelen. Her må man imidlertid korrigere for steambelastning. Tettheten på vannet vil variere etter innhold av damp(bobler) i vannet. (Det er nettopp dette som får en kaffetrakter til å virke!). Flottøren må derfor avstemmes vektmessig. Ikke må den ha for stor overflate slik at den blir løftet opp av dampproduksjon - og heller ikke så liten i volum at den risikerer å synke ned om kjelen produserer for fullt (lav tetthet).

Tror derfor at jeg vil gå for en temperatursensor plassert inn i en lomme på kjelen. Når kjelen går tom for vann, stiger temperaturen raskt.

Har fundert på om en airspeedtransducer kan brukes til å måle gassflow til brenner?

Artig lesning men jeg skjønner ingen ting - godt vi har folk til slikt......Det jeg vet forekommer i retning av det dere skriver er en form for måling av kjeletrykk som så igjen regulerer fyring.....men hvor godt det fungerer har jeg ingen formening om. Som kjent så trengs svært lite fyring når loket går i skiftetjeneste eller som løslok, men når det skal dra tunge tog i stigning trengs adskillig mer . Fanger systemene opp dette - slik at det blir praktisk anvendbart?

Noen som har eksperimentert mer med dette?

Hadde vært fint å kunne lese av vannstand på radioen.
Eller få en alarm når det blir lavt, men fortrinnsvis før temperaturen går til værs.

Jeg regner med at de forskjellige RC-leverandørene har sine egne proprietære standarder,
eller har de klart å lage noe felles slik at sensorer og slikt kan brukes om hverandre?
Noen som har åpne standarder, så man evt kan lage egne sensorer?
Finnes det forresten radioer som virkelig kan programmeres, slik at man selv kan programmere 
hva som vises og hvordan?

Hei

I dampanlegg for modellbåter er det vanlig med både styring av trykk og vannivå i kjelen. Trykket kan styres både mekanisk og elektronisk. I begge tilfeller veksler styringen mellom å regulere til stor eller liten flamme på brenneren. Den elektroniske styringen måler trykket indirekte ved å måle temperaturen på kjelen. Så lenge det er kokende vann på kjelen er det en direkte sammenheng mellom trykk og temperatur. Den mekaniske styringen må kobles til en stuss på kjelen.

Vannivå kan reguleres ved å montere en probe i kjelen og utnytte vannets egenskap til å lede elektrisk strøm. Når proben mister kontakten med vannet pga synkende nivå så kan f.eks en elektrisk drevet fødevannspumpe starte og gå i ca 10 sekunder. Man kan også bare bruke styringen til å gi strøm til en varsellampe for lavt nivå. Proben kan f.eks monteres i påfyllingspluggen så slipper man å lage hull i selve kjelen. Elektronikken er veldig enkel og den kan man lage selv for ca 30-40 kr. Det finnes også å kjøpe en mer avansert løsning hvor man setter en lysfølsom sensor utenpå nivåglasset.

Hvis dere er ut etter en radio med telemetri så er dette en radio som er veldig oppskrytt på nettet og som det er tilgjengelig ulike sensorer til. Det er en overdrevent avansert radio for LS men prisen er latterlig. Jeg har den ikke selv men har kjøpt såkalte ombyggingssett fra denne produsenten: FrSky Taranis. Prisen er ca USD 200 hos ulike utenlandske nettbutikker.

Helge B.

Vel, nå er det slik at jeg har et dampanlegg for modellbåt med en slik konduktivitetsprobe på kjelen. På utstillinger har dette anlegget gått i timevis og passet seg selv. Prinsippet fungerer utmerket med bergensk springvann eller regnvann. Springvann er ikke så rent som du tror. Ta et multimeter og still det på motstandsmåling. Putt de to probene i et glass vann og bli overrasket.

Jeg har ikke prøvd med destillert vann kjøpt på flaske, men det er i tilfellet bare å tilsette litt salt på kjelen. Du tilsetter bare salt en gang for det blir jo værende i kjelen.

Jeg tror ikke en temperaturføler vil gi noe fornuftig indikasjon på nivå. Temperaturen er lik i både vannfasen og dampfasen. Men temperaturen vil fortelle deg hva trykket er. Du kan jo teste selv ved å bruke en infrarød temperaturmåler og måle utenpå på toppen av kjelen og under kjelen og se om du får noen forskjell.

Kan kanskje fortelle litt om hvor godt rent vann er som isolator?
Vann leder som kjent varme meget godt. Det er derfor meget effektivt til å lede varme bort fra små, varme overflater.
En del VSDer (turtallsregulerte motorer)i 5-10 MW-klassen som jeg har jobbet med, brukes vann som isolerende varmeleder på IGBT og tyristorer. Det kan ofte være spenningsforskjeller på 4-5 KV over en avstand på 20cm.uten at dette gir problemer.
Rent vann leder ikke strøm!

rebelego wrote: Jeg har tidligere lest en artikkel om bruk av slik probe på LS-lok med LED som varsellampe, så litt rart om det ikke skulle fungere. Om man bruker så rent vann at det ikke leder noe strøm, så vil man sannsynligvis får betydelige problemer med desink av messing og kobber, som stort sett er det disse lokene er laget av. Når fyllepluggen også består av sikkerhetsventil eller goodall-ventil, er det litt vanskeligere å få plass til en slik probe, og lage noe nytt hull i kjelen har jeg ikke lyst til å begi meg ut på.

Dette med desinking av messing - og i særdeleshet kobber må du forklare nærmere? - Jeg trodde at kobber var et rent grunnmetall og derfor ikke inneholdt sink!?
I en elektrolytt som "ledende" vann med salter er, vil man risikere desinking. Dette fordi sinken "ofrer seg" til fordel for edlere metaller (jfr. "spenningsrekka"). Man vil derfor risikere at dette kan forekomme med dårlig messingkvalitet der blanding av kobber og sink ikke er homogen.
Nå er de fleste modellok-kjeler laget i rustfritt stål. Der kan man risikere en liknende "utvikling" dersom man ikke har fått bygget opp et godt oksydbelegg (pasifisering). Også messing- og kobberkjeler bør passiviseres for å danne et beskyttende oksydbelegg. Dette blir oftest gjort på fabrikk.
Med helt nøytralt eller svakt basisk vann uten salter, mener jeg at slik desinking er en liten risiko.

Dette har vel utviklet seg til en tråd om vann? :-)
- Det gjør ikke noe!

Med destillert vann, mener jeg vann som ikke inneholder salter eller andre avleiringer av noe slag. Overflatevann som finnes i kranen hjemme, passerer ofte gjennom et dolomittfilter for at dette ikke skal være "for dødt" på smaken. Dessuten vil dolomitten være gunstig for å nøytralisere sur nedbør. Dette gjelder spesielt for oss som bor på Sørlandet og har bare "overflatevann".

- Om vannet ikke er sterilt, har ingenting med destillasjonsprosessen å gjøre. Man kan ha lavtrykksdestillasjon der vannet koker ved rundt 35 grader. Dette er destillert vann - men inneholder bakterier. Skip world-wide-fart lager ofte vann på denne måten med evaporatorer der de utnytter varmen fra motoren til oppvarming.

Tilnærmet samme prosess, får man i en luftavfukter. Kondensvannet er demineralisert og fritt for salter men ikke bakteriefritt.
Det er slikt vann jeg bruker på modellkjeler.

Nevnte ovenfor problemene med vannstandsglass. De best fungerende og pålitelige, er et "vindu" inn i kjelen. Dersom vannstandsglasset er rundt en 1/4" utvendig Ø med tilsvarende tynne tilførselsledninger til kjelen, vil et slikt vannstandsglass dessverre være upålitelig. Dette grunnet kapillarkreftene i vannet og risiko for at det kan danne seg luftbobler i ledningen. Slik er det på de fleste LS-lok med denne løsning.
En flytende kule i vannstandsglasset vil da ofte ha så lav egenvekt i forhold til kapillarkreftene som virker, at en optisk løsning vil dessverre være så upålitelig at dette er noe jeg ikke ville ha satset på. - Er dimensjonene større, er det noe annet!

Mens vi er inne på metaller som er brukt i modellok, er loddingene på kobberkjeler brukt i engelske LS-lok ikke tinnholdig men sølvloddinger.
Derfor forstår jeg ikke helt erfaringen med desinking?

Alle lavtemperaturloddinger på vann/steamrør gjøres ikke med "vanlig" loddetinn. Da bruker man tinn med ca. 2% Ag (sølv)for at loddingen skal være holdbar. Det er noe alle rørleggere bruker - og dette trodde jeg var almen kjent? Jeg har fått forklart at dette sølvet danner et beskyttende oksydbelegg som beskytter loddingen mot desinking.
- Har selv kjøpt slikt tinn hos Clas Ohlsson for mange år siden - og har heller ikke hatt problemer med desinking av loddinger på steamrør.

Tilbake til trådtema:

HelgeBe wrote: Rebelego: Har ikke lokomotivet ditt et nivåglass? Det finnes en optisk sensor man kan feste utenpå nivåglasset og som gir signal når den ikke "ser" vann. Jeg har en slik som fulgte med et komplett skipsanlegg jeg kjøpte, men jeg har ikke greid å identifisere komponenten (type). Her skulle jeg gjerne hatt hjelp av en elektronikkekspert.

Jo, Roundhouse-loket mitt har nivåglass, og det virker veldig bra.
Andre nevner også slike sensorer lenger opp i tråden,
men som fuel sensor som krever farge på væsken. (?)
Kanskje du kunne si mer om hvilken skipsmodell og hva slags RC-utstyr det er på den?
Eller legge ut et bilde?
Evt noen andre som har linker til mer info?

Siden det renner en del vannkunskap her (mrk m/2 n'er ), fristes jeg til å spørre om det også er kjennskap til vann fra avfuktere.
Jeg har betraktet de til å gi nøytralt eller 'dødt' vann, egnet for fx dampmaskiner og radiatorer etc.
Er dette riktig?

Jeg er heller ikke interessert i en "tullediskusjon".
Slik jeg oppfattet det av innleggene i tråden; - at destillert vann er farlig for modellkjeler og litt salt var bare bra. Og det vil jeg på det sterkeste avvise.

be pedersen spør om vann fra luftavfukter kan brukes?
Jeg mener at dette er det vann som kommer nærmest destillert og sterilt vann. - Om dette skulle inneholde bakterier eller små metallpartilker/oksyder fra overflaten på fordamperen i luftavfukteren, så gjør ikke dette noe i praksis.
- Har brukt slikt vann i ca. 20 år nå på LS uten noen problemer med desinking eller avleiringer.

Hei Kjell H.

Håper du har fått siste nr av 16mm Today. Her er det en artikkel på side 74-78 om et kullfyrt livesteamlok - en RH Lady Anne - med montert trykksensor koblet til en kobberledning rett under manometeret på loket.

Den løse mottakeren viser aktuelt trykk på kjelen i et eget display, og mottakeren lar seg fint montere nederst på antennefoten på lokets vanlige r/c-sender.

Skal ikke se bort fra at denne har mulighet for andre måleparametere.