Flankedetektor (imppuls fra vippebryter)
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Modelljernbane og elektronikken
Forum Description: For spørsmål om elektriske komponenter, analoge styringer og koblinger
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=8815
Printed Date: 24 september 2024 at 22:28
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Flankedetektor (imppuls fra vippebryter)
Posted By: StenR
Subject: Flankedetektor (imppuls fra vippebryter)
Date Posted: 27 oktober 2014 at 09:15
|
Hei, Har såvidt begynt å tenke på stillverket på anlegget jeg driver og bygger. Blir noe helt enkelt noe. Siden jeg bruker tortoiser, så tenkte jeg å bruke vippebrytere og tofargede leds. Kablingen blir helt minimal. Det aller beste ville sikkert være å bruke tortoisens andre rele, men på mitt lille anlegg synes jeg det ikke er verdt kablingen. Så til problemet: To steder har jeg montert peco motorer av plasshensyn (var ikke så lett med tortoise remote mount heller akkurat der) + at jeg har en liten skjult skiftetomt under anlegget som er bygd opp med gamle rocoveksler. Jeg vil jo gjerne ha en indikator på vekselposisjon på disse vekslene også, og helst uten masse ekstra kabling til vekslene. Først tenkte jeg på å styre vekslene som vanlig med impulsbrytere og en vippe med utgang til panelets lysdioder. Problemet blir jo å få minne i denne vippen når man bryter strømmen. Hvis noen har et skjema på en enkel krets for dette, evt. en link til noe ferdig som ikke koster helt skjorta, blir jeg takknemlig. Men så tenkte jeg å snu problemet på hodet. Hva om en bruker vippebryter på disse vekslene også, slik at kontrollpanelets led ganske enkelt er styrt av vippebryteren? Da trenger jeg bare en enkel flankedetektor som gir høy (~16v) ut på en utgang på positiv flanke og en annen utgang på negativ flanke. Også bør man sikkert ha en måte å stille flankens helling for å få impulsen til å var litt. Jeg innbiller meg at dette kan løses med en ganske enkel RC krets, men mine ferdigheter på området er ganske rustne. Har dessuten ikke tilgang til skop for tiden, så lite lysten på å starte helt fra scratch. Noen som har bygd eller sett noe lignende? Mvh StenR
|
Replies:
Posted By: ses
Date Posted: 27 oktober 2014 at 18:08
|
Er Peco-motoren av type dobbeltspole? |
Posted By: H. Lindholm
Date Posted: 27 oktober 2014 at 20:12
|
De tradisjonelle Peco-motorene ser ut til fortsatt å være den gode gamle PL-10, som er en dobbeltspole med en pinne og knapt noe mer enn det. De jeg har liggende er 25 år gamle og bruker så mye strøm at det trengs et halvt Nore-kraftverk for å legge dem over. Hvis spenningen ikke brytes straks blir det fort mer spennende enn man setter pris på, og den særegne lukten av svidd spole brer seg i rommet. I tillegg finnes nå en "Low Amps-motor" PL-10W som ser helt lik ut, men som har beskrivelsen "Specially wound coils make this motor suitable for use with small, low-output transformer controllers, popular with European manufacturers. Der har de tydeligvis imøtekommet et ønske om mindre strømforbruk. Dette tyder på at den originale PL-10 fortsatt bruker enorme mengder strøm. Både PL-10 og PL-10W disse finnes med lang pinne. http://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strPageHistory=category&numSearchStartRecord=0&strParents=3309&CAT_ID=3337&numRecordPosition=41" rel="nofollow - Peco PL10 m.m. Til PL-10-variantene finnes også en tilsatsbryter PL-13 som kan brukes til styring av hva man vil. http://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strPageHistory=category&numSearchStartRecord=0&strParents=3309&CAT_ID=3337&numRecordPosition=1" rel="nofollow - PL-13 og diverse Jeg ser at Peco nå også er kommet med noe de kaller "SmartSwitch", som tydeligvis er en servo som ligner de som brukes til radiostyrte modeller. http://www.peco-uk.com/prodtype.asp?strParents=3309,3337&CAT_ID=3363&numRecordPosition=1" rel="nofollow - Peco SmartSwitch |
Posted By: StenR
Date Posted: 27 oktober 2014 at 21:16
|
Tror jeg har funnet ut hvordan jeg skal løse det. Finnes å få kjøpt bistabile låsende dpdt releer til en god pris på ebay. Ser det er å få tak i ned i 15kr/relè, og det er absolutt akseptabelt. Bør vel ha en sokkel og litt eksperimentkort også, hvis man vil få det ordentlig gjort. Men uansett ok pris. Fikk litt bakoversveis av prisen på løsningene fra Viessmann og Roco, med unntak av Rocos stillpult med tilbakemelding. Den er det neimen ingen upris på.... Har PL-10W med tilsatsbryter for polarisering av hjertestykket.
|
Posted By: ses
Date Posted: 27 oktober 2014 at 22:59
|
For dobbeltspolevekselmaskin er det nyttig med en såkalt "kanon". I hvert fall var det navnet Jan Arne Rødland gav det på 1970-tallet da vi drev med Hammersborganlegget. Den består helt riktig av en RC-krets, men jeg har ikke koblingskjemaet for hånden lenger, fordi det er lenge siden jeg har brukt den typen pensemotorer. Men jeg tror den består av et RC-ledd der motstanden (R) lader opp kondensatoren fra kraftforskyningen, og vippebryteren kobler "toppen" av kondensatoren til den aktuelle spolen som dermed lader ut kondensatoren i et jafs, fordi den indre motstanden i spolen er mye mindre enn oppladingsmotstanden for kondensatoren. Derfor virker denne også strømbegrensende og samtidig gir den spolen et kraftig, men kortvarlig spark. Kondensatoren bør være ganske stor. |
Posted By: TorsteinS
Date Posted: 28 oktober 2014 at 02:23
Er det det samme som en "Capacitor Discharge Unit" (CDU)? Jfr. denne diskusjonen: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=6513&PID=17042495#17042495" rel="nofollow - http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=6513&PID=17042495#17042495 Løsningen som EirikS viste litt lenger opp i samme tråd, gjør også samme nytten. Den krever én stor kondensator pr. veksel, i stedet for én totalt (eller pr. stillverk), men ingen transistor, og bruker en vippebryter. Om man bare har noen få dobbeltspoler, er den spesielt hensiktsmessig. Samme løsning finner en også igjen mot slutten på denne siden: http://www.brian-lambert.co.uk/Electrical.html" rel="nofollow - http://www.brian-lambert.co.uk/Electrical.html Ved den siste løsningen kan man la samme bryter-utgang styre indikatorer, men da kan man ikke bruke en tofarge-LED av typen med felles katode. Man kan imidlertid bruke en 2-pins tofarge-LED (hvor den røde og grønne er koblet i motsatt retning), der den ene pinnen kobles til to formotstander - den ene til pluss, den andre til minus. For Pecos vekselmotorer, spesielt den originale PL-10, tror jeg det kan bli litt knapt med 2200µF. Det gjelder begge løsningene. Jeg ville heller prøvd med 4700µF. |
ses wrote:Posted By: StenR
Date Posted: 28 oktober 2014 at 11:06
|
Hei, nei det der er en litt annen problemstilling. Ser ikke ut til å ha problemer med å veksle uten CDU når jeg bruker 10W. Jeg er ute etter å få vekselposisjon på LED, slik den ble satt av bryteren siste gang. Dette løses enklest med en låsende vippe (rele), men jeg trodde det var så dyrt (jf. Viessmann og Rocos universale releer) at jeg var ute etter en annen og rimeligere løsning. Nå viste det seg at det likevel var mulig å få billige releer, så da blir det nok den løsningen. Det som innlegget egentlig handlet om var å finne en krets som muliggjør betjening av dobbeltspole sporveksler (Peco og Roco) med låsende vippebryter, som dermed også kan betjene stillverk-LEDs direkte. Dette krever: - At det gis en puls på en utgang i en kort periode i det bryteren vippes fra lav til høy - At "steady state" output alltid er 0V, for å ikke brenne spolene - At det gis en puls på en annen utgang (den andre spolen) når bryteren vippes fra høy til lav Jeg kan f.eks tenke meg at det gis høy ut i den tiden det tar å lade opp/ut en kondensator i en RC krets. F.eks styrt med et potmeter. I utgangspunktet tenkte jeg at dette kunne bli en enkel krets. Ved nærmere ettertanke er jeg ikke så sikker, da utgangene vel helst skal være AC. Så det er mulig at kretsen blir litt mer komplisert enn jeg først trodde. Blir i alle fall noen dioder og et par transistorer. Uansett merkelig om ingen har designet en slik krets. Men som sagt; jeg berger med låsende releer. StenR
|
Posted By: TorsteinS
Date Posted: 28 oktober 2014 at 11:52
Løsningen i skjemaet fra EirikS gjør nettopp det, bortsett fra det siste punktet, som egentlig er unødvendig. Skjemaet er altså dette: http://forum.mjf.no/uploads/1212/endebryter.jpg" rel="nofollow - http://forum.mjf.no/uploads/1212/endebryter.jpg Virkemåten er som følger:
Forutsatt at kondensatoren er stor nok, vil ladningen i begge tilfeller være nok til å veksle. LEDs kan som sagt kobles til utgangen av den samme èn-polete vippebryteren, via hver sin motstand mot henholdsvis +12V og GND. Spenningen kan godt være høyere enn 12V, f.eks. vil likerettet og glattet 14-16 V AC gi rundt 20 V DC. Det krever høyere merkespenning på kondensatoren, men til gjengjeld kan man klare seg med noe mindre kapasitans. 12 V DC var nok tenkt for veksler til Märklin Mini-Club. |
Posted By: StenR
Date Posted: 28 oktober 2014 at 13:51
|
Se der ja:-) Tenkte de kretsene der var kun for å sparke over vekselen der det ikke var nok "pulver" i strømforsyninga, men kan godt tenkes det kan brukes slik jeg hadde tenkt også. Dette må prøves! StenR |