Hei Morten.

Du må nok ikke takke meg, det er Halvor som har gjort arbeidet. Jeg har bare lagt det ut på nettet.

Vi har diskutert dette en del, og dette med koplinger var også det som vi fikk kommentar på når vi hadde normen ut til høring blant medlemmene. Hovedgrunnen til at vi ikke kan bruke tråd/bøyle-kobbel er at det ikke er to bufferer som på normalspormateriell, slik Håvard sier. De to bufferne er vesentlige for at koplingene skal fungere ordentlig. Bare bøyler alene vil resultere i at vognene renner helt sammen "vegg-i-vegg", og det blir liksom ikke riktig.

Da var det igrunnen to alternativer igjen: Vanlige krok/bøylekoplinger som vanligvis finnes på Bemo-materiell og lignende. Eller Kadee. De førstnevnte fungerer jo greit, og der de som brukes på Tyske FREMO-anlegg. Men de ser jo ikke særlig bra ut da...
Det er jo heller ingen spesiell grunn til at vi skal følge den tyske normen her, for smalspormateriell skal normalt ikke utveksles over landegrensene uansett. Om vi bygger en norsk smalsporbane på et tysk treff vil det nok bli som en isolert norsk bane.

Vi så dette som en mulighet for å kunne velge en bedre løsning, og det mener vi Kadee-koplingene er. Nå får vi få litt erfaring med dette, og så får vi vurdere om vi må tenke omigjen

Tilleggskommentar: Det er jo heller ikke noe problem å bruke krok/bøyle-koplinger internt i "vagge-slerka" di Jon Oskar, bare vognene på enden har Kadee.

Hilsen Halvor

Hei!

Jeg må vel si meg enig med Jon Oskar og Tom når det gjelder kobblingene. Hva er grunnenen med å bryte med den allerede vedtatte tyske FREMO-normen for H0e hva der angår kobblinger? Dette er jo ett tillfelle hvor standard bøylekobbling ser mer forbildetro ut (på gunn av midtbufferne), enn sentralkobblinger med bremseslanger (N-skala Kadee kobblinger). Dette umuliggjør jo også samtrafikk med våre tyske "FREMO-brødre". Hva skal eventuellt standarden si om høydeplasseringen av ett Kadee-kobbel? -Skal man følge "standarden" for normalsporet N-skala materiell, eller skal det være tilpasset det smalsporede materiellet. Dersom Kadee-kobblinger ikke tilpasses helt nøyaktig og er montert i lik høyde på allt det rullende materiellet som skal brukes, fører dette ofte til ufrivillige avkobblinger. Jeg ser for meg at dette kan bli kilde for en del feil hva der angår kobbling av det rullende materiellet (slik man til tider opplever det med trådkobblingene i den norske FREMO H0-Europastandarden). Derfor foreslår jeg at vi holder oss til H0e-standarden, slik den er vedtatt av FREMO, og bruker velprøvde, fungerede bøylekobblinger, som er tilpasset det rullende materiellet.

Når det gjelder H0e-varianten av forslaget til norsk FREMOstandard for smalspor, synes jeg at vi bør følge anbefalingene gitt i NEM-norm 010, ved å la 9mm sporvidde representere virkelighetens sporvidder 650mm - 850mm. Dette fordi det vil i størst mulig grad representere norske smalsporede (industri) jernbaner med relativt ukurante sporvidder utover bare 750mm. 9mm sporvidde i H0 blir jo hele 783mm i virkeligheten.

Hei Halvor!

Jeg har jo puslet litt med smalspor i et års tid nå, og synes smalsporsnormen ser veldig bra ut!

Men som de andre her, er jeg også litt betenkt/undrende ved valget av Kadee. Grunnen? Jeg bestilte koplinger i høst, og Simon (hos Stavanger L&VF) sa at disse ikke ville fungere i H0 - "de rekker ikke ned", var vel begrunnelsen. Altså hvis man ønsker å bruke avkoplingsmagneter! Nå er vi jo vant til å bruke avkoplingspinner i FREMO-sammenheng, men...

I tillegg er det bryet for de som alt har en del smalsporet materiell. Disse må jo enten bytte koblinger på "hele slærka", eller iallfall på vognene i endene - og da kan man ikke lenger drive rangering med disse vognene!
For min del er det uansett ikke noe digert problem, forvognene jeg har, er ikke tenkt brukt på FREMO-treff...

Ville bare nevne dette som et innspill. Lykke til videre med "normeringen"!

Mvh Jon S.

En gammel Märklinbok sier: "Man bör inte tveka att använda kraftigt material!"

Hei!

Jan Petter Kamnes, her i Arendal, har brevvekslet med meg. Han har samlet og kjørt smalsporet (H0e) i noen år, og har lok og vogner av forskjellige fabrikat. Han har bedt meg referere fra det han har skrevet:

"Det hadde jo vært artig om flere hadde begynt med Fremo HOe.
Jeg synes det er litt rart at det skal brukes Kadee N koplinger på HOe. Hvis de bruker det i Tyskland kan jeg godt forstå det, men hvis de ikke gjør det der synes jeg blir veldig dumt.
Alle fabrikater som jeg har sett og har, er utstyrt med vanlig bøylekopling. Bemo, Lilliput, Roco. Selv om ikke disse alltid funker like bra er det som regel snakk om justering. Det går også fint an å forbedre disse ved å skifte ut blikkbøylen med noe smekrere av gitarstreng, noe i likhet med det som er originalt på Roco.
Jeg har kjørt mye med disse koplingene og har lang erfaring med de. Noe tull har jeg hatt med billige gamle vogner fra Lilliput, men Roco og Bemo er meget gode. Utseendet er heller ikke så ulikt forbildet og ikke verre enn Kadee.
Jeg har tilsammen sikkert 50 vogner og lok som i tilfelle må bygges om. HOe er smått og ikke så lett å bygge om. Min mening er at man kan få et vel så bra utseende og funksjon ved å forbedre litt på de standard koplingene som finnes, og det vil bli mye enklere.
En annen god grunn til ikke å lage noen ny standard er at Fremo i Tyskland bruker bøylekopling.
Jeg tror ikke at det blir noe mer driftssikkert å montere Kadee. Høyden og bevegelser og ikke minst vinkler er kritiske. Kopler Kadee inn i en svak sving? Hva hvis ikke fjæren som holder koplingen klarer å holde den helt i senter når den ikke er belastet? Da vil den ikke kople seg til neste vogn. Dette bør i hvert fall testes nøye ut før det innføres som en standard.
Tråd/bøyle-koplinger på normalspor er noe helt annet. Der får man vekk den stygge senter koplingen som ikke skal være der, men i smalspor skal den være der!
Jeg synes det er viktig å utrede noe så grunnleggende som koplinger veldig nøye før man lager en standard. Etterpå kan det bli vanskelig å forandre på. Mye av materiellet jeg har kan brukes på en norsk HOe Fremo modul, men hvis det blir andre koplinger blir det mindre. Treskelen for å komme med vil bli høyere for alle. Det er sikkert ikke så mange som kommer til å bygge HOe Fremo slik at det er viktig å få med så mange som mulig."

Jeg sier meg enig i det Jan Petter mener. Så her er iallfall to stykker som mener at H0e-normen (som ellers er veldig bra!) bør sette vanlig bøylekopling som standard.
Lykke til med videre fastsetting av normene!

Mvh Jon S.

En gammel Märklinbok sier: "Även på mj-banan bör fordonen inspekteras före tågets avgång, framför allt beträffande kopplen. Att en vagn går loss från tåget kan nog vara lustigt, men det är föga verklighetstroget."

Jan Petter skrev: I den tyske standarden er det ikke spesifisert noen høyde på modul kassa (tykkelse). Det vil helt klart se bedre ut på et treff at alle modulene er like tykke og bygger man norsk kan det være fint å ha modulene så tykke, men jeg ser ikke noen grunn til at det MÅ spesifiseres. Noen vil kanskje ønske å lage modulene tynnere. Det kan man jo, passe vil det uansett.

En av hovedgrunnene til at vi satte den høyden som er angitt i norm-forslaget (125 mm) er at vi da uten problemer kan få plass til Tortoise vekselmotorer på undersiden. Mange tyske moduler er 10 cm høye, og da vil disse motorene stikke ned under modulen. Nå finnes det selvsagt andre typer motorer, men disse er mye brukt og veldig hensiktsmessige.

Slik vi har sett det når vi har utarbeidet norm-forslaget så vil det være lite aktuelt å kople sammen tyske og norske smalspormoduler. Konseptene for disse (landskaps/miljø-messig) er ganske forskjellige. Og vi må bygge et rimelig komplett sett med moduler for eget bruk uansett (dvs. vi kan ikke basere oss på komplettering av anlegg med tyske moduler), så derfor ser vi ikke det som noe stort problem. Og det er som nevnt løsbart om nødvendig.

Noe av samme tanken ligger bak forslaget om Kadee. Det vil være lite aktuelt med "samtrafikk" med tysk materiell. Dersom vi skal ha norsk materiell må det i stor grad bygges fra bunnen av (her er det ting på gang), og da må man "mekke" koplinger uansett. Men jeg tar absolutt poengene som er lagt frem her, så vi får se hvordan det blir i praksis. Selv har jeg et relativt pragmatisk syn på dette, vi får se hva som blir brukt på modultreffene, og hva som er mest praktisk. Så tar vi en avgjørelse i forhold til norm-forslaget når tiden er moden. Det viktigste nå er å få bygget moduler. Rullende materiell kommer nok etterhvert.

Hilsen Halvor

Roger: Kanskje det er på tide og defienre både endelig normert sporvidde og hva slags rullende materiell som skal tillates brukt.

Jeg er enig i at vi må være fleksible med hvilke sporvidder vi representerer. I praksis vil det jo ikke spille noen rolle så lenge "modellsporvidden" er 12 og 9 mm. La oss ikke henge oss for mye opp i tall... Teksten i normen kan vi endre når vi har fått erfaring med den. Det som er viktig nå er de mekaniske og elektriske retningslinjene for modulene og materiellet i modell.

Hilsen Halvor

hei

Jeg er i gang med planer på å bygge en HOe stasjon i tilknytning til en av mine Fremo/FCS stasjoner som jeg allikevel skulle forlenge."Har tenkt å lage HOe stasjonen som en time saver med Tertitten preg.

Nå er ikke dette H0e, men allikevel. På min Gaukås stasjon har jeg tatt meg litt frihet og begynt å bygge den planlagte men aldri bygde Fyresdalsbanen. Den er i meterspor (H0m) og ble etterlatt slik da Treungenbanen ble lagt om til normalspor.

Jeg har så langt brukt Peco kode 75 spor. En ytterligere modul er under bygging med Haugsjåsund stasjon.

Hilsen Halvor