Hei,

Har forstått det slik at man bør unngå å la bussledningene under anlegget gå "i ring" (koble sammen endene), da dette kan forstyrre DCC-signalene og lage krøll. Gjelder dette også skinnegangen (m.a.o. unngå at et skinneparti får tilførsel fra begge endene av bussen)?

Dette kan sikkert virke som en bagatell for de mer erfarne, men kjekt å ha i bakhodet om man er fersk i faget, slik som meg. Mener å ha lest noe om dette for litt siden, men husker ikke hvor jeg fant det. Fint om noen kan bekrefte eller avkrefte dette.

Svein

OK, så det er tidsforskjellen som kan skape trøbbel om signalene tar en lang runde hver vei og ikke er synkronisert når de møtes igjen? Det var noe sånt jeg mistenkte, men var ikke sikker.

Fikk endel gratis kabel på jobben i dag, feilkappet og vraket (0,75mm2 entråd og 3x1,5mm2 flertråd), har fri hele påskeuka og tenkte jeg skulle gjøre noe konstruktivt i ferien.

Takker for raskt svar!

Svein

b e pedersen wrote: Min "husk" sier meg at på normale hjemmeanlegg (normale "norske", ikke gigantiske amerikanske ) vil tidsforskjellen for digitalsignalet på en runde være så kort at det ikke skaper problemer

Ideelt sett blir det vel slik ja.

Nå har jeg ikke praktisert dette selv, da jeg bare har holdt på med digitalstyring i en liten periode pga studier. Jeg har aldri hatt problemer med støy, men så er ikke anlegget mitt så stort heller.

I DCC-standarden oppgis det at det sendes data for feildeteksjon, men det ser ikke ut til at disse brukes til feilkorrigering.

Men det er sikkert noen med mer praktisk erfaring rundt dette som kan gi et bedre svar.

Edit: Trykkleif


Edited by Henning B. - 10 april 2009 at 01:43

Kjell H. wrote: Jeg forstår ikke helt hvorfor man vil koble forsyningen i ring (på små hjemmeanlegg)? - Er det fordi man vil "spare kabeltverrsnitt" eller unngå kontaktproblemer, så er dette feil måte å løse problemet på.

Man har fått høre at man skal koble en egen ledning til hver enkelt skinne og ikke stole på laskens ledningsevne. Når disse enkeltledningene kobles til bussen, vil det oppstå mange små ringer så lenge laskene faktisk fører strøm.
Ut fra kravet om ingen ring, må man da gjøre følgende:
-Kun én leder til en skinnestreng som må være isolert i begge ender.
-Lengden på en slik strekning bør være begrenset.

Har de med kompetanse på dette noen kommentar til dette?
Hva er i tilfelle lengste fornuftige lengde på en slik skinnestreng?

Det skal godt gjøres å lage et større anlegg uten å unngå slike lukkede sløyfer i en eller annen form.

I nettverkskabler har man jo brukt dette prinsippet lenge, der hvert trådpar er tvunnet sammen, så tvunnede bussledninger er nok fornuftig ja. Imidlertid har jeg sett at flere stiller spørsmålstegn ved nytteverdien av dette, siden man jo uansett har et par dønn parallelle ledere oppå anlegget (skinnene). Nå vet ikke jeg om den dårligere ledningsevnen i skinnene (som Kjell nevner) gjør at dette ikke er noe stort problem i seg selv, eller om man velger å tvinne bussen for ikke å gjøre vondt verre.

En annen grunn til å ha bussen nærmest mulig skinnene er at man får kortere tilførselsledninger. Disse vil man jo gjerne ha tynnest mulig slik at de ikke synes så godt oppå anlegget, og da er det greit at de ikke er for lange. Vet ikke hvilket av argumentene som veier tyngst her.

Videre har jeg lest at dersom ledninger må krysse hverandre bør dette skje i mest mulig rett vinkel, dette har vel også med støyreduksjon å gjøre?

Nå begynner vi å bevege oss litt vekk fra det jeg opprinnelig hadde i tankene da jeg startet denne tråden, men en slik avsporing gjør ingenting. Dette er et interessant emne syns jeg!

Svein

Her var det mye elektroteknikk.

Det er to problemer med sløyfer:

Ekstern støy og signalforringelse.


For å starte med signalforringelse: Problemet er at signalet ikke bare går en gang gjennom sløyfen, det fortsetter til det møter et eller annet - og da kan det gjerne bli sendt tilbake igjen.

Det avgjørende for hvorvidt dette blir et problem er om signalet svekkes tilstrekkelig i løpet av tiden til neste puls, eller ikke. Så det er helt rimelig at en sløyfe som består av 90% kobbertråd får større signalforringelse enn en som består av 50% kobbertråd (gitt at resten utgjøres av skinner i nysølv).

Følgelig vil jeg gi min støtte til ideen om å isolere skinnene der tilføringen endres.


Ekstern støy øker med større avstand mellom lederne, men vil neppe være et stort problem, med mindre du har vaskemaskin eller andre støykilder i umiddelbar nærhet av modelljernbanen. Det vil dog helt sikkert ikke skade å tvinne ledningene.

Hvis du har plassert vaskemaskinen under modelljernbaneanlegget, så vil jeg anbefale at du tvinner bussledningen, og bruker isolerende lasker mellom hver tilførsel.


Hvor ofte bør du ha tilførsler?
En tilførsel for hvert skinnestykke er en god regel. (Og enda en grunn til å bruke fleksiskinner...)