MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum
|
Takk for nå.
Post Reply 
|
Page 12> |
| Author | |||
admin 
Administratorgruppen 
Joined: 30 oktober 2004 Status: Offline Points: 69 |
 Topic: Takk for nå.Posted: 06 november 2011 at 23:20 |
||
|
De observante vil oppdage at en del innlegg er fjernet i denne tråden.
Til tross for at det ligger relativt strenge regler for innhold i innlegg, samt moderatorers mulighet for inngripen her på forumet foretrekker moderatoravdelingen å gripe inn minst mulig i et håp om at debatantene på egen hånd oppfører seg mest mulig i tråd med kardemommeloven og forumets bruksregler.
I dette tilfellet føler vi at mye i denne tråden ikke burde vært skrevet, og vi har derfor flyttet en del innlegg til en lukket forumdel. Noen debatantar har og mottat advarsler om å legge om tilsvars-stilen sin til et noe mindre provoserende nivå. Dette er noe sikkert flere andre som har deltatt i de siste 2-3 opphetede debattene kan gjøre en ekstra vurdering på ved skriving av fremtidige innlegg
Vi oppfordrer nok en gang alle debatanter til å gå tilbake til å fokusere på gledene ved vår fantastiske hobby.
Mvh
Eirik
-admin
|
|||
 |
|||
|
Henning L
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Posted: 06 november 2011 at 03:42 |
||
|
Disse kranglene oppstår jo fordi en rekke personer ikke vil diskutere et tema, ikke fordi noen vil diskutere et tema. Hadde de som ikke vil diskutere temaet latt de som vil diskutere det holde på med diskusjonen i fred, ville det aldri oppstått noen krangel om dette.
Så er det selvsagt dette at en rekke representanter for de ulike sidene i diskusjonene absolutt ikke vet å oppføre seg, og åpenbart ikke har særlig god skolering i kunsten å holde internettdiskusjoner på et saklig nivå. Noen deltakere evner ikke å holde kjeft om hva de syns om visse av de andre, og går løs på mannen i stedet. Dette er hovedårsaken til at tråder av og til utvikler seg til slike nettkrangler. Hvis de som ikke har noe konstruktivt å komme med i forhold til temaet lot være å si noe, ville mye vært vunnet. |
|||
|
|||
|
Wesley
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 90 |
Posted: 05 november 2011 at 11:06 |
||
|
Edited by Wesley - 06 november 2011 at 05:43 |
|||
|
|||
|
Andreas
Veteran 
Joined: 07 mai 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 1169 |
Posted: 05 november 2011 at 07:49 |
||
|
Synd om enkelte leder frem ved provoserende atferd og mangel på respekt, til at flere bidragsytere gjør som Nils, og trekker seg ut av forumet og slutter å dele byggerfaringer, tips og råd her inne. Hadde selv planer om å oppdatere bloggen min med det siste prosjektet, men nå er jeg usikker på om jeg i det hele tatt gidder å bidra med noe mer her...
|
|||
|
Hilsen Andreas.
|
|||
|
|||
|
GeorgII
Medlem i MJF
Joined: 30 september 2009 Location: Norge Status: Offline Points: 151 |
Posted: 05 november 2011 at 00:45 |
||
|
Hei Torstein, det kan hende du har rett i det. Det jeg mente, men kanskje ikke klarte å formulere var, at jeg synes den evinnelige debatten om systemer ikke er så veldig givende.
Her er det vanskelig tråkke riktig og jeg burde vel også holde munnen lukket. Jørgen |
|||
|
H0, Lenz LSV100 ver.3.6, TC Gold7, TP
|
|||
|
|||
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Posted: 05 november 2011 at 00:41 |
||
|
Den slags karakteristikk bidrar ikke akkurat til den moderasjonen du ber om. |
|||
|
|||
|
GeorgII
Medlem i MJF
Joined: 30 september 2009 Location: Norge Status: Offline Points: 151 |
Posted: 05 november 2011 at 00:25 |
||
|
Hei igjen, jeg må bare presisere at det ikke er Sando jeg har i tankene når jeg snakker om provokatører i fri dressur.
Jørgen Edited by GeorgII - 05 november 2011 at 00:29 |
|||
|
H0, Lenz LSV100 ver.3.6, TC Gold7, TP
|
|||
|
|||
|
GeorgII
Medlem i MJF
Joined: 30 september 2009 Location: Norge Status: Offline Points: 151 |
Posted: 05 november 2011 at 00:18 |
||
|
Hei, dette var en trist tråd. Idiotisk problemstilling, Sando, du skuffer meg. I tillegg, en meget dyktig provokatører i fri dressur.
Lite inspirerende, uansett ståsted. Er det for mye forlangt å be om litt moderasjon? Jørgen |
|||
|
H0, Lenz LSV100 ver.3.6, TC Gold7, TP
|
|||
|
|||
|
tgreen
Medlem i MJF
Joined: 29 november 2010 Location: Norge Status: Offline Points: 25 |
Posted: 04 november 2011 at 22:58 |
||
Helt enig  |
|||
|
HO. Peco code 75. Tre og betong sviller. Mye norsk matriell, men noe utenlandsk.
Fan av lange malmtog på Ofotbanen |
|||
|
|||
|
EFP&CO
Medlem i MJF
Joined: 22 november 2007 Location: Norway Status: Offline Points: 135 |
Posted: 04 november 2011 at 21:51 |
||
 . Har ikkje engasjert meg i debatten, men vil bare si takk til moderatorene og ALLE som bruker tid på forumet! Hobbyen er mye rikere med MJF, kanskje særlig for oss i "utkantstrøka".
Oddvar
|
|||
|
Gospeltrain
|
|||
|
|||
|
Øyvind Erik
Medlem i MJF
Joined: 25 mai 2008 Location: Norway Status: Offline Points: 248 |
Posted: 04 november 2011 at 18:38 |
||
Jeg registrerer at Eirik reagerer på mine spissformuleringer i mitt innlegg han siterer. Mine spissformuleringer er en reaksjon på den plutselige endringen på gruppene som brått, og helt uten begrunnelse plutselig kom, tilsynelatende som en reaksjon på 2L/3L kranglene. Å begrunne endringen med følgende: "Jeg kan ikke se at det skal være noe behov for å måtte forklare eller begrunne noe og ta diskusjoner med brukerene hver gang vi gjør en justering av forumrommene her. " fremstår bare som arrogant, og ikke akkurat som en fristelse til å lene seg tilbake. Skjønner ikke dere som har gjennomført denne endringen at dere ved å skille H0-forumet på denne måten, ved å omdøpe det gamle fellesforumet til 2L-forumet og ved å skille ut et eget 3L-forum, tydelig signaliserer at dere har tatt part i (den ganske meningsløse) 2L/3L-diskusjonen? Skjønner dere ikke at dere indirekte ved dette har betegnet 2L som "ekte" H0, og derved betegnet 3L som mindreverdig? Reaksjonene i denne tråden fra en av de mer aktive 2L-forkjemperne tyder på at toneangivende i den leiren oppfatter det slik i alle fall. Dette fremstår som en så lite gjennomtenkt "løsning" fra moderatorgruppens side at jeg ikke ser noen grunn til å vente og se. Jeg synes at dere umiddelbart bør innføre det utmerkede forslaget fra Andreas: behold ett H0-forum for de fleste diskusjonene, og etabler to underforum for hhv 3L og 2L, så kan man ta de strømsystemspesifikke diskusjonene i underforumene
Edited by Øyvind Erik - 04 november 2011 at 18:51 |
|||
|
Øyvind Erik
Planlegger H0 - AC, men med en liten DC-bane i tillegg. NSB diesel/damp. Driftsår 1960 og 2000. |
|||
|
|||
|
Mikael Järn
Veteran
Joined: 23 januar 2010 Status: Offline Points: 249 |
Posted: 04 november 2011 at 17:02 |
||
Hvorfor holder du så liv i "krangelen"? Ble det for kjedelig for deg når debatten roet seg?
|
|||
|
|||
|
helleland
Nykommer 
Joined: 31 mai 2010 Location: Norge Status: Offline Points: 485 |
Posted: 04 november 2011 at 16:07 |
||
|
|||
|
Mvh
Stein Helleland ~ DIESEL ONLY, PLEASE ~ |
|||
|
|||
|
limatog
Viderekommen 
Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1 |
Posted: 04 november 2011 at 15:36 |
||
|
Vil presisere at innlegget gjelder enkelte herrers opptreden i "debatten" om 2 eller 3, DC eller AC.
|
|||
|
trondle
|
|||
|
|||
|
limatog
Viderekommen
Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1 |
Posted: 04 november 2011 at 15:31 |
||
|
Jeg leser forumet stort sett hver dag men er ikke aktiv skibent eller debatant. Det tøvet som bedrives nå må snarest opphøre hvis det skal være håp om rekrutering til verdens mest interessante hobby.
|
|||
|
trondle
|
|||
|
|||
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Posted: 04 november 2011 at 09:52 |
||
|
Akkurat der burde vel det nye underforumet "Selvbyggeren" (med undertittel "For presentasjon av selvbyggerprosjekter og byggeteknikker") pluss det gamle "Landskap, bygninger og miljø" duge? |
|||
|
|||
|
Håvard H
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 2016 |
Posted: 04 november 2011 at 09:13 |
||
Etter min mening trenger man heller flere skalauavhengige underforum. Savner et generelt byggeteknikkforum. |
|||
|
|||
|
Andreas
Veteran
Joined: 07 mai 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 1169 |
Posted: 04 november 2011 at 05:43 |
||
|
Hva med å dele det opp i 3 underforum? H0 DC, H0 AC og H0 generelt? Da har man forum for å diskutere spørsmål som omhandler H0, men som ikke nødvendigvis relaterer seg til et bestemt strømsystem, for eksempel tråder som Den store messingbyggertråden! eller Montering av belysning i BM73
|
|||
|
Hilsen Andreas.
|
|||
|
|||
|
EirikS
Veteran
Joined: 23 februar 2010 Status: Offline Points: 449 |
Posted: 04 november 2011 at 02:35 |
||
|
Skal det deles så bruk noe annet navn enn 2-skinne og 3-skinne hvertfall.
Hvor mange nybegynnere begynner på et anlegg med tre skinner? Hvor er det tredje hjulet? Midt under vogna? Det er ganske mange tiår siden det var tre synlige skinner, ting har nå hvertfall blitt "litt" penere å se på  |
|||
|
|||
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Posted: 04 november 2011 at 02:28 |
||
|
Behold gjerne "H0 3-skinne", men vær så snill å døpe om "H0 2-skinne" til "H0 generelt" eller noe slikt. Da slipper dere å flytte en haug med tråder, og vi vil fortsatt ha et sted å diskutere tema i H0 som går på tvers av strømsystem. Om dere så finner behov for det, kan det evt. lages et nytt underforum for "H0 2-skinne". H0-forumet har tross alt så mange poster i forhold til andre underfora at en tredeling kunne vært gunstig. |
|||
|
|||
|
admin
Administratorgruppen
Joined: 30 oktober 2004 Status: Offline Points: 69 |
Posted: 04 november 2011 at 00:04 |
||
Hei!
Om noen ønsker å krangle så vil ikke en oppsplitting av forumrom forhindre det. Hvem som helst kan skrive i både 2R og 3R forumet, så noe fysisk skille representerer de ikke.
Jeg kan ikke se at det skal være noe behov for å måtte forklare eller begrunne noe og ta diskusjoner med brukerene hver gang vi gjør en justering av forumrommene her. I dette tilfellet var det forslaget i innlegget til Kjell Anderdal som vi vurderte til å ha noe for seg. Forumet skal være en plass for alle uansett hvilken måte de praktiserer hobbyen sin, og om det kan hjelpe oss til å få alle vekselstrømsentusiaster til å føle seg mere hjemme her så syns jeg det bare er hyggelig.
I samme omgang så ble det og gjort en mindre endring på noen av de andre forumrommene, samt at noen andre nye ble opprettet. De som har vært på forumet en stund vil vite at de endringene stammer fra ønsker fremmet av andre forumbrukere her for en god stund siden.
Jeg må først helt ærlig tilstå at jeg syns du tolker dette i absolutt værst tenkelige mening.
Deretter kan jeg godt forklare deg hva som er årsaken til at det er slik det er:
Når jeg benyttet natten for et par dager siden til å gjøre endringene i forumrommene så gjorde jeg et forsøk med et par tråder fra toppen i ett av forumene som etter endringen lå på feil plass. Jeg fikk da dessverre ikke funksjonen "flytt tråd" til å fungere. Etter det har dessverre ikke moderatoravdelingen hatt nok ledige timer i døgnet til å jobbe videre med den saken. For egen del skal jeg nyte hobbyen på FREMOtreff på Gardermoen i helgen, men kommer sikkert til å buke noen timer innimellom da og til forumarbeide Jeg kan ikke understreke sterkt nok at forumadministrasjonen på ingen måte forsøker å provosere eller forskjellsbehandle noen som helst ved de endringene som er gjort! Dagens situasjon er helt og holdent et utslag av tekniske problemer og manglende ledig tid. Om funksjonen for flytting av tråder lar seg lure i gang på en enkel måte så vil nok noen tråder flytte seg etter hvert, men jeg mistenker at å skulle sortere alle tidligere tråder er en temmelig tidkrevende jobb vi trolig kunne hatt fast stilling for å komme gjennom.
Eirik
-admin
|
|||
|
|||
|
Mikael Järn
Veteran
Joined: 23 januar 2010 Status: Offline Points: 249 |
Posted: 04 november 2011 at 00:02 |
||
|
Skjønner. Men jeg la ihvertfall inn mine svar på 2R-trådene slik det fremgår av henvisningen. Selv om mange her inne kaller meg det ene og det andre og at jeg hadde for trang barnevogn og er uten "baller" etc. så preller det av meg som vann på gåsa. Det er IKKE meg som ikke tåler denne debatten. Er noen "uten baller" så må det vel heller være de som stikker av. At 3R for meg og flere fremstår som et dårligere alternativ enn 2 R er bare mer og mer åpenbart. At 3R-folkene må få lov å hygge seg med sitt på 3R-trådene er jeg da helt enig i. Men nå må jeg sove slik et jeg er uthvilt til det store 2R-treffet på Gardermoen. Sleep well og no hard feelings.
|
|||
|
|||
|
Øyvind Erik
Medlem i MJF
Joined: 25 mai 2008 Location: Norway Status: Offline Points: 248 |
Posted: 03 november 2011 at 23:45 |
||
Det poenget Mikael Järn ikke synes å ha fått med seg er at underforumet for 3R ble opprettet for et par dager siden. Det er altså ikke spørsmål om "at det plutselig kommer for en dag" noe som helst. Poenget er at det er mange aktive tråder spesifikt om 3R i "2R-forumet" (som er det "gamle" fellesforumet). Den tråden han selv har bidratt i i kveld, med gode innspill om norske toakslede personvogner er en tråd som "egentlig" er en 3R-tråd siden spørsmålet som stilles spesifikt er om hvilke vogner som passer til bestemte Märklinlokomotiv. Akkurat den tråden, slik den har utviklet seg, viser for øvrig absurditeten med to separate H0-forum. Spørsmålet om tilgjengelige vogner til forskjellige lokomotiv er like relevant for begge leire. Og kompabilitetsproblemet med vogner er lett å løse.
|
|||
|
Øyvind Erik
Planlegger H0 - AC, men med en liten DC-bane i tillegg. NSB diesel/damp. Driftsår 1960 og 2000. |
|||
|
|||
|
Mikael Järn
Veteran
Joined: 23 januar 2010 Status: Offline Points: 249 |
Posted: 03 november 2011 at 23:16 |
||
Jeg tror du retter baker for smed, eller trenger en syndebukk. Har ikke svart Andreas siden jeg sa "beklager du har rett". At folk som ikke tåler andres meninger sier takk for seg tåler i alle fall jeg meget godt. Du får talåtn du som kjinnåtn... At 3R-folket ikke er glade for at det kommer for en dag at ingen skriver i "deres" forum-del får de ta opp med hverandre. Alt jeg har gjort er å belyse ulike sider ved 2R kontra 3R - altså fordeler og ulemper ved at man lar en ansamling metalldeler med heholdvis opptak av strøm på 2 eller 3 skinner bevege seg rundt på en treplate med dertil hørende tilleggspynt. At det får enkelte til å furte seg vekk sier vel mindre om meg enn om dem. Dette er simpelthen FOR dumt og bør bare forbigås i stillhet av moderatorer. Livet er rett og slett for kort til å la seg besnære av at noen skal true seg til oppmerksomhet.
Edited by Mikael Järn - 03 november 2011 at 23:25 |
|||
|
|||
|
Dag Cato
FREMO-forummedlem
Joined: 01 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 873 |
Posted: 03 november 2011 at 22:55 |
||
|
Vil be herrene Andreas og Mikael la være å fortsette den personlige krangelen som pågår dere to imellom.Det kommer intet godt ut av den. I tillegg ødelegger den for den egentlige diskusjonen i tråden.
MVH Dag Cato Ass.Moderator |
|||
|
|||
|
Espen
Medlem i MJF
Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 255 |
Posted: 03 november 2011 at 22:33 |
||
Veldig bra  Har selv lurt litt på hvorfor administratorene har gått helt av hengslene på grunn av en liten "krangel" som har vart i mange år. Denne forsvinner garantert ikke, selv om en deler forumet inn i tusenvis av underforum  |
|||
|
Mvh Espen
Oversjefsnestleder Fladjæren mj klubb avd 3 etage og MJBV Hovedkontor. Marklin Digital. |
|||
|
|||
|
Andreas
Veteran
Joined: 07 mai 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 1169 |
Posted: 03 november 2011 at 22:08 |
||
Virker nå som jeg traff jævlig godt når det kommer til deg i hvertfall.... Ikke skriver du under med eget navn heller, men ingen fare, for vi som kjenner MJ miljøet vet nå hvem du er selv om du selv ikke har baller nok til å stå for det du skriver med eget navn...
|
|||
|
Hilsen Andreas.
|
|||
|
|||
|
Øyvind Erik
Medlem i MJF
Joined: 25 mai 2008 Location: Norway Status: Offline Points: 248 |
Posted: 03 november 2011 at 19:37 |
||
|
Jeg reagerer på den meget påfallende, og så langt jeg kan se ikke begrunnede oppdelingen av H0-forumet i ett forum for to-leder og ett for tre-leder som åpenbart har kommet som en konsekvens av de siste dagers repetisjon av en gammel krangel (en krangel som et av de største tyske MJ-forum, Drehscheibe-Online eksplisitt sier er "unerwünscht"). Hvorfor denne apartheid-politikk? Tror administratorgruppen/moderatorene at måten å unngå krangel på er fysisk å skille debattantene? De aller fleste aktuelle diskusjoner om MJ i dette forumet er strømsystemnøytrale: landskap, togsammensetninger, drift. Man kunne gjerne ha underforum i det eksisterende forumet om spesifikke spørsmål rundt 2-L/3-L, fx i elektronikkforumet. Men ved bare å døpe om det eksisterende H0-forumet til H0 2-skinne og overføre SAMTLIGE tråder om H0 dertil, virker det som om administratorgruppen/moderatorene mener at det er 2-L som er "ordentlig" H0, og 3-L må skilles ut fra de seriøse. Dette virker som en bevisst provokasjon, i det minste noe som er lite gjennomtenkt. Spesielt virker todelingen lite gjennomtenkt når mange av de trådene som for øyeblikket ligger øverst på listen i 2-L-forumet er tråder som spesifikt dreier seg om 3-L materiell (tekniske spørsmål omkring Rocos IORE i AC; spørsmål om hvilke vogner som bør brukes til tre bestemte Märklinlokomotiver).
Denne apartheidpolitikken med et 3-L Bantustan som i skrivende øyeblikk ikke har tiltrukket seg et eneste innlegg må reverseres. Behold et felles H0-forum, men opprett underfora for strømsystemspesifikke debatter!
Edited by Øyvind Erik - 03 november 2011 at 22:18 |
|||
|
Øyvind Erik
Planlegger H0 - AC, men med en liten DC-bane i tillegg. NSB diesel/damp. Driftsår 1960 og 2000. |
|||
|
|||
|
EirikS
Veteran
Joined: 23 februar 2010 Status: Offline Points: 449 |
Posted: 03 november 2011 at 16:14 |
||
|
At moderatorer frifinner seg selv med å skrive at den som hevder moderatorene gjør en dårlig jobb tar feil, er ikke det mest troverdige.
I tilfelle oppfatningen skulle bli at Nils fremsetter uriktige påstander så kan dere godt sette meg også på den listen. At innsatsen moderatorene til tider gjør er ganske slett kan hvem som helst se om de blar igjennom enkelte tråder her. Det er ikke bra moderering å la enkelte brukere gjentatte ganger få holde frem som de vil. Det er ikke bra moderering å ikke rydde i tråder, flytte de dit de hører hjemme, osv Det er ikke bra moderering å unnlate styre debatten når det kreves. Det er ikke nødvendigvis bra moderering selvom moderatorene selv mener de spiller på lag med de rette brukerne. Så vet dere hvertfall at flere mener det samme, det er ikke fint gjort av en moderator å skylde på en enkeltbruker som sier ifra. Jeg kommer heller ikke til å svare på noe mer i tråden, fremover gjør jeg istedet som de aller fleste på et forum pleier å gjøre: -Forsvinne i det stille helt av meg selv om jeg ikke trives videre. |
|||
|
|||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Posted: 03 november 2011 at 08:25 |
||
Sikkert en nyttig oppfordring, samtidig som et forum fra tid til annen må tillate metadiskusjoner (diskusjon om diskusjonen) for samtaleklimaets del. At noen krangler fra tid til annen, og at man snakker om det, kan nok i øyeblikket virker bare negativt, men vil forhåpentligvis også gjøre noe med hvordan senere innlegg skrives, alle aktører sett under ett. |
|||
|
Svein S
|
|||
|
|||
Topic Options
GeorgII wrote:
|
Post Reply
|
Page 12> |
| Tweet |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,078 seconds.
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,078 seconds.