TorsteinS wrote: MJ wrote: Skulle noen mot formodning ikke ha oppfattet at El 13-krigen er en reell produsentkrig så må dagens utspill fra NMJ fortone seg som det absolutte fasit-lys i tunnellåpningen. Jeg hadde egentlig tenkt å bestille BM69 når den kommer på lager, men nå lurer jeg på om det er bedre å vente et par år... Hvor mye NMJs januartilbud på El 13 får å si for Hobbytrade, kommer litt an på hvor mange eksemplarer NMJ har på lager. DC-utgaver i gammeldesign er de tomme for. Og om tilbudet bare gjelder i januar, er det sikkert en del potensielle kjøpere som ikke får det med seg.

Det lønte seg å vente med NMJ's El 13 som fikk en viss oppgradering. De som ventet med El 17 fikk derimot en dårligere variant, skal man tro Kjell Hofstad m.fl. Når det gjelder BM 69 er det vel sannsynlig at NMJ har lagt seg på midt i epoken for 69'ern - 80-tall - hva angår takkonstruksjondetaljer etc. for å bruke masteren til både de første og de senere variantene. Da kan det bli rom for enkelte endringer blant superdetaljistene i "faget". Men time will show - i morgen er straks idag...

Bjørn R Larsen wrote:  Jeg for min del gleder meg stort til å få den Hobbytrade El13 jeg har forhåndsbestilt. Jeg kjøpte en NMJ El13 når den kom ut, og det ble et helt greit lok når jeg bare hadde demontert understellet for å fjerne en generøs oljefilm fra hjulene, justert strømopptak som stod i litt forskjellige retninger, fått skiftet formotstander til de forskjellige lysdiodene slik at markeringslys ble markeringslys og fjernlys ble fjernlys samt fått malt en del halvgjennomsiktige plastdetaljer. Så det ble greit, men ikke så greit at jeg vil ha flere, samme hvor billig NMJ selger dem. For meg betyr "vil-ha" faktoren ofte mer enn prisen. Nå vil jeg ha Hobbytrade El13.

Modellen ser veldig flott ut så dette må man vel ha. Og ikke har modellen et digert "rør" som holder pantograf på plass....

Blir hobbytrade sin el13 på meg uansett. synes denne er mye penere enn nmj sin, selv med sine enkelte feil.

Riktig farge i forhold til forbildet; det spørs om det finnes en eneste modell i verden som har nøyaktig samme farge som forbildet. For det første vil all farge falme, slik at det vil være store forskjeller på et nylakkert lok, og et som har vert i tjeneste en stund. Dette vil og variere med hvor loket er kjørt, og hvor hyppig det blir rengjort. Jeg snakker ikke her om et nedsmusset lok, men den slipe-effekten støv og smuss har på lakk. Det vil og være slitasje på lakk ved hyppig renhold.
Lysforhold er og en sak. Det fleste observasjoner av forbildet skjer i dagslys. Det er allikevel stor forskjell på hvordan fargen oppfattes i direkte sol i forhold til skygge. Når vi betrakter modellene våre skjer det som oftest i kunstig belysning. Denne finnes som kjent i mange variasjoner, men den belysningen som en bruker i butikk for å få produktene til å fremstå best mulig, er neppe den samme som de fleste har hjemme på hobbyrommet. Det vil være stor forskjell på hvordan en farge oppfattes under kraftige halogenspotter, i forhold til gode gamle glødelamper. I en butikk vil det og vanligvis brukes mye kraftigere lyskilder enn hva en har i hjemmet.
En annen ting som gjerne blir oversett er hvordan en farge endres pga strukturen i overflaten. Selv de dyreste messingmodellene består av plater som er jevne og flate. I virkeligheten er et lok bygget opp av mange plater som er montert  i sammen med sveising eller nagler/skruer. Ettersom platene er montert på strukturen/rammen til loket vil de bule litt mellom festepunktene, slik at siden på et lok vil fremstå som litt buklete når man sikter langs loksiden. Dette vil skape variasjon i lysrefleksjonen til overflaten, og dermed forskjell i farge.
I tillegg er det slik at dersom en modell hadde blitt lakkert med nøyaktig den samme fargekode som forbildet, så ville dette som oftest blitt oppfattet som for mørkt når vi betrakter skalamodellen.
Hvorvidt en modell har "riktig" farge blir derfor svært subjektivt.

Vel!
Jeg mener nå fortsatt at fargene ikke er riktige i mine øyne, subjektivt selvfølgelig.
Taket på OBAS loket skal iallefall ikke være sølvfarget. Når det gjelder gangegenskaper så tror jeg HT sine lok er bedre enn konkurrenten. Var hos en kompis i dag å så loket i drift. Det gikk veldig bra.

Årsaken til at jeg mener at de blir vanskelig å selge er ikke fargene, men at de er ganske enkelt for sent ute i et ganske mettet marked, samt at det nå pøses ut billige modeller fra konkurrenten. Dette er synd med tanke på fremtiden.


Edited by VA - 02 februar 2013 at 02:13

Hei.

Nå er jeg usikker på hva du mener med gammeldesign osv., så jeg tror det best vi omtaler hvordan designen er, så det ikke oppstår misforståelser.

El 13-lokene 2121-2144 ble, så vidt jeg har brakt på rene, levert NSB-grønne (i motsetning til OBAS-grønne), med hvitt vingehjul i fornt og med vindusskygge.

Serien 2151-2163 ble bygget etter at man begynte å male persontoglokene rød-brune og med gul lynstripe, så de er i hvert fall levert med den fragen, og jeg finner ingen bilder som viser lok av den serien med vindusskygge.

Det skjedde en gradvis ombygging av lokene i perioden ca 1963-1970 i flere trinn, antagelig gjort samtidig med at lokene var inne til revisjoner på Vst. Grorud og i denne rekkefølgen:
-takkrenne montert rundt døra
-ommalt til rød-brun
-takrenne montert langs hele taket
-vindusskygge demonert

For noen av lokene skjedde dette i to (for noen tre) trinn, dvs. at det gikk røde lok med takrenne bare rundt dørene, men med vindusskyggen i behold, slik som denne:

(Oslo Ø ca 1966, Foto NSB)
Eller som denne med kun ett gitter (overgangsfenomen):


(Oslo Ø 1967, foto Svein Sando)
Jeg har sett bilde av rød El 13 med full takrenne OG vindusskygge, tatt ca 1969.
Jeg har ikke funnet bilde av El 13-lok med vinduskygge tatt så sent som i 1970.

Neste fargeskjema er det noen kaller mellomdesign, dvs. skarpere rødfarge, ingen stripe, men det skjedde omkring 1980. Kombinasjonen med vindusskygge og denne rødfargen er derfor ikke mulig.

Takker for gode og utfyllende svar med bilder!
For å ha det på det rene:
Min definisjon på gammeldesgn er rødbrun,gammelt NSB-vingehjul og gul "lynstripe"
(Grønn=fargen de ble levert med,-de øvrige er vel avklart:)

Jeg fikk ihvertfall svar på mine spørsmål om de faktiske fohold mtp skygge og gammel/mellomdesign.
Dette er for min del ganske avgjørende når jeg skal vurdere hvilke modeller jeg ønsker i erverve fra HT.

Mvh
John W.Olsen

For ordens skyld:

http://www.hobbytrade.dk/DK/Produkter/lokomotiver/nsb-el13/el13.shtml

Kjell H. wrote: SES wrote: Men siden Stavangertogene uansett enten måtte bytte lok eller gå rundt i Kristiansand pga buttstasjonen, trengte Stavangerlok ikke vise seg på Oslo V. Dette var vel ikke så vanlig med lokbytte i KRS?? Gjennomgående tog fra Oslo V til SVG hadde relativt skjeldent lokbytte i KRS. Dette var mest om vinteren - og i snørike vintere da det var nødvendig å kjøre med frontplog (mens lokene ennå hadde små plogskjær). Da tok det for lang tid å kjøre loket til Krossen for vending. - Ellers var det vanlig at loket gikk rundt vognstammen på samme måte som i dag.

Hmm. Nå har jeg bladd gjennom alle bilde på NJKs Fotosamling som er stedfestet på Sørlandsbanen, helt til Stavanger, og jeg har ikke funnet ett eneste bilde med begitret materiell før etter 1980 da Oslotunnelen ble åpnet og den strenge delingen mellom øst og vest ble oppløst. Jeg har også sjekket type 67, El 1 og El 8, og ingen bilder finnes med gitter på disse. På type 68 fant jeg at tre B-sett (25-27) hadde gitter, men alle bildene av de vognene var østpå. Dette kan ha vært vogner som ble brukt i togene mellom Oslo og Ål ("Vøgni").
Men dette sier selvfølgelig ikke mer enn det det sier, siden fravær av data kan aldri kan avkrefte en hypotese helt.

Takker for opplysningene!

Hvis man skal dra krigen litt lenger, kommer NMJ med SJ litera OS. Hobbytrade med SJ litera  O Begge stakevogner.

Som tidligere skrever her, har El13 fra HT mange "skjulte" muligheter mht. dekoder og elektronikk.

• "Røde sluttlys" hadde ikke El 13 men derimot røde glasskiver som kunne settes på markeringslysene på den siden som vendte bakover ved løslok-kjøring. Dette kan selvfølgelig gjenskapes fordi alt ligger klart i dekoder og lok.
  Man setter:
  CV#42=12 (Røde sluttlys rettningsavhengig på F8)
  CV#127=2
  CV#128=1
• Fast markeringslys i begge ender.
  Her må man ellers høyt opp i F-knapper for å finne en ledig, så det kan være like greit å kombinere 2 funksjoner som nå har hver sin F-knapp til en samlet F-knapp for begge, slik at man får en ledig?
  Dette er knapper for fjerne aksellerasjon/retardasjonsforsinkelse F4 og halv hastighet (rangerhastighet) F3. De kan samles på F3 slik at F4 blir frigitt til faste markeringslys.
  Man setter:
  CV#124=83
  CV#125=52
  CV#126=52
  CV#38=3

Noe uheldig er at man har valgt å legge fløytelyd på F6 og F7. Dette er en knapper som dimming ligger på hos Zimo (valgfritt). Jeg har ikke funnet ut hvordan denne kan mappes om til andre F-knapper. Årsaken til  at jeg ville bruke dimming, er at Zimo ikke har "Rule 17" der man får automatisk dimming ved kjøretrinn =0. Et alternativ er jo da å bruke en F-knapp til å styre dette - og da er man "låst" til F6 og F7.

Edited by Kjell H. - 04 februar 2013 at 11:37

fikk min hobbytrade el13 i dag. nydelig modell! Den er en del hakk over nmj sin, hobbytrade har bedre detaljer, går penere, korrekt lyd, og er mye mere filigrann enn nmj sitt hastverksprosjekt...

lokomotiv2770 wrote: Tidligere har jeg arbeidet mest med ESU decodere og lokprogrammer og finner ZIMO programmering noe uvant og komplisert....