Til orientering for andre medlemmer som ikke lenger ønsker å betale for noe de ikke får viser jeg til lovnaden fra MJF som er å finne under "Mj-bladet"s fane:

Sitat: "MJ-bladet

MJ-bladet utgis av Modelljernbaneforeningen i Norge.
Medlemmene får fire utgaver hvert år."

I fjor (2013) kom det bare tre - 3 - utgaver. Og til nå i 2014 er det ikke kommet noen.

Henning R

Vi har en lov her i Norge. Forbrukerombudet er varslet om villedende markedsføring. Under fanen "MJ-Bladet" heter det:

http://www.mjf.no/default.asp?s=3

Her loves altså medlemmene fire blader pr. år. At det kan forekomme et unntak kan nok mange leve med. Men at det rett og slett ikke kommer noen blad er ikke i samsvar med markedsføringen. Villedende markedsføring har både juridiske og pekuniære konsekvenser.

Forbrukerombudet ser problemstillingen med den villedende markedsføringen overfor særlig barn og unge som ikke får noe igjen for sparepengene sine. Modelljernbane er - selv om voksne er sterkt inne i bildet - en typisk aktivitet der barn og unge er en målgruppe. Ombudet er derfor sterkt interessert i at sårbare grupper som den oppvoksende slekt ikke møter slike forhold og således mister både illusjoner og pengene sine.

At styret ikke gir lyd fra seg ser de på som skjerpende. Neste skritt etter at ombudet tar stilling til den villedende markedsføringen er Forbrukerrådet, som vurderer hva som skal skje med de som alt har betalt og ikke fått noe igjen. Saken synes opplagt ifølge de jeg har snakket med.

Varastyremedlem Wæraas ber meg ta det "rooolig". Det har jeg gjort i hele år. Hvor mange år mener Wæraas at medlemmene må ta det "rooolig"? Så rooolig som styret nå har vist seg å opptre finner vi vel egentlig bare hos fremtoninger som har gått ut av tiden.

Villedende markedsføring

Edited by Damp - 25 juni 2014 at 12:46

Her er jeg enig Svein. MJF er en forening der medlemmene velger styret. Jeg er ikke så overbevist om at forbrukerloven gjelder siden vi som medlemmer er gjensidig ansvarlig for foreningens handlinger. Når det er sagt håper jeg at MJF snart kommer på sporet igjen med fire blader i året. Jeg oppfordrer de som ønsker å støtte redaktøren med stoff eller lede en ny redaksjon å ta ett skritt frem.

SES viser til at styret for i år først ble valgt på en GF for et par åneder siden, og trenger tid for å komme "til sans og samling".

Hvis redaktøren ikke får inn stoff fra medlemmene har han intet å fylle bladet med. Så kan man si det er redaktørens plikt å skaffe stoff, tja, kanskje.

jrodlan wrote: Hvis redaktøren ikke får inn stoff fra medlemmene har han intet å fylle bladet med. Så kan man si det er redaktørens plikt å skaffe stoff, tja, kanskje.

Styret er ansvarlig utgiver. Det er styrets ansvar og plikt å sørge for å skaffe folk som kan produsere bladet til rett tid. Det er det de sitter på pengebingen for. Styret innsetter , avsetter og betaler redaktøren/redaksjonen. Dette er en sak mellom styret og redaktøren. Styret er imidlertid ansvarlig overfor medlemmene/abonnentene for at bladet utkommer. Derfor er det styret som skal stilles til ansvar av medlemmene dersom ikke redaktøren gjør jobben sin. Styret kan avsette ham og skaffe nye koster.

Dersom medlemmene skal stilles til ansvar for at redaksjonen får nok stoff, så må dette fremgå eksplisitt i markedsføring av medlemskap og i vedtekter. Det gjør det IKKE og derfor er dette er et forsøk på å overføre styreansvar til medlemmene som ikke er akseptabelt. Slik ansvarspulverisering er utbredt i hele samfunnet og fører helt galt av sted og har heller ikke noe juridisk eller moralsk grunnlag.

Som gammel journalist og redaktør kan jeg umiddelbart slå fast at det ikke er abonnentene som skal stilles til ansvar for at bladet ikke kommer ut. Makan til vås!

Edited by Damp - 25 juni 2014 at 23:41

Ola Ahlström wrote: Mot bättre vetande gör jag ett inlägg i debatten. Jag skall dock inledningsvis göra klart att jag inte är medlem i föreningen eller har tillgång till dess tidning, har dock tidigare läst tidningen från och till. Diskussionen om "refusjon" är intressant då den aktualiserar en förenings anvar gentemot dess medlemmar.   Handlar det om en prenumeration anser jag det enkelt men när det handlar om ett medlemskap är det inte fullt lika enkelt. Nu vet jag inte riktigt hur det förhåller sig här men jag kan i alla fall utläsa av hemsidan följande;   "<FONT face=Arial>MJ-bladet er MJF`s eget organ. Bladet kommer ut fire ganger i året og sendes til foreningens medlemmer." <FONT size=2 face=Arial>  <FONT size=2 face=Arial>På annat ställe läser jag att man ansöker (?) om medlemskap så jag tolkar det som att det är en medlemskapsavgift som betalas till föreningen och inte en prenumerationsavgift (abonnenemt?). Sedan kommer givetvis föreningens/styrelsens ansvar och vad medlemmarna kan förvänta sig därav - i detta fall säkert en tidskrift 4 ggr/år (förutom administartion/hemsida/(års-) möten/träffar). Är detta, 4 nr/år ett bindande löfte? Jo kanske, jag förstår i alla fall medlemmarnas frustation och avsaknad av information från ordförande/styrelse/redaktör och jag hade också varit väldigt irriterad om jag vore medlem. Att kräva tillbaka en prenumerationsavgift som egentligen är en medlemsavgift (om jag nu inte misstolkat allt) ser jag nog som fel metod och tveksam, avsaknad av medlemstidskrift kommer ändå på sikt att straffa ut en förening, i alla fall året efter när medlemsavgiften förväntas att förnyas. Dessutom kan/bör årsmötet bli intressant. <FONT face=Arial>  <FONT size=2 face=Arial>Ola Ahlström <FONT size=2 face=Arial>Malmö

MJF selger et medlemsskap der bladet inngår som hovedingrediens. Hva skulle medlemsskapet være for uten bladet? Det dreier seg derfor etter fleres presumptivt sakkyndiges mening om villedende markedsføring. Dersom et medlemsskap skal innebære dugnad må dette klart defineres i vedtektene på forhånd. Derfor blir manglende utgivelser å regne som avtalebrudd, noe som rammes av norsk lov - uavhengig om det dreier seg om en forening eller i et vanlig arbeidsliv.

EirikS wrote: Å tro at forsømmelser ovenfor medlemmer i en frivillig forening er noe som forbrukermyndighetene har noen såpass klare meninger om som det forsøkes fremmet her, eller tro at hva som er inkludert i en medlemsavgift er dekket under noen forbrukerlover er i beste fall en villfarelse. Mer folkelig vil jeg kalle det dumskap og bortkasta bruk av store ord. Selger i forbrukerkjøpsrettslig forstand innebærer at selgeren eller dennes representant opptrer i næringsvirksomhet. Å tro at man kan hevde at en forening for de som leker med modelltog er næringsvirksomhet er forsiktig sagt optimistisk.

Det er godt for oss øvrige forbrukere at Forbrukerombudet umiddelbart konstaterte at saken hadde krav på ombudets oppmerksomhet da jeg forela dem forholdet muntlig pr. telefon. Enhver som i det norske samfunnet tar inn kontingent-penger og reklamerer med motytelser plikter å oppfylle sin del av avtalen.

Mjf sitter nå på store, ubenyttede midler. En kan bare tenke seg hvor mange lykkejegere som ville komme på markedet dersom det ikke fantes lovreguleringer for denne typen aktiviteter.

Etter å ha lagt frem saken i detalj for juristene hos Forbrukerombudet var deres første reaksjon at klage burde sendes inn til dem for brudd på lov om villedende markedsføring. Deretter anbefalte de å sende inn ny klage til Forbrukerrådet, som er den instansen som behandler avtalebrudd i det norske samfunn. Disses uttalelser er nyttig ballast med på veien når en sak skal tas opp juridisk.

Man slipper altså ikke unna med villedende markedsføring eller avtalebrudd. Norske lover gjelder heldigvis også de som "bruker store eller små ord", praktiserer "dumskap", "leker med modelltog", er "optimistiske" eller pessimistiske. Og takk for det. Vi har da heldigvis også til gode å se medie-titler som: "Mann kom unna med avtalebrudd fordi han lekte med tog og praktiserte store ord!"

TorsteinS wrote: Damp wrote: Mjf sitter nå på store, ubenyttede midler. [...] Er du helt sikker på det? Hva om styret har drukket opp pengene og ført regnskap som den greske staten?

Du er kansje inne på noe der,men jeg håper inderlig ikke det.Eneste utvei etter hvert er ikke bare styreleder,men hele styret tar hatten og går.ellers er denne foreningen lukt på vei til helvete uansett pengebruk.
Det må vel blant foreningens 1000+ medlemmer være 7-8 personer som er oppegående nok til å sitte i et styre?

midnight wrote: Altså... jeg tar gjerne hatten min og går jeg... og jeg tror også at flere av de andre i styret gjerne gjør det samme, men vi så jo på siste GF at det til tross for at det er enormt mange her på forumet som forteller om sin kompetanse på organisasjonarbeid og bladutgivelser så er det omtrent umulig å skaffe noen som faktisk vil bidra. Det er vel knapt noen som svarer når Valgkomiteen spør!

Nå er vel ikke du den som har hatt grunn til å høste kritikk her. Men jeg tror rett og slett ikke medlemsmassen har vært klar over hvor galt det hele har vært fatt. Selv har jeg ikke vært medlem før etter GF på Jevnaker der jeg deltok som dugnadsarbeider for den lokale arrangøren.

Spørsmålet for å løse den aktuelle situasjonen må jo være å

A)
få på bordet hva redaktøren krever

B)
fremforhandle en minnelig løsning med ham slik at kontrakten kan heves

C)
få frem et nytt styre nå som så mange medlemmer er gjort oppmerksomme på saken

D)
raskt få på plass en ny redaksjon

Det trenges kun at 3 styremedlemmer skriftlig krever ny GF. Men det ser ikke ut til at det finnes 3 av styremedlemmene som klarer å få til dette. Da kan det maks være to av medlemmene i styret som skjønner dette uten å få gjennomslag.

Et nytt GF må få nedfelt i vedtektene at styret må være forpliktet til enhver tid til å holde god kontakt med medlemmene gjennom bladet OG forumet. Formannen må forpliktes til å "tale til folket" med jevne mellomrom akkurat slik de gjør det i Norsk Jernbaneklubb. Viktigheten av dette kan ikke presiseres nok.

Damp wrote: Etter å ha lagt frem saken i detalj for juristene hos Forbrukerombudet var deres første reaksjon at klage burde sendes inn til dem for brudd på lov om villedende markedsføring. Deretter anbefalte de å sende inn ny klage til Forbrukerrådet, som er den instansen som behandler avtalebrudd i det norske samfunn. Disses uttalelser er nyttig ballast med på veien når en sak skal tas opp juridisk.

Hvis du går til det skritt og klager formelt til Forbrukerombudet/Forbrukerrådet, tror jeg det blir enda vanskeligere å stille på beina noen som er villig til å sitte i et nytt styre. Det er greit å være kritisk til det som skjer i MJF, men det får være måte på å agere som solist uten å ha brei støtte blant medlemmene, og uten å ha prøvd alle tenkelige interne virkemidler først. Det står faktisk ikke om livet til noen av oss, om MJF ikke klarer å beskikke sitt bo i løpet av verken ett år eller fem. Dertil er denne saken faktisk for lite viktig, virker det som, med tanke på at svært få kompetente er villig til å nedlegge arbeidstid i styre og stell.

trulss wrote: Damp wrote: Selv har jeg ikke vært medlem før etter GF på Jevnaker... Du har altså ikke vært medlem i mer enn tre måneder? Da er det imponerende hvilket engasjement du viser for å redde foreningen...

Det er synd ikke du kan ta på deg redaktørjobben igjen. Du laget etter mitt skjønn habile blad. Men jeg kjenner jo ikke til noe rundt det administrative den gangen.

Som enkeltmedlem må hver og en selvsagt vurdere om det er verdt kontingenten når bladet ikke kommer som forventetn, og gjerne be om kontingenten tilbakebetalt når bladet ikke leveres. Jeg tror også at mange velger å ikke fornye sitt medlemsskap dersom ikke ting kommer på stell igjen.

Men du vil på den ene side anmelde MJF til forbrukerombudet, og på den annen side at det skal innkalles til en ny generalforsamling for å få et nytt handlekraftig styre på beina, og de to tingene tror jeg er en dårlig miks. Skal noen orke å redde MJF ved å ta et styreansvar/redaktøransvar, bør det ikke være under en eller annen trussel fra Forbrukerrådet el.l. om sanksjoner. Så vidt jeg kan se av debatten, er det bare du som vil gå så langt som å "sladre" oppover, og det bare etter noen få måneder etter at nytt styre ble lovlig valgt av Årsmøtet. Interne virkemidler bør utprøves i rimelig omfang før man roper på ytre makter. Hvis ikke målet er å rasere MJF helt, da?

Ikke uenig i det meste, men nok om hvor fort timeglasset renner ut, og hva man i tilfelle bør ha prøvd i mellomtiden.

b e pedersen wrote: Damp wrote: Det går faktisk an å ha to tanker i hodet samtidig. .. er blitt et alt for 'populært' uttrykk. Sier ingenting om de to tankene er forenelige; kanskje faktisk brukt mest når de ikke er det. Som å ønske å gå til både høyre og venstre på én gang ...

Men uttrykket "gulrot og pisk" har du kanskje hørt om? Typisk norsk å ikke forstå sin egenverd.

Eksempel: "Vi må bøye oss for EU's direktiver eller så får vi ikke tilgang til det indre markedet."

Men hva med å snu på flisa og svare: "Vi har hørt det blir litt kaldt i Brüssel om vinteren, at man blir sultne også i Europa og at bilene deres faktisk går på oljeprodukter. Hva med litt fisk og olje og gass? Så slipper vi å true med å stenge eksporten..."

Men både forbrukermakt og andre argumenter ser ut til å mangle i toppetasjen hos mange. Derfor kan bankene bare fortsette å øke gebyrene, staten håve inn og MJF...

Men nei da. Man bare legger seg flate for eliten og logrer.