MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?
 Post Reply Post Reply
Author
  Topic Search Topic Search  Topic Options Topic Options
LokoJon View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 12 mars 2009
Location: Norway
Status: Offline
Points: 219 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote LokoJon Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Dekoder med kondensator eller andre løsninger ?
    Posted: 01 februar 2013 at 18:37
Hei !
 
Har en del mindre lok med 2 akslinger som kjøres digitalt.
Har desverre valgt skinneløsning med isolerte hjertestykker.
Det medfører desverre at disse "hakker", og sliter fra litt til mye, med strøm og signalmangel når de kjører over penser og spor.
Jeg har lest at enkelte dekodere finnes med kondensatorer som gjør at de "lagrer" strøm.
Dermed får men ikke "hakking" dersom strømtilførselen svikter et øyeblikk.
Dermed er det to alternativer:
 
1. Lokene har digitale dekodere instalert.
Kan noen fortelle/forklare hvor man får tak i kondensatorer og hvordan man monterer de på eksisterende dekodere ?? De har 8-pins dekodere.
 
2. Hvor kan jeg kjøpe dekodere med kondensatorer instalert med 8-pin kobling, da får jeg bytte ut dekoderne.
 
Jeg er IKKE elektronisk kyndig, så her må forklaring gjøres med teskjeEmbarrassed
Loding er ok, så det er ingen hindring. Trenger dog TYDELIGE forklaringer i så fall !
 
Håper noen kan hjelpe meg Confused
Hilsen fra

LokoJon

- Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn

- Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra !
Back to Top
Per Einar Orebe View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem


Joined: 05 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 333 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Per Einar Orebe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 februar 2013 at 19:33
Kan du ikke legge strøm til hjertestykkene?  Eller er det plast i dem?
Back to Top
Dag Cato View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem
Avatar

Joined: 01 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 874 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Dag Cato Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 februar 2013 at 19:59
Har nettopp kjøpt to TCS KAT2-dekodere fra Tonys Train Exchange.
Det er dekodere med kondensatorer innebygd. Har ikke fått prøvd dem ennå, men de virker å fungere godt.
Det finnes ekstra ledninger å få kjøpr med forskjellige plugger i enden.
MVH

DC



Steinsnes? Hvilken Steinsnes?
Back to Top
LokoJon View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 12 mars 2009
Location: Norway
Status: Offline
Points: 219 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote LokoJon Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 februar 2013 at 20:14
Er dessverre plast i dem...
Hilsen fra

LokoJon

- Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn

- Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra !
Back to Top
jhh61no View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 05 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 686 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote jhh61no Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 februar 2013 at 21:09
Hei.
Vet ikke hvilke dekoder du har, men ikke alle dekodere er forberedt for kondensator.
Jarle H Hansen

Bergen



Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 01 februar 2013 at 23:50
I utgangspunktet kan alle dekodere utstyres med en bufferkondensator.
Det som imidlertid er saken, er at denne må ha kapasitet til å drive motorene det stykke der strømopptaket svikter. Det kan dreie seg im noen cm. ?
En "vanlig" kondensator som tåler full driftspenning (ca. 20 - 25 V) og har tilstrekkelig kapasitet, vil bli fysisk stor. - Selv et "batteri" av parallellkoblede SMD tantalelektrolytter tar en del plass.
Dekoderprodusentene bruker derfor noe som kalles "gold caps" som er meget kompakte kondensatorer med kapasitet > 1 F. De har dessverre den begrensning at de tåler ikke spenning > 5,5 V. Derfor må spenningen først reduseres før den lader opp "gold capén" for deretter å transformeres opp til normal driftspenning for dekoderen. (5,5 V pluss spenningstap i en diode gir noe lav driftspenning til at motoren har skikkelig kraft - om spenningen ellers ikke ble opptransformert.)
Alt dette krever tilleggselektronikk - som finnes på markedet fra de fleste dekoderfabrikanter. De er størrelsesmessig som en ekstra dekoder. Det kan være vanskelig å finne plass til i et lite lok.
En annen utfordring er opplading av kondensatorer. I korte øyeblikk når slike kondensatorer er utladet, vil en slik virke nærmest som en kortsluttning for strømopptak og booster. Derfor må "ladestrømmen" begrenses. - Som oftest gjøres dette med en motstand i parallell med en diode slik at kondensatoren kan utlades raskt ved behov fra dekoderen.
Back to Top
smholt View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 05 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 206 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote smholt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 februar 2013 at 00:10
Originally posted by Kjell H. Kjell H. wrote:

I utgangspunktet kan alle dekodere utstyres med en bufferkondensator.
..................
Et spørsmål: Hvordan monteres en slik kondensator? Om den monteres mellom tilførselsledningene(dvs ledningene fra skinnene), vil ikke en kondensator der "drepe" all overlagret DCC-informasjon? Eller er det noe jeg har misforstått her?
mvh,
Svein-Martin Holt
platelayer - facebook
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 februar 2013 at 00:14
Man må inn på selve dekoderelektronikken etter brolikeretteren som lager likespenning av digitalstrømmen for å koble inn kondensator der.
Det finnes noen små kondensatorer der allerede på alle dekodere. I prinsippet økes kapasiteten til disse kondensatorene.
Digitalinformasjon til processoren blir hentet ut før denne brolikeretteren.


Edited by Kjell H. - 02 februar 2013 at 00:19
Back to Top
halvors View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 787 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote halvors Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 februar 2013 at 09:36
Jeg har nettopp montert kondensator(er) i en Skd214, på en Zimo dekoder. Det er viktig å finne ut hva slag dekoder man har, for som sagt ovenfor så er ikke alle dekodere forberedt for innkopling av slike kondensatorer, selv om det sikkert er teknisk mulig dersom man kan finne ut av layouten på dekoderens printkort Wink.
 
Min Zimo dekoder var ganske gammel, men ved leting gjennom Zimo sine dekoder-bruksanvisninger på nettet fant jeg hvilken det var, og hvordan kondensatorene skulle koples. Zimo selger et sett med de nødvendige komponentene, inklusive kondensatorer. Bruksanvisningen for dekoderen viser i detalj hvordan det skal gjøres.
 
Resultatet var bra, selv om det ikke var så overbevisende som en del demo-videoer jeg har sett. Motoren gikk klart jevnere, og loket stoppet ikke så ofte. Men kondensatorene tar ikke bort behovet for å rense spor og hjul fra tid til annen LOL.
 
hilsen Halvor
 
Back to Top
jhh61no View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 05 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 686 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote jhh61no Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 februar 2013 at 18:00
Hei Halvor

Hvilken Zimo dekoder gjorde du dette på ?
Jarle H Hansen

Bergen



Digitrax SuperChief/Empire Builder. TrainController Gold/TrainProgrammer 8.0B5,LDT, LocoIO, Zimo++
Back to Top
halvors View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 787 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote halvors Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 02 februar 2013 at 19:16
Det var en gammel MX63.
Anvisningene fant jeg i en eldre versjon av bruksanvisningene, tilgjengelig på Zimo-sidene.
 
Hilsen Halvor
Back to Top
LokoJon View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 12 mars 2009
Location: Norway
Status: Offline
Points: 219 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote LokoJon Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 februar 2013 at 11:25
Hei, og takk for mange gode innspill.
Virker som at oppgaven med å montere inn kondensator på eksisterende dekodere IKKE er så lett.
Virker teknisk vanskelig og forstår ikke helt ord og uttrykk, er som sagt IKKE særlig teknisk/elektronisk god.....
Kommer til å lete etter ferdige dekodere som kan settes/monteres direkte inn loket.
Var på Tonys Train Exchange og fant et par gode alternativer der som jeg vil prøve.
Finner jeg noen gode løsninger skal jeg opplyse om det her !
Hilsen fra

LokoJon

- Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn

- Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra !
Back to Top
Kjell H. View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2479 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Kjell H. Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 februar 2013 at 13:02
Dersom du ikke kan litt om elektronikk, så tror jeg at jeg vil fraråde "å klusse med" dekodere som ikke har en god bruksanvisning - og som er beregnet for kondensatorer.
- Som sagt, bør kondensatoren være stor for å ha nevneverdig virkning ved dårlig strømopptak. Da risikerer man lett å overbelaste brolikeretterene i dekoderen eller strømopptak slik at de kan bli ødelagt. Derfor må en lavohmig motstand begrense ladestrømmen - og denne bør man dimensjonere dersom produsenten ikke allerede har oppgitt hvilken verdi de anbefaler.
Back to Top
LokoJon View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 12 mars 2009
Location: Norway
Status: Offline
Points: 219 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote LokoJon Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 februar 2013 at 13:44
Hei Kjell !
Vil nok følge ditt råd
Takk for råd og innspill !
Hilsen fra

LokoJon

- Besøk oss på Facebook: Jonsdalen & Omegn

- Lag din sporplan med Anyrail.com - Enkelt og bra !
Back to Top
TorsteinS View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 25 januar 2011
Location: Norge
Status: Offline
Points: 1178 		Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TorsteinS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 februar 2013 at 14:43

Originally posted by Kjell H. Kjell H. wrote:

[...] Derfor må "ladestrømmen" begrenses. - Som oftest gjøres dette med en motstand i parallell med en diode slik at kondensatoren kan utlades raskt ved behov fra dekoderen.

For de som kan litt om elektronikk (sorry, trådstarter!), så viser manualen til ESU LokPilot V4.0 hvordan dette kan gjøres sist i kap. 6. Manualen kan lastes ned fra ESUs websider.

Motstanden på 100 ohm begrenser ladestrømmen til kun ca. 0,2 A, og det er når kondensatoren er helt utladet. Dette burde de fleste dekodere tåle. (Men ingen garanti!)

Om man skal gjøre noe slikt med en dekoder som ikke har egne loddepunkter for kondensator, så er U+ som regel det samme som retur-lederen (positiv) for AUX-utgangene. GND må man ofte lete seg frem til inne på kortet. Er man litt elektronikkkyndig, vil man kunne finne dette punktet der anodene på to av likeretterdiodene er koblet sammen.

Advarsel til Märklinister: Om man bruker en slik kondensator i et lok som også skal kunne kjøres analogt, må merkespenningen være betydelig høyere enn de 25 V som står i ESU-manualen, antagelig 40-50 V. Da blir kondensatoren desto større fysisk, eller man må gå ned på kapasitansen.
Back to Top
KnuT View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 364 		Post Options Post Options   Thanks (1) Thanks(1)   Quote KnuT Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 03 februar 2013 at 19:10
Det er også en del info her for de som våger å lodde inn kondensatorer selv.
hilsen KnuT

mvh

KnuT

The Peavine and Santa Fe i H0

Digitrax DCC
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,062 seconds.