Realistisk blinking på signaler
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Modelljernbane og elektronikken
Forum Description: For spørsmål om elektriske komponenter, analoge styringer og koblinger
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=8368
Printed Date: 02 mai 2024 at 14:42
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Realistisk blinking på signaler
Posted By: ses
Subject: Realistisk blinking på signaler
Date Posted: 26 januar 2014 at 14:00
|
Et 5-lys norsk innkjørhovedsignal skal ha blink på forsignalet og på rød lampe, men ikke på grønne lamper i hovedsignalet. Realistisk blink skal ikke være skarp av og på, men gradvis av og på. Det er noe mange har observert når de særlig på nært hold har kunnet se på hvordan signalene blinker. Dette skyldes visstnok at det brukes 12 volts glødelamper som er mye tregere i få fullt lys, og i å miste det, enn f.eks. 220 voltslamper. En måte å gjenskape dette i MJ er å lage en blinkende strømforskyning som glattes slik at man får denne myke effekten. Da foretar man denne oppmykningen ett sted, og slipper å gjøre det for hver ankelt lampe (= LED). Skaladesign lager som kjent en serie med utmerkede norske signaler. Det er imidlertid ett problem med 5-lyssignalene derse som gjør at slik felles blinkende strømforskyning ikke uten videre lar seg anvende, men kanskje noen på forumet et løsningen på dette. Derfor sprø jeg om dette her. Jeg har ikke tatt fra hverandre et slikt signal, men ut fra Skaladesign sin egen oppskrift for tilkobling, aner det meg at det finnes interne motstander i serie med lysdiodene, og at ordningen da er slik:  Poenget her er at det er felles strømforskyning til både forsignal og hovedsignal. JEg hadde ønsket at dette var splittet opp, men skjønner godt at det er vanskelig nok å få plass til 5 ledninger gjennom stolpen. Hvis den var splittet, ville jeg kunne bruke følgende oppsett for å få til blinkende forsignal, blinkende rød, og fast grønn. Problemet er at blinkende forsignal skal vises samtidig med fast grønt:  Har noen en løsning på dette problemet uten å måtte lage separate blinkere for hver LED? ------------- Svein S |
Replies:
Posted By: jevistad
Date Posted: 26 januar 2014 at 15:09
|
Det er separat + leder til hver av signalhodene, men de er loddet sammen på det lille printet i foten. Du trenger bare å lodde av den ene lederen og lodde på en separat tilførselsledning på denne.
------------- Hilsen Jon Einar  https://www.facebook.com/IndreStambane" rel="nofollow - https://www.facebook.com/IndreStambane |
Posted By: ses
Date Posted: 26 januar 2014 at 15:46
|
Det høres bra ut. Men hvordan kommer du til det lille printet i foten? Må man bryte i stykker den nederste sylinderformede delen av foten? ------------- Svein S |
Posted By: hsa77
Date Posted: 26 januar 2014 at 15:52
|
Artig nøtt... Du må jo i tilleg også ha noe som skrur av forsignalet når hovedsignalet viser stopp. Jeg vet ihvertfall hvordan jeg hadde valgt å styre et slikt signal: Jeg hadde brukt en http://www.digirails.com/en/dr4018-16-channel-switch-decoder.html" rel="nofollow - Digirails DR4018 dekoder. På denne boksen kan hver enkel utgang programmeres til om den skal blinke eller gi fast lys. Man kan "mappe" utganger slik at ved å sende en dcc-kommando kan man skru på og av flere utganger i en fei. Da skal det være mulig å programmere den for å styre et norsk fem-lys hovedsignal/forsignal. Jeg har kun brukt den med tyske signaler - disse signalene ligger forhåndsprogrammert i boksen, så jeg har ikke testet å programmere alt selv, men ifølge manualen skal det gå. Jeg kjøpte min Digirails dekoder her: http://www.alvalia.no/products/skiftedekoder-16-kanals" rel="nofollow - http://www.alvalia.no/products/skiftedekoder-16-kanals
------------- Håkon N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro |
Posted By: Disel
Date Posted: 26 januar 2014 at 16:08
|
Prøv Skala Designs spordeteksjon med signalstyring, så er i grunn de fleste problemene løst. Sjekk ut manualen på hjemmesiden deres, der står alle oppkoblingsmulighetene.Fjern en jumper og rødt blinker og rødt kan og være fast som ved utkjør. En fin liten sak som også har utganger for forsignal. Jeg har kobblet opp noen slike og jeg syns de funker fint. J E Birkeflot |
Posted By: ses
Date Posted: 26 januar 2014 at 16:10
Det er enkelt. Flere måter å ordne det. F.eks. ved at ingen av portene/releene som jorder LED-ene i forsignalet jorder når hovedsignalet er stopp.
Men lager den myk blinking? ------------- Svein S |
hsa77 wrote:Posted By: Svein_H
Date Posted: 26 januar 2014 at 16:28
Skummet gjennom bruksanvisningen, og den har en "fade"-funksjon som kan justeres, i tillegg til blinkfrekvens, lysintensitet og en haug med andre funksjoner. Det meste gikk litt over hodet på meg, men om man holder tunga i rett munn under programmeringen virker det til å være en allsidig og fleksibel tilbehørsdekoder. ------------- H0, norsk på 50-tallet en gang http://www.hjemstad.no" rel="nofollow - Min hjemmeside |
Posted By: jevistad
Date Posted: 26 januar 2014 at 16:29
Nei, det er bare å trekke det ut. Sitter noe bedre fast på de første utgavene av signalene. ------------- Hilsen Jon Einar https://www.facebook.com/IndreStambane" rel="nofollow - https://www.facebook.com/IndreStambane |
Posted By: ses
Date Posted: 26 januar 2014 at 16:40
|
Takk, Jon Einar. Det er testet og den lar seg trekke ut, ja. Det er problemet vårt løst. ------------- Svein S |
Posted By: hsa77
Date Posted: 26 januar 2014 at 16:57
Jepp, og prisen er jo også gankse hyggelig.  ------------- Håkon N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro |
Posted By: SveinR
Date Posted: 26 januar 2014 at 22:16
|
Tanken med signalene er at de fleste elektronikk ting til modelljernbane har felles anode. Så skal noe blinke, så gjøres dette på elektronikkutgangene til signalene og ikke på fellesledningen. På I/O enheter som styres via digitalsystemet (dcc/Motorola), så velger man bare de utgangene som skal blinke, og de som skal være fast. På mer avanserte enheter kan man sikkert få myk blinking. På enheten jeg har laget til signalene, så bruker jeg dobbelt så lang tid på å slukke dioden som å tenne den. Dette gir en bra illudering av glødepære. ------------- Mvh -SveinR Det finnes en skiftetraktor til alt |
Posted By: ses
Date Posted: 26 januar 2014 at 23:29
|
Jeg skjønner at det er tanken, men det finnes som nevnt andre måter å gjøre dette på. Fordelen med å la strømtilførselen "på toppen" være oscilerende, er som nevnt at man kan ha ett sted man ordner med blinkingens "fasong", og denne kan dermed også være felles for en rekke signaler, slik at de blinker helt i takt, slik det gjøres i 1:1. På stasjoner før i tiden hadde man et pendelur på stasjonsmesterkontoret som sørget for blinkingen til alle stasjonens signaler, og til stillverkstransaparentens signallamper. På TMJK-anlegget planlegger vi å bruke et ekte NSB-blinkeaggerat til dette. Men nå har Jon Einar vist hvordan dette også kan tilveiebringes med Skaladesign-signalene, så jeg er fornøyd og har fått den hjelp jeg trenger. Takk. ------------- Svein S |
Posted By: programmeringssporet
Date Posted: 27 januar 2014 at 03:15
|
Tester ut styring av dette signalet med arduino, men er usikker på hvor stor del av anlegget som bør blinke i takt. En stasjon ? En view Block ? eller hele anlegget ? Noen som har forslag ? |
Posted By: Dag Cato
Date Posted: 27 januar 2014 at 10:12
|
Det er kun en stasjon som blinker i takt. Har du dobbeltspor kan man også oppleve at signalene blinker i utakt på hvert sitt spor. ------------- MVH DC Steinsnes? Hvilken Steinsnes? |
Posted By: hsa77
Date Posted: 28 januar 2014 at 01:55
Da befinner du deg nok på en strekning med et moderne Siemens signalanlegg (Gardermobanen, Askerbanen), her er det neppe et gammeldags rele som styrer blinkingen snarere en rekke datamskiner. Det er nok meningen at signalene skal blinke i takt, men det virker som om de av og til kan komme i utakt. ------------- Håkon N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro |
Posted By: hsa77
Date Posted: 28 januar 2014 at 01:59
Stilig! Men vil dere ikke da få "hard" blinking? På de eldre anleggene hvor Jernbaneverket har erstattet glødelampene i signalene med diodematriser er ihvertfall blinkingen veldig "hard". ------------- Håkon N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro |
Posted By: Dag Cato
Date Posted: 28 januar 2014 at 08:25
Er du sikker? Det jeg ble fortalt for en mannsalder siden var at inne på en stasjon på en dobbeltsporet strekning kunne man regne høyre og venstre hovedspor som hver sin sikkerhetstekniske stasjon for å kunne kjøre i den ene eller andre retningen uavhengig av hverandre. Derfor mener jeg de de også var utstyrt med hvert sitt blinkrele. Dette siste tar jeg forbehold om at jeg husker feil da det er snakk om 15 år tilbake i tid noe som med min kortidshukommelse regnes som ro mannsaldre. . . . . . ------------- MVH DC Steinsnes? Hvilken Steinsnes? |
Posted By: ses
Date Posted: 28 januar 2014 at 12:37
Jeg antar det. Nå er vel ikke myk bliking noe som var tilsiktet, men bare ble slik ut fra de lampene og spenningen som de eldste anleggene valgte. Hvis man bygger et MJ med forbilde i noe ledre tid, 20-30 år tilbake minst), så var det glødelamper over alt, og altså myk blinking. Det er dette jeg ønsker å gjenskape i H0. ------------- Svein S |
Posted By: perhil
Date Posted: 29 januar 2014 at 19:26
|
Variabel lysstyrke i lysdioder realiseres vanligvis ved å styre dem med et pulsbreddemodulert digitalt signal. Det betyr at de bare lyser en del av tiden, men de tenner og slukker så hyppig at øyet ikke registrerer det. På den måten kan man få til akkurat den lyskurven for myk tenning og slukking som man ønsker. I praksis ville jeg ha brukt en eller annen mikrokontrollermodul (Arduino f.eks.) og noen passende drivere. Selv bruker jeg noen kort av den avbildede typen til å drive et gammelt 1:1 stillverkspanel, de kan drive 48 lysdioder (eller lyspærer) hver, og hver utgang tåler 33V/100mA. Kortene kobles i kjede, og styres av én mikrokontrollermodul.  |
Posted By: hsa77
Date Posted: 30 januar 2014 at 12:24
|
Du trenger ikke gå så langt tilbake for at "myk" blinking og glødelamper var enerådende, det er først de siste (4-5?) årene Jernbaneverket har begynt å erstatte gamle glødelamper med diodematriser. Fortsatt er de aller fleste signaler utstyrt med glødelamper og dermed "myk" blinking.
------------- Håkon N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro |
Posted By: hsa77
Date Posted: 30 januar 2014 at 12:30
Sikker? - nei! Dette baserer seg kun på det inntrykket jeg har fått av å kjøre tog på disse banene i noen år. Argumentasjonen med at høyre og venstre hovedspor skal være hver sin "sikkerhetstekniske stasjon" kjøper jeg ikke - all den tid en stasjon har sporveksler som forbinder høyre og venstre hovedspor må jo stasjonen "henge sammen" sikkerhetsteknisk - ellers ville det jo vært litt skummelt å kjøre tog... Blokkposter på høyre og venstre hovedspor er sikkert uavhengig av hverandre, men et blokksignal er jo kun tent for gjeldende kjøreretning og det er derfor uvanlig å se blokkpostene for høyre og venstre hovedspor tent samtidig. ------------- Håkon N-skala, 32mm hagejernbane, Roco Multizentrale Pro |
Posted By: Traveller
Date Posted: 30 januar 2014 at 14:35
|
Oslo V-Drammen blinket i hvertfall forsignalene i takt på 1970/80-tallet, for eksempel innkjør Stabekk og Høvik, noe som kunne betraktes fra overgangsbroen ved Strand. Her var det "moderne" automatisk linjeblokk, der hvert spor mellom to betjente stasjoner fritt kunne stilles - for eksempel - Oslo V-Sandvika eller Sandvika-Oslo V. Når toget hadde kjørt gjennom hele strekningen gikk blokken i "nøytral" og signalene følgelig i stopp, vel og merke kun dersom man ikke allerede hadde sendt et nytt tog på blokka etter. Da lå linjeblokken i valgt retning til hele "konvoien" hadde passert. Mvh P. ------------- Det finnes to typer strøm: rød og gul. Brun er jord. Blå strøm er ikke en egen type strøm, men kan forekomme mellom gul og brun. Min Flickr sid |