Helix
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: H0 2-skinne
Forum Description: For spørsmål relatert til H0/1:87 DC
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=7748
Printed Date: 27 november 2024 at 00:58
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Helix
Posted By: kokken
Subject: Helix
Date Posted: 17 april 2013 at 16:34
|
Går med tanker om å lage helix og lurte på om det holder med 120cm i diameter? ------------- Mvh Tom-Andrè Engebretsen http://www.kokken.mj-blogger.no" rel="nofollow - http://www.kokken.mj-blogger.no |
Replies:
Posted By: Dan Rasmussen
Date Posted: 17 april 2013 at 18:05
|
For materiel med A-kobling eller korkobling går 120 cm fint. Fungerer fint og med Roco standard skinneradius 60 cm er der ingen problemer. Flexskinner kan give sig sideværts, hvis underlaget er for bevægeligt pga. fugt og svingende temp. Jeg tror derimod ikke det går med bøjlekobling, med mindre der er et større slip mellem vognene, end normalt. (og så er der jo ingen ide i at køre med bøjlekobling). Mvh Dan ------------- En dansker som ofte befinder sig i Norge :-) Medlem af Fremo, MJF, NJK og www.nmjk.dk |
Posted By: ses
Date Posted: 17 april 2013 at 18:44
|
Jeg skjønner ikke hvorfor noen koblinger skulle ha problemer i 60 cm radius? Hva forresten en A-kobling, og hva mener du med bøylekobling? ------------- Svein S |
Posted By: Dan Rasmussen
Date Posted: 17 april 2013 at 19:03
|
A - kobling = almindelig standardkobling med lang afstand mellem vognene Kortkobling = som skrevet står, tæt koblet Bøjlekobling = (TB kobling eller Gøteborgkobling eller Fremo) Lange personvogne og 60 cm radius med små runde puffere, kan i visse tilfælde betyde at kortkoblinger, i kurven kobler så tæt, at pufferne sakser sig ind i hinanden og kan forårsage afsporinger. Alt skrevet - udelukkende fra eget erfaringsgrundlag. Dan ------------- En dansker som ofte befinder sig i Norge :-) Medlem af Fremo, MJF, NJK og www.nmjk.dk |
Posted By: Dan Rasmussen
Date Posted: 17 april 2013 at 19:15
|
Så kan man jo begynde at diskutere hvilket fabrikat materiel og koblinger er. - Og om der findes mere end et fabrikat materiel på anlægget (det gør der sandsynligvis) - Og om vogne har samme koblinger (det har de sandsynligvis ikke) - Og om man kører med udslået overgangs bælg mellem vognen (så øges risikoen for afsporinger) osv. Jeg vil hævde: - At 60 cm R er den mindste radius man skal benytte i en Helix - Så bør den være skjult (det er den snadsynligvis) - Og så er det kun lige at materiellet kører ordentligt. Man skal huske at jo mindre radius jo større rullemodstand og dermed større risiko for afsporinger, specielt med lange tog. Dan ------------- En dansker som ofte befinder sig i Norge :-) Medlem af Fremo, MJF, NJK og www.nmjk.dk |
Posted By: Bhal
Date Posted: 17 april 2013 at 22:06
|
I min enfoldighet har jeg alltid trodd at det du plutselig kaller et A-kobbel heter Bøylekopling, og at det du kaller bøylekopling er det som heter TB-kobbel eller trådkobling. Og jeg akter å fortsette å være enfoldig ------------- mvh Bjørn |
Posted By: Dan Rasmussen
Date Posted: 17 april 2013 at 22:13
Det drejer sig ikke om enfoldighed, men mig som formenlig har udtrykt mig forkert  Det ændrer forhåbentlig ikke på meningen med mit indlæg. Undskyld. Dan ------------- En dansker som ofte befinder sig i Norge :-) Medlem af Fremo, MJF, NJK og www.nmjk.dk |
Posted By: Bhal
Date Posted: 17 april 2013 at 22:26
|
Helt greit det. Og Helixproblematikken akter jeg ikke å mene noe om, for Helixer vet jeg ikke noe om. En fortsatt god kveld ------------- mvh Bjørn |
Posted By: ses
Date Posted: 17 april 2013 at 22:32
|
Med oppklaringen din Dan, har jeg ingen innvendinger. Bortsett fra at jeg ikke har testet trådbøylekoblingen i 60 cm, så det vet jeg ikke. Men jeg har bygget en helix med minste radius 55 cm, og det gikk nå helt greit, men det var lenge før jeg ble kjent med TB-koblingen.
------------- Svein S |
Posted By: kokken
Date Posted: 18 april 2013 at 07:18
|
Så det kan fungere greit med 60cm radius, men det er ønskelig med litt større radius? Har jeg forstått det riktig da? ------------- Mvh Tom-Andrè Engebretsen http://www.kokken.mj-blogger.no" rel="nofollow - http://www.kokken.mj-blogger.no |
Posted By: ses
Date Posted: 18 april 2013 at 07:23
|
Ja. Fra en side sett er det alltid ønskelig med større radius, helix eller vanlig kurve. Men det må balansere mot at store radier tar stor plass, i hvert fall når man skal minst 180 grader rundt slik som i en helix. ------------- Svein S |
Posted By: Dan Rasmussen
Date Posted: 18 april 2013 at 07:24
Ja, det fungerer - men har du mere plads og mulighed, så ville jeg foreslå ca. 70 cm R.  Med mj hilsen Dan ------------- En dansker som ofte befinder sig i Norge :-) Medlem af Fremo, MJF, NJK og www.nmjk.dk |
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 18 april 2013 at 16:29
 ------------- Bjørn Egil |
ses wrote:Posted By: ses
Date Posted: 18 april 2013 at 17:24
Ventet meg nesten en slik innvending. Men maksimal bredde på kurven gitt av kurveradien har du oppnådd etter 180 grader. En 60 cm kurve bygger 120 cm i bredden enten du går 180 grader eller 360, eller så mange runder man vil i helixen for den saks skyld. Nemlig ------------- Svein S |
Posted By: Dan Rasmussen
Date Posted: 18 april 2013 at 17:39
Math ! the old fashion way Dan ------------- En dansker som ofte befinder sig i Norge :-) Medlem af Fremo, MJF, NJK og www.nmjk.dk |
Posted By: Svein_H
Date Posted: 18 april 2013 at 18:00
|
I tillegg til kurveradien bør man kanskje også beregne effektiv stigning, hvertfall om man planlegger å kjøre lengre tog gjennom helixen. Jo mindre kurveradius dess krappere effektiv stigning. Det finnes vel en formel eller tabell for dette, hvor mye de ulike radiene tilsvarer av økt stigning, men finner ikke igjen den i farta. Svein ------------- H0, norsk på 50-tallet en gang http://www.hjemstad.no" rel="nofollow - Min hjemmeside |
Posted By: KnuT
Date Posted: 18 april 2013 at 22:15
|
John Allen lagde en gang en formel og en tabell for å tilpasse stigninger i kurver: " http://s83.photobucket.com/user/pcarrell/media/Track%20Plans/GradeCompensationforCurves.jpg.html" rel="nofollow - Grade Compensation for Curved Track " Jeg fant denne tabellen på en tråd på http://model-railroad-hobbyist.com/node/946" rel="nofollow - MRH-forumet om nettopp dette. På mitt eget US-anlegg har jeg tenkt å unngå helix siden den ville komme i den smaleste kurven p anlegget, som har en 61 cm kurveradius (24"). I stedet har jeg lagt sterkere stigninger i slakkere kurver, og gått ned til 2,5 % stigning i denne kurven som er litt over 180 grader. I følge John Allens tabell tilsvarer min 2,5 % stigning i denne kurven 3,25% (1,3 x 2,5). Min teststigning er drøye 3,5 %, som faktisk ikke er langt unna forbildet på "min" strekning. Jeg har bygget en teststrekning, og forøvrig erfart det jeg har lest om, at man ikke bare skal tenke på hvor bratt stigning et eller to lok kan trekke, men også hvordan lok og vogner oppfører seg nedover bakken. Husk også at om kurven har en radius i skinnemidte på 60 cm, vil du likevel trenge ca 4 cm på utsiden for skinner, sviller, banelegeme og den plassen ikke minst lange vogner tar pga utslag i endene. Da blir diameter 128 cm. ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |