Hei Helge!

hva koster et lite ombyggingssett ? Har noen gamle damplok, jeg tenkte vi kunne bruke på det nye togsettet. Syns generelt det er galt å kaste helt fine ting, bare fordi de er gamle.... 
Alternativet er jo bare å .... ha de liggende...

Mulig teit spm. men hva for " kode " har en std. dekoder ut av boksen ? For det er vel ikke helt enkelt å få programert den uten tilhørende dataverktøy ? Finnes dekodere med jumperswitcher kanskje ?

Sorry at jeg er helt grønn, men kan kontrolleren som er med i standardpakka til Märklin, funke på en hvemsomhelst moderne dekoder ? Det står at den styrer togene via IR..... må dekoderen da ha IR inngang ?

Er litt sugen på å modifisere det loket dere ser kassa av på side av her, massivt og flott lokomotiv...

OK, har skummet litt gjennom bruksanvisningen nå. Det ser ut som IR-kontrollen kan styre fire lok med fire konkrete adresser, adressene står oppgitt i bruksanvisningen. Der står det forøvrig også at standardadresse fra fabrikk er 78, ikke 3 som jeg skrev ovenfor, men det gjelder kanskje bare lok med fabrikkmontert dekoder? Her får andre komme med mer utfyllende info, er noen år siden jeg hadde Märklin selv.

Når det gjelder Märklin lok kommer disse med en forprogramert adr. som star i brosjyren som medfølger et nytt lok. Er det et lit eldre lok med små kontakter på printkortet innvendig i loket kan disse lastes ned fra nett. eller bruke dette:
http://www.digitaltog.dk/Digital/Maerklin/MDelta4.PDF
http://www.digitaltog.dk/Digital/Maerklin/MDigital8.pdf

En liten oppdatering på dette lille prosjektet mitt. Jeg har nå forsøkt alle tre alternativene. Her er mine erfaringer:

1)     Ombygging til 5-polet motor gir best resultat. Man får meget gode krypkjøringsegenskaper i og motoren trekker svært bra på laveste hastighetstrinn. Holder man lokomotivet igjen på laveste hastighet så spinner hjulene. I tillegg til at rotoren har 5 poler er både rotor og stator bredere enn på den gamle motoren. Det var opprinnelig en dekoder med i det settet jeg kjøpte men selger mente at den var dårlig så han solgte settet uten dekoder til redusert pris og anbefalte en annen dekoder. Jeg har satt inn en Tams DCC/MM dekoder. Statoren består av to deler med noe som ser ut som en liten firkantet neodymmagnet i mellom (der spolen var før). Kjell H. satt meg dermed på ideen å prøve neste alternativ.

2)     Ombygging med permanent magnet. Claes Ohlson selger en liten pakke med 10 små neodymmagneter for kr 65 link (uten hull). De er omtrent like store som dem Marklin bruker selv, men er runde i stedet for firkantet. Jeg ofret et lite oppskrapet lokomotiv til forsøket. Det tok ca 10 min å fjerne den gamle spolen og file til statorblikket. Jeg laget litt for stor åpning mellom de to delene så jeg filet vekk to tapper og satt i stedet på to magneter som vist på bildet. Den ene magneten kan sågar stå på toppen av motoren. Dette gir nesten like bra resultat som en 5-polet motor selv om forsøkslokomotivet har såkalt skivekollektor. Krypkjøringsegenskapene er bra men trekkraften er svak på lavest hastighet. Holder man igjen lokomotivet på laveste hastighet så står hjulene. Avhengig av dekoder kan dette faktisk være det billigste alternativet.

3)     Ombygging med AC dekoder. Dette er det dårligste alternativet og ikke nødvendigvis det billigste. Egenskapene er mye dårligere enn for alt. 2) og alt 2) krever bare litt ekstra arbeid (filing). Jeg vil faktisk fråde AC dekoder.

Felles for alle alternativene er at man må gjøre noe med belysningen. Man bør isolere lyspærene fra godset på lokomotivet og koble begge polene direkte til dekoder. Aller best er det å erstatte lyspærene med LED men det krever litt mer arbeid.

Når det gjelder de billige dekoderne fra Hattons som Torstein S. linket til så har jeg prøvd dem også. De viste seg å ha et kompabilitetsproblem med Mobile Station 2. Det var ikke mulig å endre CV2, CV5 og CV6 (hastighet) men alle andre CV kunne endres. Jeg kunne komme rundt dette ved å bruke hastighetstabell i stedet. Imidlertid så døde en av tre dekodere etter kort tid så jeg valgte å returnere alle sammen og fikk pengene igjen.

Jeg kommer nå til å bruke alt. 2) på min 5 resterende gamle lokomotiver.

Helge B.

Kjell H. wrote: Jeg mener du vil få et enda bedre/sterkere magnetfelt ved å plassere kun en mannet mellom de halvdelene der du har kuttet stator. Det er viktig at luftgapet blir minst mulig.

Nettopp. Märklin har helt siden 60-tallet hatt spesielle feltmagneter med permanentmagnet for HAMO-utgavene av de lokene som ellers har vekselstrømsmotor med feltspole (og det var jo alle lok den gangen).
Det er tre typer, en for stor og en for liten motor med skivekollektor, og en for alle lok med trommelkollektor. Motorene med skivekollektor har i vekselstrømsutgaven mange varianter av feltspoler, men disse forskjellene relaterer seg bare til utførelsen av selve spolen og tilkoblingen av denne.
I følge Märklins deleservice på http://www.maerklin.de/de/service/suche/ersatzteile.html kan disse fortsatt leveres, veiledende pris er angitt til 19,50 Euro/stk. Det er ikke akkurat billig, men det er originale Märklin-reservedeler som kan settes rett inn uten å behøve noe tilpassing.
Hvordan disse er effektmessig i forhold til å foreta en optimalisert egenombygging med kraftige, moderne magneter som Kjell H. beskriver vet jeg ikke. Jeg har Märklins magneter i alle mine ombyggede Märklinlok, og de virker helt utmerket. Mine magneter er imidlertid 20-30 år gamle, om Märklin kanskje har modernisert utførelsen siden den gang vet jeg ikke. Det er imidlertid lite trolig, for dette er jo deler som bare passer til relativt gamle modeller.

Fra venstre: for stor motor E220560, for liten motor E220450 og for trommelkollektor E235690

Til den prisen kan man like gjerne legge på litt og kjøpe et komplett ombyggingssett med 5-polet motor. Det koster 270 kr hos Amundsen eller rundt 30 EUR hvis man handler hos noen i EU. En uoriginal HAMO magnet får man som nevnt lenger opp for ca 100 kr. Utførelsen ligner på Marklins egne.

Jeg gjorde noen forsøk ved å ta ut statoren og feste Claes Ohlson magnetene forskjellige steder. Jeg holdt et skrujern innsiden på statoren for å føle "styrken" i magnetfeltet. Ikke en veldig nøyaktig målemetode men man kan registrere forskjell på "mye" og "lite". Jeg kunne ikke registrere noen forskjell ved å ha en magnet mellom de to statordelene eller to magneter slik som vist på bildet. Det som har betydning er hvor stor overflate av magneten som er i kontakt med statorblikket. Det er også viktig at kontaktflatene er plane. Hvis man har problemer med å file til to parallelle plane flater med (nesten)nøyaktig avstand så mener jeg det er et godt alternativ å bruke to magneter.

På eBay er det flust av svært billige (inkl. frakt) neodym magneter i forskjellige utførelse å få fra Kina. Man kan finne magneter som har en mer egnet form enn skivemagnetene fra Claes Ohlson. Statoren er bare 4 mm tykk så det er en stor del av magnetene som ikke "utnyttes". Hvis man vil forsøke med kun en magnet, så kan f.eks. en stavmagnet på ø6x14 mm være et alternativ.

Jeg har lest at stål har et metningspunkt for magnetisk felt. Et gitt stålstykke kan bare påtrykkes magnetisk felt opp til en hvis styrke. Det vil derfor ikke hjelpe å sette på en uendelig stor neodym magnet. Jeg tenker å gjøre et forsøk ved å sette på flere magneter i serie men det må vente for jeg har ikke flere magneter her jeg er nå.

Jeg er enig i at minst mulig luftgap mellom rotor og stator er viktig men jeg kommer ikke til å gjøre noe med det på mine lokomotiver. Jeg synes de vil fungere godt nok med den løsningen jeg har nå. På de 5-polte motorene skal luftgapet være betydelig redusert.

Største utfordringen min har vært å finne en passende rimelig dekoder. Etter uheldige erfaringer med Hattons har jeg landet på en multiprotokoll dekoder til 17 EUR fra Tams.

Helge B.

Det var Hattons egne jeg prøvde. De er fremdeles tilgjengelig, bare med nytt bilde: http://www.ehattons.com/62784/Hattons_Model_Railways_Ltd_DCR_8PIN_Harness_8_pin_harness_4_function_1_1Amp_decoder_with_back_EMF/StockDetail.aspx Det jeg fikk vite da jeg var i kontakt med dem er at de er produsert av DCCconsepts i Australia.

Forresten så har en av Tams dekoderne også tatt kvelden. Den er returnert til Conrad så får vi se hva som skjer. Kan det være at MS2 spiser dekodere?

Helge B.

Om jeg forstår deg rett, kan jeg opplyse om at MS2 alltid har hatt multiprotokollfunksjon.

Jeg velger å kjøre ikke-Märklin-lok (med DCC eller multiprotokoll-dekoder) på DCC

Dette er en veldig bra erfaringsoverføring, takk for det! Forklarer pussigheter jeg har observert men ikke klart å analysere

Mvh
Arne L

Det er egentlig ikke så mye å vise men her er et bilde av et annet lokomotiv jeg holder på med nå:

En trinn for trinn beskrivelse kan være som følger:
1) Lodd av alle ledninger på motoren ++ og fjern den mekaniske venderen (eller Delta dekoder). Eneste ledningen som du trenger er den fra slepeskoen, evt fra lyspærene.
2) Lodd av støydempekondensatorene mellom motorpolene og gods. Det skal kun være kondensator mellom de to motorpolene.
3) Skru av endelokket på motoren (to skruer) og ta av roteren og statoren med feltspolen.
4) Bruk f.eks en skarp kniv og fjern spolen på statoren.
5) Bruk Dremel/fil/baufil og lag en åpning på f.eks ca 3 mm i statoren slik som på bildet. Hvis du er nøyaktig så lager du åpningen slik at den akkurat passer til en magnet. Hvis ikke så bruker du to magneter.
6) Skru motoren sammen igjen og sett på magnetene.
7) Kjøp en dekoder med ledninger, klipp vekk evt 8-pins plugg.
8) Ledningene har standardiserte farger (sjekk bruksanvisning for dekoderen) og loddes på plass som følger:
-Grå og oransje til motor
-Rød til slepesko
-Svart til gods
-Hvit og gul til hver sin lyspære (fram og bak)
-Blå er felles for begge lyspærer (obs denne er positiv, viktig hvis du bruker LED). Hvis lyspærene er koblet til gods behøver du ikke bruke blå ledning. Men du får da et svakere blinkende lys.

Dersom det er flere ledninger så er det til ytterligere ekstrafunksjoner. Du må ikke bruke disse.

Du må ikke bruke de magnetene jeg har brukt. Tykkelsen på magnetene er viktig for styrken på magnetfeltet. Mine magneter er 2,5 mm tykke og jeg tror de ikke bør være tynnere enn det.

Så er det bare å prøvekjøre. Rapporter gjerne erfaringene dine her.

Jeg har fått i hus 2 nydelige gamle Märklin Di3er. De synes å være i perfekt kondisjon og jeg finne kun bitte små avflassinger på skjørtet foran på den ene.

TorsteinS wrote: Märklins lokmodeller er bygget for å kjøres.  Gamle modeller som dette er såpass grove i detaljene at de egner seg mindre til bare å stå til pynt. Disse modellene er det dessuten laget mange av og går ikke for all verden på bruktmarkedet, så samlerverdien er ikke noe godt argument for la være å tukle med dem. Så få liv i dem, enten du velger "full pakke" med 5-polet motor og lyd, kjører analogt eller nøyer deg med en rimeligere digitalisering, som diskutert tidligere i denne tråden!