Hvorfor?
Under en visit til Gamle Fredrikstad stakk jeg en tur innom Gamlebyen modelljernbanesenter for å ta anlegget i øyesyn.

Jeg må si jeg angret på besøket. Skuffet ?. Nei jeg ble ikke skuffet. Jeg ble "jævlig" skuffet. Å bygge et anlegg med tysk forbilde er rene falitterklæringen. Idag hvor det er så mye norsk rullende maeriell tilgjengelig burde et anlegg etter norsk forbilde vært det eneste svaret. Nå kjenner ikke jeg utgangspunktet for anlegget, men når det gjelder et besøksanlegg åpent for vanlig publikum, i Norge, så forventer jeg at motivet er norsk. I tillegg burde det også vært gjenkjennbare motiver/temaer. Ettersom alt er tysk og uten temaer så blir det bare formålsløst lekeøty for privat bruk. Etter min mening ikke noe å vise publikum.

Mitt spørsmål blir faktisk: Hvorfor. Hvorfor har man bygget et slikt anlegg for å vise publikum.
Jeg har sett flere anlegg, faste og på messer i utlandet. Alle hadde et tema, en ide som anlegget var bygget over. Anlegget i Gml. Fredrikstad er totalt formålsløst, helt uten tema eller ide. Jeg kunne ihvertfall ikke oppdage noe slikt. Det virket som både spor, veier og bygninger var kastet tilfeldig utover. Landskapet, i den mon det kan kalles slik, skal jeg ganske enkelt hoppe over.

Det beste som ble vist var modellen av Gamle Fredrikstad, satt dit av bymuseet, og Märklinanlegget for barn hvor barna selv kunne kjøre togene på gammeldags vis via trafoen. Det øvrige var, enkelt og greit, ikke severdig.

Hei !

Enig med Kjell An. Uten masse kapital i ryggen må en begynne med det en har tilgjengelig. Har selv vært på besøk der og visste hva jeg gikk til. Ser klart at det er rom for forbedring, men det er ting som kan tas over langs. Og når en ser på antall besøkende så er det mange som har vært der flere ganger, for det er imponerende hvor mange besøkende som har vært innom.

Har også lekt med tanken om å bygge et stort anlegg, men har verken guts, kapital eller lokale til det ennå.

Jeg er enig med det Terje, men samtidig tror jeg at dette tiltaket med sitt lave nivå og lave billettpris er med på å verve nye til hobbyen. Det viser for nybegynnere at slikt er mulig å få til. De som begynner med dette, vil nok søke mer inspirasjon i blader og butikker. Der vil jeg tro at ønske om høyere nivå kommer av seg selv..

Men hvis noen kunne tenke seg å starte et lignende prosjekt, er nok valg av lokale med lavest mulig husleie det aller viktigste. Samtidig bør nok beliggenheten ligge såpass sentralt at turister kan komme dit på en enkel måte. Rett ved en stasjon / stoppested, midt i sentrum, på eller like ved en turistattraksjon osv. Tror f.eks et av folkemuseene kunne vært en perfekt beliggenhet for slikt..

Kapital til skinner, bygninger etc kan jo subsidieres med klubb- og støttemedlemsskap, billettinntekter, stønader, reklame etc.

Jeg mener nok at det går an å bygge et MJ-anlegg som både kan være en apell til noe å starte med MJ, og også noe for de mer erfarne MJ-ere. Men å servere en slik slakt av Arne Børresens forsøk på å promotere MJ til folket på, som Terje gjør i denne tråden, synes jeg blir for drøyt og for unyansert.

Jeg skrev en anmeldelese av anlegget da det var nytt, som stod i MJ-bladet 3/2010. Har du lest den, Terje, så ville du kanskje blitt mer forberedt og mindre skuffet. I artikkelen i MJ-bladet prøver jeg å balansere mellom hva mange kan trenge for å starte med hobbyen, og at det kanskje går an å kombinere det med noe for de mer erfarn. Her er utdrag av artikkelen:

...

Målgruppen for utstillingen er folk flest og de som kanskje kan tenke seg å starte med MJ. Arne presiserte at målgruppen var ikke de som hadde drevet med MJ en stund, dvs. ikke for majoriteten av dette bladets lesere. Hensikten er å reklamere for hobbyen for å få flere ikke minst unge til å drive med en kreativ hobby.

Anlegget må først og fremst vurderes ut fra denne hensikten og målgruppen. I så måte tegner dette til kunne bli nettopp noe som kan få folk flest til å få øynene opp for denne hobbyen.

...

Men om hovedmålgruppen er folk flest, så gikk det kanskje an å fri litt til den mer etablerte MJ-entusiast også, uten at det på noen som helst måte vil gå ut over den allmenne appellen. Så med tanke på flere byggetrinn og generell oppgradering av anlegget, har jeg en liten ønskeliste som Arne og medarbeiderne hans kan tenke litt på:

* Bruk av fleksibelt spor for å få til overgangskurver og store radier der det er plass til slikt.
* Unngå gjenstander på anleggsbakgrunnen som enten er helt ute av proporsjon eller er direkte fremmedelemente.
* Innhente mer jernbanekompetanse og gjøre bruk av det i utforming av sporarrangement for stasjoner, valg av bygningstyper på stasjoner som står i forhold til sporarrangement, oppstilling av togsett, valg av rullende materiell, utforming av broer og trasering av banen i terrenget.
* Ta i bruk litt mer oppdaterte landskapsbyggemetoder enn det som var standard for 30-40 år siden.

For all del. Det står stor respekt av det Arne har fått til, ikke minst bare det å sette i gang med et slikt gigantprosjekt og klare å gjennomføre det. Anlegget kommer helt sikkert til å være et incitament for hobbyen, og som så bør vi alle støtte opp om det på best mulig måte. Besøk det, og besøk det på nytt om noen år.  De som betjener anlegget da jeg var der var i hvert fall hyggelige og imøtekommende, ikke minst Arne Børresen selv. Han får sikkert solgt mange startsett i årene framover.

Edited by ses - 17 august 2014 at 17:36

Det beste med denne hobbyen synes jeg at det ikke trenger å være noe konkret forbilde og modellere etter. Og selv om man har et publikums anlegg i Norge, er ikke det ensbetydende med at det MÅ være et Norsk forbilde. Spiller ingen rolle om det er Norsk, Svensk, Dansk, Tysk osv. Vi skal være glad for at det er noen der ute som har en iver etter å vise frem MJ-hobbyen til mennesker som ikke bygger selv. Det er en måte å kanskje skaffe rekruttering til MJ-miljøet. Alle har sitt eget syn på hvordan et slikt anlegg bør være og se ut, og anlegget i Gamlebyen er bygget av en/flere som har et annet syn på hvordan et anlegg skal være. Det er et godt tiltak synes jeg. En annen ting som er nevnt her er at modelljernbane kan være på ulike nivåer av utførelse, nybegynner, viderekommende og "proff".

eika wrote: 800.000 fordelt på 4 år er ikke rare sumen om det skal dekke lønninger, materiell, lokaler etc.

Jeg synes det er ganske bra å ha dratt inn kr 800.000 de fire første år man har holdt på.
Tror de nå får støtte fra kommunen, unasett så får de støtte fra Innovasjon Norge

Fra NRK.
Pengestøtte til modelljernbanen
Gamlebyen modelljernbanesenter får 300.000 kroner i støtte per år i 2014 og 2015 av Innovasjon Norge. Det skriver Fredriksstad Blad. Primus motor Arne Børresen sier til avisen at dette åpner for mange muligheter på markedsføring og produktutvikling.

eika wrote: ...... Men om en familie ser anlegget og får lyst til å starte med hobbyen er jeg sikker på de blir mer fornøyd om de ser at det de da får til utseendemessig hjemme ikke ser så mye dårligere ut enn det de så på utstillingen enn om de hander inn masse utstyr og føler at de ikke får til noe som helst fordi nivået på anlegget de hadde sett hadde lagt lista så høyt at nybegynnere ikke har sjans til å nå opp til det nivået og dermed heller mister lysten på hobbyen

Det der kjøper jeg simpelthen ikke. Om du legger de samme kriterier på andre ting godtfolk skaffer seg ville det bli mange skuffelser i hjemmene i det ganske land. Tenk på interørmagasiner, utstillinger. De fleste har ikke sjans til å få det slik hjemme, men de mister ikke lysten på å pusse opp hjemme, tvertimot. Pene hjem i magasiner osv fremmer lysten til å gjøre noe liknende selv.

Jadahl wrote: Jeg antar at Børresen eller minst en av hans medarbeidere leser disse innleggene, og jeg håper at futten ikke går ut av dem. ......

Om man ikke kan ta imot kritikk, også ramsalt, så skal men ikke stikke nesa frem.

SES wrote: .....for drøyt og for unyansert.

Er det for drøyt å påpeke at
"Anlegget i Gml. Fredrikstad er totalt formålsløst, helt uten tema eller ide. Jeg kunne ihvertfall ikke oppdage noe slikt. Det virket som både spor, veier og bygninger var kastet tilfeldig utover. Landskapet, i den mon det kan kalles slik, skal jeg ganske enkelt hoppe over."

Hvor er tema eller idé for anlegget, bortsett fra at man skal kunne kjøre rundt, og rundt.
Hadde spor, veier og bygninger noen relasjon på anlegget ?
Var landskapet godt modelert ?

Du påpeker jo selv:

SES wrote: * Bruk av fleksibelt spor for å få til overgangskurver og store radier der det er plass til slikt. * Unngå gjenstander på anleggsbakgrunnen som enten er helt ute av proporsjon eller er direkte fremmedelemente. * Innhente mer jernbanekompetanse og gjøre bruk av det i utforming av sporarrangement for stasjoner, valg av bygningstyper på stasjoner som står i forhold til sporarrangement, oppstilling av togsett, valg av rullende materiell, utforming av broer og trasering av banen i terrenget. * Ta i bruk litt mer oppdaterte landskapsbyggemetoder enn det som var standard for 30-40 år siden.

Hvilket ville vært et formidabel forbedring.

Hadde det enda blitt vist en stigning i byggingen. At man kunne starte enkelt men at man kunne forbedre senere, dvs bedre detaljering, mer modelltrohet osv. Det hadde vært noe å vise frem.

Men jeg holder fortsatt på at anlegget burde ha norsk forbilde. Norske tog, norske skilt på butikker osv. Tyske hus kunne man etterhvert ha fornorsket. Auhagens DDR boligblokker trenger knapt noen forbedringer. De illustrerer godt. norske boliger fra samme tid. Bare tatt bort arker og løft og eventuelt satt inn takvinduer. Mange tyske byhus kunne man enkelt fornorske ved å fjærne bygningsdeltaljer, satt til noen få nye. Styre unna hus fra Bayern.

Modelltrohet ble nevnt. Ikke nødvendig i det store, men i det små. LOX i Berlin er ikke modelltro, men ideen rundt det er interessant. Å vise jernbanemiljøer fra Berlin slik du kan se dem fortsatt eller slik de var tidligere er ideen. Jo det var meget dygitige byggere som var mer til inspirasjon en avstandstagen for egen modellbygging. Har aldri lest slike innlegg i utenlandske tidsskrifter som vi finner her om at et godt modellanlegg skulle virke avskrekkende.

Så får vi håpe at man kan besøke det senere og virkelig se forbedringer. Men tyske anlegg det ser jeg på i Tyskland. De vet hvordan det skal være. Vi vet hvordan et norsk anlegg skal være, derfor et norsk anlegg til utstilling i Norge.

TeVe wrote: Du påpeker jo selv: SES wrote: * Bruk av fleksibelt spor for å få til overgangskurver og store radier der det er plass til slikt. * Unngå gjenstander på anleggsbakgrunnen som enten er helt ute av proporsjon eller er direkte fremmedelemente. * Innhente mer jernbanekompetanse og gjøre bruk av det i utforming av sporarrangement for stasjoner, valg av bygningstyper på stasjoner som står i forhold til sporarrangement, oppstilling av togsett, valg av rullende materiell, utforming av broer og trasering av banen i terrenget. * Ta i bruk litt mer oppdaterte landskapsbyggemetoder enn det som var standard for 30-40 år siden. ...

Ja, men innledningen til det du siterer meg på er viktig, så den må ikke skjæres bort, dersom budskapet skal ha en sjanse til å bli mottatt som et vennlig råd og ikke "ramsalt kritikk":

"... har jeg en liten ønskeliste som Arne og medarbeiderne hans kan tenke litt på: "

Hei Terje

TeVe wrote: jhh61no wrote: Hei Svært skuffet over at man faktisk bruker energi på å kritisere andres arbeid ! PUNKTUM Og du leser aldri aviser !

Og dette har hvilken sammenheng ?

Jeg har tatt med mange (både barn og voksne) til anlegget i Gamlebyen. Alle har gledet seg meget over den storvokste "togbanen". Selv uten Superlines, fleksibelt spor og norskt forbilde...

jhh61no wrote: Hei Terje TeVe wrote: jhh61no wrote: Hei Svært skuffet over at man faktisk bruker energi på å kritisere andres arbeid ! PUNKTUM Og du leser aldri aviser ! Og dette har hvilken sammenheng ?

Hørt om kunstkritikk, teaterkritikk, kinoanmeldelser. Hva er det? Du leser ikke slikt nei.

einjen wrote: Anlegget i Fredrikstad har alltid stått høyt på bucketlista mi. Og står enda høyere nå. Jeg har utallige ganger sett unger (inklusive mine egne) stå med nesa inn i glasset på visningsanlegget som står på Trondheim stasjon. Jeg tror de færreste har brydd seg om forbilderiktige landskap og omgivelser. Det viktigste er at det er tog som kjører rundt av seg selv.

Stoppe? Det er da en interessant diskusjon, som drar opp noen interessante skillelinjer.

Det er da bra at dette anlegget fenger så mange! Det tyder på at byggerne har gjort noe riktig. Som det sies over her: Folk liker tog som rører på seg av seg selv. Og visst kan det være gøy! Særlig bra er det at det fenger unger - så får de forhåpentligvis interesser også utenfor dataskjerm, korps, idrett og andre underlige fritidsaktiviteter. Denne siden av dette anlegget er jo strålende! Det er sikkert de fleste enige om.

For meg er det imidlertid ikke av særlig interesse. Egentlig, om jeg skal være helt, absolutt ærlig: ikke interessant i det hele tatt. Og det er nok ikke så underlig, for min interesse er ikke kun modelltog, altså tog som går av seg selv, først og fremst (IKKE AT DET ER NOE GALT I DET!), men modellbygging med jernbane som rød tråd og tematikk. Egentlig er det på noen avgjørende måter en helt annnen hobby, i alle fall en gren av mj-hobbyen som har et helt annet verdisett.

Derfor blir det feil å sammenlikne disse to tildels svært ulike grenene. Å kritisere den ene grenen med verdisettet til den andre gir ikke mening, siden motivasjon og mål er helt ulike.
Kritikken må skje på premissene til det man kritiserer hvis det skal bli konstruktivt, slik Svein er inne på, ellers blir det bare slakt og fordømmelse ut av det. Nå kan jo det være både morsomt og i seg selv tilfredsstillende, det å slenge med leppa overfor ting man ikke liker … men stort sett kan man nøye seg med å si at nagletelling eller enkel moro med gammel Märklin ikke er noe man er særlig interessert i, uten å verken grave seg ned i skyttergraver, eller gjøre det til et etisk spørsmål. For det er det nemlig ikke. Det ligger ingen moral i dette.

Det er ikke et snev av fordømmelse eller nedlatenhet eller arroganse i det, når jeg sier at jeg ikke begriper hva det er som fenger med dette anlegget. For det er jo helt på siden av mitt interessefelt, i grunnen. Med mitt utgangspunkt kunne jeg sagt mye det samme som kritikken av anlegget over her sier - og vel så det - men de har jo aldri prøvd å bygge etter mine verdier eller ut fra mine mål. Og da gir det ikke mening å benytte mitt eget verdisett som sannhet. Jeg kan bare si at for meg i min dyrking av egen hobby er det uinteressant. Som et ganske nøytralt faktum.

Jeg vil nok aldri forstå de som liker dette så godt fullt ut, men det kan sikkert alle leve fint med.

Edited by Henning L - 20 august 2014 at 02:33

Henning L wrote: ... Derfor blir det feil å sammenlikne disse to tildels svært ulike grenene. Å kritisere den ene grenen med verdisettet til den andre gir ikke mening, siden motivasjon og mål er helt ulike. Kritikken må skje på premissene til det man kritiserer hvis det skal bli konstruktivt, slik Svein er inne på, ellers blir det bare slakt og fordømmelse ut av det. Nå kan jo det være både morsomt og i seg selv tilfredsstillende, det å slenge med leppa overfor ting man ikke liker … men stort sett kan man nøye seg med å si at nagletelling eller enkel moro med gammel Märklin ikke er noe man er særlig interessert i, uten å verken grave seg ned i skyttergraver, eller gjøre det til et etisk spørsmål. For det er det nemlig ikke. Det ligger ingen moral i dette. ...

Meget bra skrevet Henning.
Modelljernbane er så mangt - alt fra de nydelige anleggene som enkelte lager med flotte, smussede Superlinemodeller - til enkle anlegg for dem som mest er opptatt av bare å kjøre togene sine. Og så er det det alle avskygningen der i mellom - inklusive de som ikke bryr seg om at det midtkontakter mellom skinnestrengene.

Hilsen en som gjerne kjører Märklin H0 når han ikke holder på med livesteam i hagen.