Lykke til videre i livet Gullhav. Jeg på min side har ikke mislikt hverken deg eller noen andre. Jeg kan være hjertens uenig med deg i enkelte ting, men vil inntil det kapitale forsvare din rett til å ha din egen mening og gi uttrykk for den. Håper vi siden kan få glede av dine store kunnskaper udi elektronikkens verden. Får si som kineserne - tiden kommer. Hejdå!

Problemet her på forumet er at vi har litt mange av de som mener de alltid har rett, uten at de nødvendigvis har det... Sånne tråder av sorten AC vs. DC synes jeg vi bare kan droppe, blir bare krangling og veldig lite diskusjon ut av det....

jeg støtter Andreas, det er ikke vits i å krangle mere om feks ac vs dc..... selv holder jeg meg til dc og pusseklossen og er fornøyd med det. man kan ikke ha rett i allt, desverre er det noen som tror det......

ses wrote: [...] Håpet var at man kunne ført en normal og avslappet samtale om også det emnet hvis navn nesten ikke en gang må nevnes, uten at det tok av til krangling. [...]

Når det gjelder akkurat "Verv meg som AC-utøver", så var det en avslappet og saklig debatt helt til Nils kom med et innlegg der han bl.a. skrev "Jeg trodde en mann som deg var opplært til å fremme fred og tolleranse." Det innlegget trigget adskillig sterkere reaksjoner fra spesielt én annen forumbruker. Så selv om Nils ikke står for det verste overtrampet, har han selv bidratt til at den tråden "utviklet seg helt som [han] trodde/fryktet" og at konfliktnivået ble slik. Sånn sett synes jeg beslutningen om å trekke seg ut virker litt søkt.

Selv om en 3R/2R-debatt nødvendigvis medfører mest gammelt nytt, kom det da også opp noe interessant. Bl.a. fikk vi vel avlivet det utsagnet om sporvekselmotorer?

[...] Hvis man ikke liker at et tema drøftes, så er vel den enkleste løsningen på det at man bare holder seg borte framfor å ergre seg. [...]

Nettopp! Hvorfor holde seg unna de diskusjonene man er interessert i, bare fordi det kommer opp noen diskusjoner man ikke liker?

Edited by TorsteinS - 03 november 2011 at 14:06

admin wrote:   Vi henstiller derfor som nevnt til alle debatanter om generellt heller å fokusere på nye innlegg i tråder innenfor forumets bruksområde som er diskusjon av modelljernbane.

Sikkert en nyttig oppfordring, samtidig som et forum fra tid til annen må tillate metadiskusjoner (diskusjon om diskusjonen) for samtaleklimaets del. At noen krangler fra tid til annen, og at man snakker om det, kan nok i øyeblikket virker bare negativt, men vil forhåpentligvis også gjøre noe med hvordan senere innlegg skrives, alle aktører sett under ett.

Jeg reagerer på den meget påfallende, og så langt jeg kan se ikke begrunnede oppdelingen av H0-forumet i ett forum for to-leder og ett for tre-leder som åpenbart har kommet som en konsekvens av de siste dagers repetisjon av en gammel krangel (en krangel som et av de største tyske MJ-forum, Drehscheibe-Online eksplisitt sier er "unerwünscht"). Hvorfor denne apartheid-politikk? Tror administratorgruppen/moderatorene at måten å unngå krangel på er fysisk å skille debattantene? De aller fleste aktuelle diskusjoner om MJ i dette forumet er strømsystemnøytrale: landskap, togsammensetninger, drift. Man kunne gjerne ha underforum i det eksisterende forumet om spesifikke spørsmål rundt 2-L/3-L, fx i elektronikkforumet. Men ved bare å døpe om det eksisterende H0-forumet til H0 2-skinne og overføre SAMTLIGE tråder om H0 dertil, virker det som om administratorgruppen/moderatorene mener at det er 2-L som er "ordentlig" H0, og 3-L må skilles ut fra de seriøse. Dette virker som en bevisst provokasjon, i det minste noe som er lite gjennomtenkt. Spesielt virker todelingen lite gjennomtenkt når mange av de trådene som for øyeblikket ligger øverst på listen i 2-L-forumet er tråder som spesifikt dreier seg om 3-L materiell (tekniske spørsmål omkring Rocos IORE i AC; spørsmål om hvilke vogner som bør brukes til tre bestemte Märklinlokomotiver).

Edited by Øyvind Erik - 03 november 2011 at 22:18

Øyvind Erik wrote: Jeg reagerer på den meget påfallende, og så langt jeg kan se ikke begrunnede oppdelingen av H0-forumet i ett forum for to-leder og ett for tre-leder som åpenbart har kommet som en konsekvens av de siste dagers repetisjon av en gammel krangel (en krangel som et av de største tyske MJ-forum, Drehscheibe-Online eksplisitt sier er "unerwünscht"). Hvorfor denne apartheid-politikk? Tror administratorgruppen/moderatorene at måten å unngå krangel på er fysisk å skille debattantene?   Denne apartheidpolitikken med et 3-L Bantustan som i skrivende øyeblikk ikke har tiltrukket seg et eneste innlegg må reverseres. Behold et felles H0-forum

Veldig bra

Har selv lurt litt på hvorfor administratorene har gått helt av hengslene på grunn av en liten "krangel" som har vart i mange år.
Denne forsvinner garantert ikke, selv om en deler forumet inn i tusenvis av underforum

Dag Cato wrote: Vil be herrene Andreas og Mikael la være å fortsette den personlige krangelen som pågår dere to imellom.Det kommer intet godt ut av den. I tillegg ødelegger den for den egentlige diskusjonen i tråden. MVH Dag Cato Ass.Moderator

Edited by Mikael Järn - 03 november 2011 at 23:25

Skjønner. Men jeg la ihvertfall inn mine svar på 2R-trådene slik det fremgår av henvisningen.  Selv om mange her inne kaller meg det ene og det andre og at jeg hadde for trang barnevogn og er uten "baller" etc. så preller det av meg som vann på gåsa. Det er IKKE meg som ikke tåler denne debatten. Er noen "uten baller" så må det vel heller være de som stikker av. At 3R for meg og flere fremstår som et dårligere alternativ enn 2 R er bare mer og mer åpenbart. At 3R-folkene må få lov å hygge seg med sitt på 3R-trådene er jeg da helt enig i.  Men nå må jeg sove slik et jeg er uthvilt til det store 2R-treffet på Gardermoen. Sleep well og no hard feelings.

admin wrote: [...] men jeg mistenker at å skulle sortere alle tidligere tråder er en temmelig tidkrevende jobb vi trolig kunne hatt fast stilling for å komme gjennom.

Behold gjerne "H0 3-skinne", men vær så snill å døpe om "H0 2-skinne" til "H0 generelt" eller noe slikt. Da slipper dere å flytte en haug med tråder, og vi vil fortsatt ha et sted å diskutere tema i H0 som går på tvers av strømsystem.

Om dere så finner behov for det, kan det evt. lages et nytt underforum for "H0 2-skinne". H0-forumet har tross alt så mange poster i forhold til andre underfora at en tredeling kunne vært gunstig.

Hva med å dele det opp i 3 underforum? H0 DC, H0 AC og H0 generelt? Da har man forum for å diskutere spørsmål som omhandler H0, men som ikke nødvendigvis relaterer seg til et bestemt strømsystem, for eksempel tråder som Den store messingbyggertråden! eller Montering av belysning i BM73

Håvard H wrote: Savner et generelt byggeteknikkforum.

Akkurat der burde vel det nye underforumet "Selvbyggeren" (med undertittel "For presentasjon av selvbyggerprosjekter og byggeteknikker") pluss det gamle "Landskap, bygninger og miljø" duge?

Vil presisere at innlegget gjelder enkelte herrers opptreden i "debatten" om 2 eller 3, DC eller AC.

limatog wrote: Jeg leser forumet stort sett hver dag men er ikke aktiv skibent eller debatant. Det tøvet som bedrives nå må snarest opphøre hvis det skal være håp om rekrutering til verdens mest interessante hobby.

TorsteinS wrote: admin wrote: [...] men jeg mistenker at å skulle sortere alle tidligere tråder er en temmelig tidkrevende jobb vi trolig kunne hatt fast stilling for å komme gjennom. Behold gjerne "H0 3-skinne", men vær så snill å døpe om "H0 2-skinne" til "H0 generelt" eller noe slikt. Da slipper dere å flytte en haug med tråder, og vi vil fortsatt ha et sted å diskutere tema i H0 som går på tvers av strømsystem. Om dere så finner behov for det, kan det evt. lages et nytt underforum for "H0 2-skinne". H0-forumet har tross alt så mange poster i forhold til andre underfora at en tredeling kunne vært gunstig.

Synes Torsteins forslag er bra. Har ikkje engasjert meg i debatten, men vil bare si takk til moderatorene og ALLE som bruker tid på forumet! Hobbyen er mye rikere med MJF, kanskje særlig for oss i "utkantstrøka".