Hei.   Jeg er helt ny på forumet og helt ny innen modeljernbane.   Skal starte opp med H0 anlegg men ser for tiden at det er mye reklame om lokal/innendørs GPS styring av modeltogene. ( dette er vel hva man ute i Europa og hva man begynner og bygge opp på østre linje rtms styring fra Togleder mot tog. ???).   Er det noen som har erfaring med " det nye i tiden". ?   Mvh hauern

Takk for svar.   Ok. Da dropper vi ut drømmen om GPS. Mvh hauern

http://www.gamesontrack.dk/?gclid=CI3Sx_TCpr0CFeHDcgodzr4Anw

Spennende! Får lese litt. :)

Heisann. Takker for supre svar. Detta fikser vi. Mvh hauern

Kjell H. wrote: Da GPS-signaler baserer seg på frekvensmåling og tid, så kan ikke GPS benyttes i modell.

Tja... Faller har da såvidt jeg har sett demonstrert sin nyeste utgave "CarSystem 3.0" hvor bilenes posisjon for en stor grad bestemmes av sattelitter montert rundt anlegget.

Det er uansett spennende å se hva framtiden bringer. Selv om systemmet ikke er helt perfekt idag er det jo lov å håpe på produktutviklingen, det tar bare for lang tid når vi vil ha det nå

Kjell H. wrote: Det er en vesensforskjell på GPS-posisjonsreferansesystem og det Faller bruker.

Fortell??

eika wrote: Kjell H. wrote: Det er en vesensforskjell på GPS-posisjonsreferansesystem og det Faller bruker. Fortell??

GPS-systemet er et posisjoneringssystem basert på satellitter og radiobølger. Satellittene hele tiden sender ut sin egen posisjon og en nøyaktig tid. Derfor kan en mottaker beregne sin egen posisjon dersom den mottar minst 3 slike satellitter. Ved å måle tiden signalet bruker fra de ulike satellittene, kan mottakeren beregne sin posisjon ut fra de ulike satellittbanene den mottar. Høyden over horisonten spiller en viss rolle for nøyaktigheten og brytningen av radiobølgene gjennom atmosfæren likeså. (Derfor finnes det også et system med differensiell GPS der denne brytningen til en viss grad kan korrigeres for - men slike system er fysisk store og får vanskelig plass i et lite modelltog).
(Jeg jobbet faktisk med service på første generasjons satellittnavigering midt på 70-tallet som var en forløper for GPS-systemet, nemlig NNSS.)
Det er også en annen vesensforskjell mht. GPS, nemlig at den mobile enheten mottar sin egen posisjon (aktiv RX).- Skal den vise sin egen posisjon til et annet system, må GPS-mottakeren sende videre den posisjonen den mottar.

Til MJ der lokets/bilens (objektets)posisjon ikke brukes av selve objektet men av "omgivelsene", er et system der selve objektet er utstyrt med en relativt enkelt sender og egne stasjonære mottakere finner denne posisjonen innenfor et temmelig begrenset område.
Skulle dette systemet være basert på radiobølger, vil det være vanskelig å foreta en måling innenfor akseptabel nøyaktighet.
Da er lydbølger (ultralyd) mye lettere å måle. Da de går omtrent 1000000 ganger langsommere (etter hva jeg husker fra fysikkundervisningen for 50 år siden).

Nå er ultralyd relativt greit når det er fri bane mellom sender og mottaker. Reflekteres signalene, kan man risikere at om gangforskjellen mellom reflektert og direkte bølge er 1/2 bølgelengde, så viskes signalet ut - eller man får tilleggs-avstanden som signalet går om det reflekteres som gir en unøyaktig måling.

Jeg tror at MiWuLa hadde brukt dette for lengst - om det hadde vært brukbart?

Edited by Kjell H. - 25 mars 2014 at 10:18

Kjell H. wrote:   GPS-systemet er et posisjoneringssystem basert på satellitter og radiobølger. Satellittene hele tiden sender ut sin egen posisjon og en nøyaktig tid. Derfor kan en mottaker beregne sin egen posisjon dersom den mottar minst 3 slike satellitter. Ved å måle tiden signalet bruker fra de ulike satellittene, kan mottakeren beregne sin posisjon ut fra de ulike satellittbanene den mottar. Høyden over horisonten spiller en viss rolle for nøyaktigheten og brytningen av radiobølgene gjennom atmosfæren likeså. (Derfor finnes det også et system med differensiell GPS der denne brytningen til en viss grad kan korrigeres for - men slike system er fysisk store og får vanskelig plass i et lite modelltog). (Jeg jobbet faktisk med service på første generasjons satellittnavigering midt på 70-tallet som var en forløper for GPS-systemet, nemlig NNSS.) Det er også en annen vesensforskjell mht. GPS, nemlig at den mobile enheten mottar sin egen posisjon (aktiv RX).- Skal den vise sin egen posisjon til et annet system, må GPS-mottakeren sende videre den posisjonen den mottar. Til MJ der lokets/bilens (objektets)posisjon ikke brukes av selve objektet men av "omgivelsene", er et system der selve objektet er utstyrt med en relativt enkelt sender og egne stasjonære mottakere finner denne posisjonen innenfor et temmelig begrenset område. Skulle dette systemet være basert på radiobølger, vil det være vanskelig å foreta en måling innenfor akseptabel nøyaktighet. Da er lydbølger (ultralyd) mye lettere å måle. Da de går omtrent 1000000 ganger langsommere (etter hva jeg husker fra fysikkundervisningen for 50 år siden). Nå er ultralyd relativt greit når det er fri bane mellom sender og mottaker. Reflekteres signalene, kan man risikere at om gangforskjellen mellom reflektert og direkte bølge er 1/2 bølgelengde, så viskes signalet ut - eller man får tilleggs-avstanden som signalet går om det reflekteres som gir en unøyaktig måling. Jeg tror at MiWuLa hadde brukt dette for lengst - om det hadde vært brukbart?

Det skal en temmelig nøyaktig tidsmåling til for å oppnå 10 mm. nøyaktighet med radiobølger! - Dessuten må frekvensen være temmelig høy (gjerne over 10 GHz som det er for radarbasert tankmåling med 10 mm. oppløsning. Her gjøres faktisk kanskje 100 målinger og resultatet filtreres og midles for å ha denne oppløsning)!- Tenk bare hvor fort lyset bruker på å tilbakelegge 10 mm.!

Når slikt utstyr skal selges til en rimelig penge, går dette heller ikke i hop.
GPS-systemet er jo også en enveis forbindelse. Satellittene "bryr seg ikke om" hvor mange mottakere som lytter - eller mottar noe som helst i retur fra disse mottakerne!

GPS er en internasjonal forkortelse for Global Positioning System. http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
- Kanskje GPS er et så innarbeidet begrep at Faller vil kalle alle system som har mulighet for å bestemme posisjon for GPS?
Om Faller kaller sitt system det samme, er det deres sak!
Det kan umulig være samme system og prinsipp! Det er dessverre ikke fysisk mulig.
Jeg ser at Faller tydeligvis ikke må være underlagt naturlovene som oss andre:


"Die Satelliten dienen der Fahrzeugortung. Indem die Laufzeit des Ultraschallsignals vom Fahrzeug zu allen Satelliten ermittelt wird, kann hieraus die auf mindestens 10 mm genaue Position des Fahrzeugs ermittelt werden. Je nach Größe der Anlage sind für den vollautomatischen Car System Digital-Betrieb mindestens 3 Satelliten notwendig."
Her påstår nemlig Faller under et bilde av en romsonde at ultralyd er et system som kan vandre ut i et atmosfæreløst verdensrom! - I beste fall villedende etter mitt skjønn! (De er for tidlig ute om dette er ment som en aprilspøk!)

- Trolig kaller de mottakere de har for "satellitter". Slikt kan i beste fall skape misforståelser når de også bruker begrepet GPS. GPS henger sammen med "satellitter i verdensrommet".
Annen bruk av begrepet er heller ikke dekkende: http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_(disambiguation)

De sier at de trenger 3 slike ultralydmottakere for å bestemme posisjonen. Det er i prinsippet korrekt - om det ikke er noen gjenstander som kan skape blindsoner og refleksjoner. Skal et overordnet system ha mulighet til å vurdere validiteten på signalet, trengs minst 5 slike mottakere som har dekning samtidig.
Da kan man foreta en "voting" av signal og posisjon. Slikt krever en datamaskin og analyseverktøy.

Kjell H. wrote: GPS er en internasjonal forkortelse for Global Positioning System. http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System - Kanskje GPS er et så innarbeidet begrep at Faller vil kalle alle system som har mulighet for å bestemme posisjon for GPS? Om Faller kaller sitt system det samme, er det deres sak! Det kan umulig være samme system og prinsipp! Det er dessverre ikke fysisk mulig. Jeg ser at Faller tydeligvis ikke må være underlagt naturlovene som oss andre.

Tja... mange forkortelser har flere betydninger. GPS kan jo og brukes for "genaues position system"

Jeg tror også at dette systemet fra Faller kan gi økt fare for hjerte/karsykdommer, og ikke minst større fare for bleik hud. Håper også dette er hensyntatt og at det allerede er opprettet HOT-line for de som ikke har lest produktomtalen og feilaktig tror de får noe totalt annerledes enn de selv så for seg.

Denne tråden begynner å bli flåsete.

GPS og satelitter er vel kjent blant flere enn "fagpersoner".
Alle som driver med navigasjon og posisjonsbestemmelse vet hva GPS står for.
Og de er langt flere en Norske mj-ere..

Fallers bruk av ovennevnte i brosjyren er villedende.

Får meg til å tro at det er kommersielle interesser bak enkelte av svarene i tråden?