Tråden om et nytt rom for 3R ble stengt, og uten begrunnelse og uten varsel. Det synes jeg lite om, og da jeg ble imøtegått ganske kraftig på mitt innlegg vil jeg gjerne få svare på det, siden noen tydeligvis misforstår meg totalt.

Utgangspunktet mitt var KjellAn sitt forslag: "Neste gang en tråd utarter i retning om hva som er best av 2R eller 3R, så bør forum-moderatorene stenge tråden med en gang."

Det var dette jeg var uenig i, og mener at det ikke bør tas til følge. For jeg oppfatter at dette gjelder forumet som sådan, og ikke det nye 3R-rommet kun. Hvis det bare var ment å gjelde det nye rommet, så er det sikkert en grei regel.

Hvorfor kaller jeg et slikt forslag, for hele forumet altså, for utilbørlig sensur? Jo, fordi det legger lokk på en sak som er viktig å vite noe om for de som skal velge system. Dette handler om helt fundamentale valg når man går inn i hobbyen. Valget kan endres senere, men ikke uten omkostninger. Det viktigste er selvsagt informasjon om forskjellen på systemene. Men informasjon som ikke også innebærer en form for vurdering av fordeler og ulemper er svært vanskelig å gi. Så når KjellAn skriver "i retning av", så forstår jeg det som at man bare antyder at noe kan være bedre enn annet. 

Erfaring fra disse "krigene" viser imidlertid at kravet til saklighet og at man respekterer hverandre må holdes særs høyt når det gjelder systemforskjelltemaet. Derfor skrev jeg at krav til generell høflig må være til stede, og også at det får være nok. Jeg er ikke for at man hakker løs på hverandre, men jeg er heller ikke for at man ikke sier noen ting. Det må finnes en gylden middelvei mellom krig og tabu.

Og en ting til slutt, og der slutter jeg meg til Nils Gullhavs nest siste innlegg i en annen tråd som ble stengt nylig: Prøv å les nøye hva folk egentlig skriver, og ikke les inn alle for-dommene med en gang. Prøv å skift ståsted. Det er ikke lett. Men prøv. Jeg snakker først og fremst til meg selv....

Til Svein Sando

Edited by KjellAn - 01 november 2011 at 13:01

Svar KjellAn:Du kan glede deg til regjeringen om relativt kort tid legger frem forslag til ny norsk grunnlov. I tråd med trenden med politisk korrekthet og konfliktvegring skal nå det meste av det vi gjerne kjenner som det urnorske ut til fordel for nettopp tanken om at alt er OK, alt er likt og ingen skal behøve å si at noe er bedre enn noe annet. Du burde spesielt legge merke til relativiseringen av ytringsfrihetsbegrepet.

Edited by Mikael Järn - 01 november 2011 at 14:03

Du kjære "Järn". Føler du innerst i kroppen din at du er en forsonende og hyggelig person som nye brukere setter pris på å lære å kjenne?
Jeg blir både kvalm og uvel av å lese alt det ekle du prøver å pakke pent inn, og du burde virkelig ikke få lov til å delta her slik du ordlegger deg.
Du er kun en skade for hele miljøet, og at moderatorene fortsetter å la deg spre ubehagelighetene dine er en stygg sak, og en liten skandale.
At din mor ikke så problemene med at du fikk for trang barnevogn er ikke noe andre brukere burde belastes med.
Hvis noen her føler seg støtt, så er det som oftest pga hva du klarer å la ramle ut av kjeften.
At du får fortsette med skvisingen av medlemmer her inne bør du ikke ta som en aksept på at du duger med det du sier, kun at de man forventer setter folk litt på plass her innimellom svikter totalt noen ganger.

Du og et par andre som synes din retorikk og sitatvridning er en artig og lystig form for underholdning, og som synes at å raljere med andre brukere uten respekt, har kun resultert i en utrolig mengde med svadatråder og brukere som ikke syns krangling og diskusjoner er noe de gidder å belemre seg med om de skal ha en hobby.

Når moderatorene er såpass unfallende som de er så er det ikke bare jeg som ikke synes at bidrag her inne, eller et betalt medlemskap i MJF er verdt bryet.
At jeg slutter å bruke forumet merkes ikke, og det merkes heller ikke alle brukerne som sluttet å bruke stedet før de hadde begynt.
Så sålenge MJF er fornøyd så kan det ikke bry meg mindre.
Men å advare mot MJF og forumet har allerede blitt gjort ovenfor nykommere av flere tidligere, og når selv forhandlere gjør dette burde de i MJF som ønsker et litt annet førsteinntrykk av foreningen enn en barnehage ute av kontroll kanskje ta grep om de skal oppnå en reel økning.

I say "potayto", you say potato...

Oppfordring til debatantene Mikael J og Eirik S:
Ta dere en spasertur og trekk litt frisk luft. Dere risikerer å ødelegge denne tråden om dere fortsetter. Vi trenger ikke personkarakteristikker og nedlatende ytringer. Hverken den ene eller den andre veien.

MVH
Dag Cato
Ass.Moderator

ses wrote: Tråden om et nytt rom for 3R ble stengt, og uten begrunnelse og uten varsel. Det synes jeg lite om, og da jeg ble imøtegått ganske kraftig på mitt innlegg vil jeg gjerne få svare på det, siden noen tydeligvis misforstår meg totalt.

Som jeg skrev nederst i den tråden ved stenging - fra min side har jeg ikke noe problem med å innrømme en potensiell feilvurdering om noen føler det slik. Men der og da så var min vurdering at ved opprettelsen av et nytt 3R rom her på forumet så var trådstarters hovedpoeng tatt til følge, og det var ikke noe mere sak igjen å diskutere angående akkurat det temaet tråden var ment for.

Edited by admin - 01 november 2011 at 15:42

Mulig det var riktig å opprette et eget delforum for H0 3-skinnesystemet, men jeg synes det var feil å gjøre om H0-forumet til H0 2-skinne. Det er flere tema innen H0 som ikke er spesifikt for system, f.eks.:

Valg av passende vogner til bestemte lok, kanskje spesielt norske (siden utvalget er så begrenset). Siden man kan bruke H0-vogner på tvers av system (evt. ved bytte av hjul og kanskje koblinger), vil f.eks. en diskusjon om hvilke vogner som passer til en  El 18,  Di 3  eller stortysker være like interessant enten man har et AC-lok fra Märklin eller et DC-lok fra Roco/Heljan/Liliput. Et ganske ferskt eksempel:

http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=6583

Så er det nykommere som ikke har valgt system ennå, og som kanskje ikke en gang er oppmerksom på forskjellen. Om man har bestemt seg for H0, er det da ikke lenger noe passende delforum. Eksempel:

http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=6479

For tilfeller som det siste kunne det kanskje vært opprettet et eget delforum for valg av system, skala og startsett.

Så jeg foreslår at "H0 2-skinne" gjøres om til "H0 generelt". Om det er behov for et eget forum for "H0 2-skinne", bør det komme i tillegg, ikke i stedet. Et eksempel på en tråd som kunne passet i et eget 2-skinneforum, da temaet er uinteressant for de som holder seg til 3-skinne, er denne:

http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=6026

For øvrig er det feil med orddeling i "3-skinne systemet", mellomrommet skal vekk!

Edit: Jeg tror det var fornuftig å opprette delforumene "Sporleggeren" og "Selvbyggeren", men da bør man også ta seg bryet med å flytte over relevante tråder, i det minste de med relativt ferske innlegg. F.eks. passer vel "Den store messingbyggertråden!" og "NCS fargekoder til NSB lok" bedre i "Selvbyggeren" enn i H0-forumet?

Edited by TorsteinS - 01 november 2011 at 17:41

Hei!

smholt wrote: Hovedårsaken til delingen var at MJF's styre og moderatorer tok seg til rette i det originale forumet på en slik måte som mange deltagere ikke kunne akseptere.  Dermed ble det desverre en "krig" som egentlig burde vært helt unødvendig og etterhvert oppsto NorskMJForum( http://www.mjforum.no ) av "asken".

Henning:

Jeg svarer kun for meg selv, men vet jeg ikke er alene om synspunktene.
Om märklinistene blir mest støtt selvom de er trygge i sitt valg vil jeg tro kun er fordi mange diskusjoner blir vinkla til at 3R er dritt. Ikke bare støter det vekk brukere som allerede er etablert, men det gjør også til at nykommere ikke viser seg her.

At enkelte fritt kan utfolde seg i negative ordelag gjør at bla jeg gjør som i det virkelige liv.
Ikke deltar vi, ikke bidrar vi, og ikke møter vi opp igjen.
Jeg kjører ikke 3R, men blir likevel provosert over at foreningen for modelljernbane i norge ikke ønsker märklinister velkommen. Slik ser det hvertfall ut på foreningens ansikt utad, forumet.
Og når man også i butikk blir møtt med det samme, at MJF er tøys om en har 3R pga saklighetsnivået her så bør noen snart våkne opp.
Ikke gjør det for min del, jeg klarer meg fint uten bidrag her inne.
Men ettersom MJF er det letteste å komme over på nettet så dukker 3R-folkene opp her inne også.
Og når det andre mj-forumet omtrent er fraflyttet så blir det vanskelig for alle de mange 3R-hobbyistene rundt om i kjellere og på loft å finne noe brukbart på norske nettsider.
Av samme grunn vil det være fåfengt å starte et nytt forum ettersom de fleste tror at det er MJF sitt forum som vil være det beste for de.
Men for all del, skulle noen mene og få til noe annet så er det bare å si ifra så skal de få komplett forum og serverplass uten kostnad av meg for så mange år de vil med full support.

Hvis du, EirikS, har noe å bidra med for å styrke MJFs nettsider - ansiktet utad på nett - så vil jeg forøvrig oppfordre deg (og andre!) til å bli med og fylle på med innhold på resten av nettstedet. Og de som savner noe i MJ-Bladet, som jo faktisk ER MJFs mest håndfaste ansikt utad - kom med tips og ønsker til stoff, eller skriv noe selv! (Ja - jeg skriver og lager deler av det bladet.)

Edited by Henning L - 01 november 2011 at 18:45

Henning L wrote: Forumet er forøvrig ikke MJFs offisielle ansikt utad, det er medlemmene som råder her.

Og det tror du nykommere ser? Alt de ser er at det er til tider direkte utrivelig stemning, uten moderatorer som reagerer på en skikkelig måte.

Henning L wrote: Samtidig jeg ser at det av og til blir krangel på forumet. Her er det en ting jeg ikke forstår: Hvorfor blir denne krangelen sett på som noe MJF står for? Slik jeg leser det, er det individer som krangler.

Se over...

Henning L wrote: Du mener neppe at det er bra å stoppe diskusjoner uten annen grunn enn at de er uønsket av noen? Jeg mener i alle fall at folk må få utfolde seg relativt fritt.

Om du ikke ser at det finnes en gyldig grunn utover hva du selv påstår og prøver å få frem så kan ingen endre _din_ mening og syn på hvordan det er.
Hvor fritt en skal få utfolde seg burde begrense seg til hvordan brukerne oppfører seg ovenfor andre.
Utsagn her inne som hadde blitt kvittert med et slag tilbake, eller varig fornærme en hel gruppe tilsier at brukeren(e) burde beskyttes mot andre individer.

Henning L wrote: Hvis du, EirikS, har noe å bidra med for å styrke MJFs nettsider - ansiktet utad på nett - så vil jeg forøvrig oppfordre deg (og andre!) til å bli med og fylle på med innhold på resten av nettstedet. Og de som savner noe i MJ-Bladet, som jo faktisk ER MJFs mest håndfaste ansikt utad - kom med tips og ønsker til stoff, eller skriv noe selv! (Ja - jeg skriver og lager deler av det bladet.)

Jeg har ikke et ønske om å bidra med innhold på et sted der mitt navn forekommer i mellom alle slags usaklige innlegg og karakteristikker og merkelige brukere.
Men at jeg overhodet bruker tid på dette nå er fordi jeg skulle sett at dette hadde vært et ok sted å bidra.
Skal du be noen på middag så må du nesten rydde og vaske huset om gjesten skal orke å sette seg ned. Ingen kommer på besøk eller spiser mat i et grisehus.

TorsteinS wrote: Problemet er kanskje at de hatske innleggene og personangrepene blir stående, mens hele tråden sperres for nye innlegg, også saklige. Det hadde vært bedre om moderator hadde slettet akkurat disse innleggene, og latt den saklige delen av debatten fortsette. Brukere som gjentatte ganger blir tatt for overtramp, bør kastes ut eller underlegges forhåndsmoderering.

Dette er jeg helt enig i.
Jeg er en av de som er direkte uenig i denne praksisen som er nå.
Etter fjorten års drift av communityløsninger så er det en ting som går igjen.

Dårlig moderering=dårlig stemning=dårlig inntjening=dårlig omdømme

EirikS wrote:   Jeg har ikke et ønske om å bidra med innhold på et sted der mitt navn forekommer i mellom alle slags usaklige innlegg og karakteristikker og merkelige brukere. Men at jeg overhodet bruker tid på dette nå er fordi jeg skulle sett at dette hadde vært et ok sted å bidra.

Hehe.. Så ivrig på å bli medlem har jeg aldri vært at jeg har tatt i bruk google for å finne frem.
Men da kan jo fremtidige medlemskandidater faktisk finne noe info, sålenge de tar i bruk litt kreativ søking, nå også tilgjengelig i forumet