MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum
Styring av signaler på anlegget.. |
Post Reply 
|
Page 123> |
| Author | ||
a[c]e 
Medlem i MJF 
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
 Post Options
 Thanks(0)
![Quote a[c]e](forum_images/quote.png "Quote a[c]e") Quote Reply
 Topic: Styring av signaler på anlegget..Posted: 07 april 2010 at 15:15 |
|
|
Tusen takk for svar ses. Må se om jeg får dette til i praksis! Skal forsøke innen rimelig tid :-)
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
 |
||
|
ses
Fremo og MjF medlem 
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 07 april 2010 at 10:21 |
|
|
En oppfordring til Scaladesign når det gjelder utfordringene med blinkende stopp i hovedsignalet, er at man trekker ut +12-volt til den røde lampen som egen leder. Da kan man benytte samme felles blinkanordning for denne som for forsignalet.
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 07 april 2010 at 10:19 |
|
|
Innkjørhovedsignal rød lampe skal også blinke, mens de grønne er faste. Den er vanskeligere å få til den måte Scaladesign har koblet signalet på. Her må man faktisk til med ett blinkrelé per rød lampe som da må skytes inn på "nedsiden" av signalet rett inn i ledningen fra den røde dioden. Nå kan man også rasjonalisere litt ved at man benytter et flerpolet relé drevet av en blinker av noe slag, men man må altså benytte én pol på releet til ett separat hovedsignal. Jeg regner med at blinkreleet kan løses helelektronisk også, men det får noen andre komme med en løsning på. |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 07 april 2010 at 10:15 |
|
|
Forsignalet skal blinke med en takt ca 1 Hz. Det ordnes ved at +12V-inngangen kobles via et blinkrelé med denne takten. Det holder med ett relé for samtlige forsignaler i så måte som alle fôrer signalene med 12 volt DC.
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 07 april 2010 at 09:54 |
|
|
Her er en skrivebordsløsning, dvs. den er ikke testet ennå: Jeg tar utgangspunktet i det skjemaet du lenker til. Fra gul diode på forsignalet trekker du en ledning til samme utgang på stopp/kjør-bryteren/releet som du har koblet hovedsignalets røde diode til. Da vil rødt i hovedsignalet vise gult i forsignalet. Det er korrekt. I tillegg skyter du inn en diode i denne ledningen før den møter ledningen fra hovedsignalet, med minuspolen mot dette møtepunktet. (Kobler du feil, skjer det ikke noe annet enn at den gule ikke lyser når den skal, så da er det bare å snu den.) Dette gjøres for at forsignalet skal kunne vise gult+grønt når hovedsignalet viser 1 grønn, men hindre at rød diode i hovedsignalet lyser når den grønne i forsignalet lyser. Fra gul diode på forsignalet trekker du også en ledning til den ubrukte polen på releet på vekselreleet (betegnet Tortoise på skissen). Dette gjøres for å vise korrekt signalbilde ved klart inn i avvik (1 grønn i hovedsignalet). Fra grønn diode på forsignalet trekker du en ledning til samme utgang på stopp/kjør-bryteren/releet som du har koblet hovedsignalets øverste grønn diode til.
Edited by ses - 07 april 2010 at 10:13 |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 07 april 2010 at 04:17 |
|
|
Topp om du gidder å slenge sammen noe ses :) Ja, jeg bruker Skala design sine signaler. Har benyttet meg av skjemaet som ble postet tidligere i tråden for å koble hovedsignaler opp mot bryter og pensemotor (tortoise) av SveinR (Så hadde vært kanon med et lignende skjema som kunne angi hvordan jeg får forsignalet til å fungere sammene med hovedsignalet! Er litt "tricky" og få gult+grønt til å lyse når hovedsignalet viser ett grønt, samtidig som det skal funke med kun gult når hovedsignalet er rødt og kun grønt når hovedsignalet har to grønne :)
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 06 april 2010 at 23:21 |
|
|
Jeg sikkert slenge sammen noe, men du angir litt for lite. Er det for eksempel Scala Designs signaler du tenker på?
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 06 april 2010 at 20:33 |
|
|
Ingen som har et skjema liggende eller kunnskap og ork til å lage et for meg?!
 Hadde vært til stor hjelp! |
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 04 april 2010 at 10:52 |
|
|
Er det noen som kan hjelpe meg med et koblingsskjema til signalene? Likt det som jevistad eller SveinR hadde på forrige side? :)
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
Amatøren
Viderekommen 
Joined: 11 mars 2010 Status: Offline Points: 72 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 04 april 2010 at 08:32 |
|
|
Tusen takk for svar. Skal forsøke å lete videre på anbefalt sted ved ledig tid.
 |
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 04 april 2010 at 01:13 |
|
Jeg må svare litt overfladisk for jeg sitter på hytta med begrenset tilgang på stoff å bla i. Så vidt jeg vet har det ikke vært noen vesentlige endringer på signalbildene på hovedsignaler og tilhørende forsignaler siden de første ble tatt i bruk i Norge på Drammenbanen i 1924. Så du kan egentlig bare hente fram gjeldende Togframføringsforskrift (SJT) og lese der. Det er i kapittel 9 det står om signaler. Her er lenka til forskriften: http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20080229-0240.html |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 04 april 2010 at 01:07 |
|
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
eika
FREMO-forummedlem 
Joined: 01 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1617 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 april 2010 at 20:09 |
|
I pirkeavdelingen må anføres at Togfører i Norge er en gammel og utdatert betegnelse på konduktøren, så i fremtiden vil neppe denne ikke eksisterende personen ha behov for å se noen signaler
 Eirik
|
||
|
Når går toget fra Skråvika?
|
||
|
||
|
Amatøren
Viderekommen
Joined: 11 mars 2010 Status: Offline Points: 72 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 april 2010 at 15:31 |
|
Når man prater om virkeligheten. Er det noen som har oversikt over hvordan signael og forsignaler lyser/fungerer sammen (kombinasjoner) gjennom de forskjellige tidsepoker fra damp lok og frem til i dag. Fremtiden blir uten lys, men overføring til togfører med visning på display der. Det er ihverfall det EU forsøker samt å få et standard system for hele Europa. Mer data, mere feil eller...? |
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 03 april 2010 at 14:22 |
|
|
Da har jeg endelig fått koblet opp et hovedsignal som bytter mellom ett og to grønne lys avhengig av sporveksleren (Tortoise). Tusen takk til alle som hjalp!
MEN, nytt problem :-) Er det noen som har et koblingsskjema som viser hvordan man kan koble et forsignal til et hovedsignal? Her skal altså hovedsignalet styres ved bruk av sporveksel, og forsignal automatisk vise grønt, gult eller grønt OG gult (som i virkeligheten altså).. All hjelp verdsettes stort :) |
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
perflo
Medlem i MJF
Joined: 25 juli 2007 Location: Norway Status: Offline Points: 70 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 22 februar 2010 at 11:16 |
|
|
Hei igjen,
Kom på en måte jeg pleier å strekke kabler på:
1. Mating av kjørestrøm: En god ide, som nevnt tidligere i denne linken, å legge en kabel med større kvadrat enn 0,15 mm2 som vi kjøper hos modell forretningen, til mating av kjørestrøm fra trafo. 2 x 0,7mm2 ringe ledning kan kjøpes hos Clas Ohlson til en billig penge. Fra denne legger man 0,15mm2 kabler til skinnene med 2 - 3 mtr. avstand.
2. Trekkerør: Som "trekkerør" bruker jeg å kappe av 3 - 5 cm isolasjon fra en 3 x 1,5mm2 PR (PR er hvit 220V kabel som brukes til åpent strømanlegg i hus). Kan kjøpes hos Clas Ohlson. Kjøper man 10 mtr. har man sikkert til hele anlegget og vel så det. Jeg kapper av stykker av ytterisolasjon med Stanley kniv, beholder aluminiumsstøtten inne i isolasjonen og limer med pistol eller helst bruker jeg kontaktlim med 10 - 20 cm avstand.
3. Skjøting av 0,15mm2 kabel: Til tider må man skjøte 0,15mm2 kabler. Her vikler jeg kabelendene sammen så stramt som mulig, lodder tynt, og bruker så isolasjonen på 1,5mm2 kabel (den som ligger inne i 3 x 1,5mm2 PR). Denne trekkes inn på 15mm2 kabelen og trekkes så over skjøten. Den passer perfekt til å skjule skjøten på en 0,15mm2 kabel slik at det ikke oppstår kortslutning eller kontakt, dersom man har flere kabler med skjøter.
Mvh
Per
 |
||
|
perflo
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 19:50 |
|
|
Tusen takk for info jevistad! Satt nettopp og klødde meg i hodet, for reglene var ikke helt utfyllende :-)
Hvor finner man stasjonskodene til de forskjellige stasjonene? |
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
jevistad
FREMO-forummedlem
Joined: 02 november 2004 Location: Norge Status: Offline Points: 1286 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 18:20 |
|
|
Den enkle varianten er: A er innkjør fra Oslo, B er innkjør mot Oslo, M er utkjør hovedtogspor mot Oslo, deretter O, S osv., L er utkjør hovdtogspor fra Oslo, deretter N, P osv, altså annenhver bokstav i hver sin retning
Nummereringen er stasjonsnr./CTC nr. (i mitt tilfelle 84 som er Ganddal, må nok byttes
 ) og 1 som er signalnr, disse nummereres med oddetall fra Oslo og partall mot Oslo, slik at innkjør i motsatt retning da blir B 842, utkjør mot Oslo blir M 844 og O 844, utkjør fra Oslo L 843 og N 843 hvis det er 2-sporsstasjon. Dette gjelder på de fleste baner i Norge, men ikke alle.
Hvis du ikke bygger stasjon etter et konkret forbilde så finner du jo bare på et stasjonsnummer, men 3dje sifferet kan det jo se ut greit ut at man har system på.
Det som har kommet i tillegg i senere tid er en trebokstavs stedskode.
Dette kom med innføringen av GSM-R togradio Edited by jevistad - 02 februar 2010 at 18:24 |
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 17:52 |
|
|
Jah, sitter og leser reglementet du henviste til ses :) Tusen takk for link! Omfattende greier, men må finleses :-)
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 17:32 |
|
Den artikkelen i wikien som Terje henviser til gjelder det gamle signalreglementet. Det var for at du skulle kunne orientere deg i offisielt materiale at jeg henviste til gjeldende forskrift. Der står det i § 9-46. "Identifikasjonsskilt" om det du spør etter, antar jeg. |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 17:25 |
|
|
Har lest artikkelen som er meget bra, men står (etter hva jeg kan se) kun følgende om signalmerkingen:
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
Terje Storjord
Veteran
Joined: 03 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 344 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 15:57 |
|
|
Eller les Holt & Dahls utmerkede artikkel på MJwiki.no http://mjwiki.no/wiki/Signaler_og_bestemmelser
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 08:34 |
|
|
Jeg tror du er moden for å gå direkte til kilden. Når det gjelder norsk jernbane i dag så finnes den såkalte Togframføringsforskriften på nett: Lenke viser til innholdsfortegnelsen. Signaler er behandlet i kapittel 9.
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 02 februar 2010 at 03:00 |
|
|
Hvordan er det med forsignaler til de forskjellige signalene på stasjonen? Skal hovedinnkjøringssignal ha forsignal for hovedutkjøringssignal? Videre, skal hoved utkjøringssignal ha forsignal for neste hovedsignal eller finnes det variasjoner her slik at skissen over stasjonen som ble laget av ses inneholder riktige signaltyper (tre-lys)?
Hvordan settes bokstavene på signalene? Hva danner systemet for hvilke bokstaver og tall som benytes? Edited by a[c]e - 02 februar 2010 at 03:01 |
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2010 at 20:44 |
|
|
Ok, takker igjen! Holdt på å kjøpe en med midstilling (on-off-on), men så det i siste liten. Har nå skaffet on-on brytere som gjør jobben :-)
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2010 at 20:40 |
|
|
HVis du bare skal styre lysdiodene i signalet og ikke sporet samtidig, så holder en én-polet vipepbryter, og den bør IKKE har midtstilling slik jeg beskrev som mulig.
Edited by ses - 01 februar 2010 at 20:40 |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2010 at 20:18 |
|
|
Aha.. Takker! Er det spesielt viktig opp mot signaler eller fungerer en-polet tilstrekkelig?
|
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2010 at 20:02 |
|
Tre "pinner" (kalles gjerne koblingspunkter eller terminaler) er for å koble en leder (den i midten) til enten den ene eller den andre pinnen. Noen har også en midstilling som gjør at den behøver ikke være koblet til noen av dem. Den med seks pinner gjør det samme en gang til, altså som om du skulle satt to tre-pinners-brytere ved siden av hverandre og alltid operert begge bryterhendelene samtidig og på samme måte. Poenget med en slik to-polet bryter (den andre er én-polet) er at da kan du styre to forskjellige ting på en gang som bør være elektrisk atskilt. |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2010 at 19:36 |
|
|
Fikk til å koble etter skjemaet du viste først her.. Hva er forskjellen på disse bryterne med tre og seks "pinner".. Forstår det slik at den ene kan vende strømmen, men hva har det praktisk å si og hvordan settes det opp med andre signaler?
Takker for hjelpen :-) |
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
|
a[c]e
Medlem i MJF
Joined: 12 april 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 01 februar 2010 at 11:47 |
|
|
Topp info! Var mye fornuftig der.. Skal forsøke å koble i løpet av dagen, så får vi se om jeg faktisk forstår :-P
Har du like skjemaer som det første til flere signaltyper? Tenker da tre-lys, blokksignal etc? Er usikker på hva de forskjellige tilkoblingene bakpå bryteren med seks tilkoblinger faktisk er  Edited by a[c]e - 01 februar 2010 at 14:13 |
||
|
ace@samlerforumet.net
|
||
|
||
Topic Options
Amatøren wrote:
|
Post Reply
|
Page 123> |
| Tweet |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,078 seconds.
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,078 seconds.