Dings til sammenkobling av strømtilførsel
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Modelljernbane og elektronikken
Forum Description: For spørsmål om elektriske komponenter, analoge styringer og koblinger
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=7674
Printed Date: 22 november 2024 at 22:06
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Dings til sammenkobling av strømtilførsel
Posted By: _marius
Subject: Dings til sammenkobling av strømtilførsel
Date Posted: 10 mars 2013 at 14:03
|
Jeg har loddet på en del ledninger for strømtilførsel til banen. Nå leter jeg etter en dings med form som forgrener for å koble ledningene sammen. Hvilken dings fra Clas Ohlson fungerer?
Denne kunne fungert om alle punktene hadde hatt strømforbindelse:
------------- Marius |
Replies:
Posted By: lklende
Date Posted: 10 mars 2013 at 14:25
|
Wago tilkoblingsklemme |
Posted By: _marius
Date Posted: 10 mars 2013 at 14:55
|
Takk!
------------- Marius |
Posted By: Svein_H
Date Posted: 10 mars 2013 at 16:06
Det er ingenting i veien for å bruke sukkerbitene fra Clas Ohlson til
mer permanente koblinger, stort billigere får du hvertfall ikke gjort
det. Du kan f.eks koble alle de ulike ledningene fra banen inn på den
ene siden, og koble de sammen og føre de videre på den andre siden. Se
undersiden av den ene seksjonen min som eksempel: Skal du derimot koble fra ledningene med jevne mellomrom er det nok greit å bruke noe annet som er bedre egnet. Svein ------------- H0, norsk på 50-tallet en gang http://www.hjemstad.no" rel="nofollow - Min hjemmeside |
Posted By: _marius
Date Posted: 10 mars 2013 at 16:54
|
Skjønte ikke hvordan jeg skulle koble ledningene sammen via sukkerbiten. Der går det jo 12 ledninger inn som ikke har kontakt med hverandre og så må 12 ledninger gå ut. Det enkleste hadde vært om 12 ledninger gikk inn og deretter 1 ut til strømkilden. ------------- Marius |
Posted By: Svein_H
Date Posted: 10 mars 2013 at 17:18
|
Hvis du ser på den sukkerbiten omtrent midt på bildet ser du at jeg har koblet sammen flere poler via de korte ledningsbuene. På den samme måten kan du koble sammen flere poler ved hjelp av slike "buer" mellom hver av de, og deretter føre en enkelt ledning videre fra sukkerbiten. Svein ------------- H0, norsk på 50-tallet en gang http://www.hjemstad.no" rel="nofollow - Min hjemmeside |
Posted By: kokken
Date Posted: 10 mars 2013 at 19:25
|
Du kan også bruke D-sub kontakt, datakabel ------------- Mvh Tom-Andrè Engebretsen http://www.kokken.mj-blogger.no" rel="nofollow - http://www.kokken.mj-blogger.no |
Posted By: KnuT
Date Posted: 10 mars 2013 at 20:06
Her kan du se hvordan jeg gjør dette. Jeg bruker hel kobbertråd - rester etter elektrikeren:  Jeg lager ofte en stripe som er delt i to halvdeler hvor hver er kobling for hver sin pol:  Akkurat her er det 1,5 mm2 ledning - inn fra http:///www.litchfieldstation.com/xcart/search.php?mode=search&page=1" rel="nofollow - PSX-kortslutningsvern som igjen er koblet til Boosteren - ut til neste sukkerbitstripe - ut til en http://www.handlaidtrack.com/Universal-Dual-Frog-Juicer-p/dfj003u.htm" rel="nofollow - Dual Frog Juicer Det skal kobles tynnere ledninger fra sporet til denne sukkerbiten. Det får jeg kanskje gjort i morgen  En ny sporsløyfe (crossover) er lagt inn de siste dagene.Håper dette kan være til hjelp. ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |
Svein_A wrote:Posted By: Thomas F
Date Posted: 10 mars 2013 at 20:51
|
Er så frekk å slenger meg på denna tråden.. Driver å bygger anlegg med peco C75 skinner å har Roco startsett hvor jeg vil bruke digikontrollen. Holder det med strøm ut fra boksen (10764) til en sukkerbitgren siden det blir ca 25 meter totalt med sidespor og en del matingsledninger må legges opp? Eller må det tillegsforsyning til? Har også en trafo fra ett eldre startsett fra Roco (10718) + boks (10761). Kan trafon brukes til f.eks veksler? Eller tilleggsmating av spor? Tips til strøm på veksler tas i mot. :) ------------- Toget går alltid på Indre Enfold-banen. HO-skala, Code 75, Norskt matriell |
Posted By: _marius
Date Posted: 10 mars 2013 at 23:18
|
Lurt triks Knut. Jeg klippet til ledningsbiter, men jeg ser din variant er mye enklere.
------------- Marius |
Posted By: ses
Date Posted: 11 mars 2013 at 01:04
|
HVis man skal koble mange ledninger sammen, så går det også an å skru inn en tynn men skrue bare et stykke inn i treverket, tvinne ledningene rundt skruen, og lodde det hele sammen. Det er i hvert fall definitivt billigst. Messingstift er også utmerket til slike billigløsninger.
------------- Svein S |
Posted By: KnuT
Date Posted: 11 mars 2013 at 03:15
|
Noen kommentarer om min metode: 1. Når jeg lager en sammenhengende "bøyle-kam", kan det noen ganger være litt vanskelig å få den dyttet inn i sukkerbiten når denne er 1,5 mm2. Men pleier å gå når jeg klemmer godt med tanga osv. 2. Alternativ er å lage mange enkeltbøyler som da skrus sammen to og to. 3. En fordel med disse klemmene - og med opplegget til Svein - er at du enkelt kan koble til en ledning med krokodilleklemme for et midlertidig strømuttak, eller for testing. OBS faren med slike midlertidige ting, er at de har en tendens til å bli permanente. I flere år hadde anlegget mitt strømforsyning fra hver sin ende bare festet med en del krokodilleklemmer  Det er ordnet litt mer permanent nå. Svein sin løsning er billigere, men du må fram med loddebolten, og personlig er jeg ikke glad i å skulle lodde under anlegget. Det kan være kronglete nok å få dyttet inn en ledning og skru uten å sitte fast i kabelsalaten (som ikke skulle være dere i første omgang heller.....). 2 stk koblingslister (sukkerbiter) med 12 tilkoblinger koster ikke mer enn 19 kr hos http://www.clasohlson.com/no/Koblingslist/Pr363417000" rel="nofollow - Claes Ohlson . ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |
Posted By: TomB
Date Posted: 11 mars 2013 at 09:31
Hvis man heller ønsker å lodde forbindelsene: Dette er mating av kjørestrøm. Mine 194 m skinner er delt opp i 9 strømkretser, hvor hver krets deles i 3-5 delkretser. Jeg har brukt 1,5 mm2 og rundklemmer med ditto hylser for å kunne fjerne en og en delkrets i tilfelle kortslutning. Bruker et pressverktøy til klemmer og hylser. Hver delkrets har fått 4 loddeører for mating til skinnene. Loddeørene har jeg skrudd fast på kobberskinner. Jeg har da en sentral plassering under hvert av de fire bordene som mine 15 m2 er delt i. ------------- mvh Tom Blikstad, Asker HO, Tysk/sveitsisk forbilde, Märklin K, Esu ECoS, Viessmann, Kühn, MBTronik, WinDigipet, WinTrack |
Posted By: lklende
Date Posted: 11 mars 2013 at 10:37
|
En Sukkerbit kobling som ikke er 100% vil generere en høy indre motstand og dermed uønsket tap av ytelse som igjen kan føre til varmegang Bruker du sporfeltdetektering, vil du også kunne få feil indikering av dette. Det samme problemet kan du få ved lodding, om du ikke har vært helt heldig med loddepunktet. Husk at om du kjører flere lokomotiv samtidig, kan strømmen som går gjennom enkelte punkter være flere ampere.
I dag er det omtrent bare Wago tilkoblingsklemme som anbefales av elektrikere. Men ja, det koster litt. |
Posted By: ses
Date Posted: 11 mars 2013 at 11:22
|
Hvis man tror man må ha så profesjonelt og dyrt utstyr for å få et MJ-anlegg til å fungere, er man på ville veier og jeg er redd det dreper motivasjonen for mange til å tørre begi seg ut på dette feltet. Overgangsmotstander er selvsagt et problem hvis de oppstår, men så får man sørge for å skru til skikkelig eller lodde skikkelig. Det har fungert for de aller fleste. Jeg har bygget flere anlegg med elektronisk spordetektering, det ene med over 100 detektorer, og det har gått greit med helt vanlig lodding av ledningene. ------------- Svein S |
Posted By: lklende
Date Posted: 11 mars 2013 at 12:38
|
Nå synes jeg du overdriver Svein. Det er vel snakk om småpenger uansett, relatert til hvilke utgifter man har totalt på et anlegg. Hentet fra Clas Ohlson sine sider: WAGO koblingsklemmer 36-3895 5 stk. 5 pack. 49,00 36-3051 3 stk. 5 pack. 39,00 Koblingslist (sukkerbit) 12 stk. brytbar. 2-pack. 19,00 Og en annen ting, du sparer deg selv for utrolig mye ekstra arbeid med disse klemmene. Prøv selv, da vel :-) mvh Leif Kåre |
Posted By: ses
Date Posted: 11 mars 2013 at 12:54
|
Ok, prisen var mindre enn jeg leste det som. Men prinsippet om at man virkelig trenger spesialutstyr for å koble ledninger er jeg uenig i, ikke minst av pedagogiske grunner. Hvis vi profesjonaliserer hobbyen er den ikke hobby lenger. Det betyr ikke at man kan ha god nytte av slike varer, men det var graden av nødvendighet av å unngå tradisjonelle koblingsmetoder for MJ-anlegg som jeg leste ut av ditt innlegg ("En Sukkerbit kobling som ikke er 100% vil generere en høy indre motstand ...") som jeg ville gi et motsvar til.
------------- Svein S |
Posted By: KnuT
Date Posted: 11 mars 2013 at 13:28
|
Nå tok jeg "mynt-testen" flere steder på anlegget mitt etter at jeg hadde koblet opp PSX-kortslutningsvernene for å se om de gjorde jobben sin. Dvs: Jeg kortsluttet skinnene og PSX slo av den delen av anlegget slik de skulle. Da tror jeg at jeg har gjort jobben med kabling osv tilstrekkelig. Og - jeg drar ut kontakten for strøm til anlegget når jeg forlater rommet. Hvordan fester du disse WAGO-klemmene til anlegget? ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |
Posted By: eibro
Date Posted: 11 mars 2013 at 17:28
Man trenger ingen spesialutstyr for å bruke en WAGO. Hvis du ser på http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8873451126814.jpg" rel="nofollow - dette bildet, så må du avisolere litt av kabelen, som du også må gjøre hvis du skal ha den inn i en sukkerbit. Så åpner du den oransje klemma, stikker inn kabelen, og lukker igjen. Disse får du fra 2 til 5 hulls. du kan bruke opp til 2,5mm^2 i disse, og jeg har ikke enda sett noen som bruker så stort tversnitt på et MJ anlegg enda. Dette er en WAGO som du kan bruke flere ganger. Det finnes slike som http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8873367011358.jpg" rel="nofollow - disse også, som du bruker en gang, men de passer skjeldent godt til de kablene man bruker på et anlegg. Jeg bruker disse til daglig i jobben, men til små kabler som vi bruker til et MJ anlegg, anbefaler jeg de første som jeg linket til.
Du kan feste disse med dobbeltsidig tape, men det kan jo hende de faller ned når man åpner og lukker de. Jeg har også festet de med litt smeltelim, og det har holdt det også. Hvis man må åpne de etter man har hengt dem opp, bruk to hender for å åpne de så du ikke river dem ned igjen. De åpner ikke med en gang man tar på dem, for at det skal være riktig trykk på kabelen for å få best kontakt. Håper det var godt nok svar. ------------- Eirik |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 11 mars 2013 at 17:31
|
Et poeng som gjelder lysterklemmer ("offisiell" betegnelse på "sukkerbiter") er at disse kan gi overgangsmotstand dersom ledningen er fortinnet i enden (multicore) - eller at den demonteres/monteres slik at enkelttråder går tapt slik at tverrsnittet reduseres.
En slik lysterklemme i en lampett var årsaket til Caledonienbrannen i Kristiansand i 1986 der nesten 20 mennesker døde.
Det anbefales derfor at man bruker endehylser på flertrådede ledninger om man bruker slike klemmer. Lysterklemmer er spesielt utsatt da man har direkte kontakt mellom skruen og ledningen. Derved kan trådene lett skades.
|
Posted By: ses
Date Posted: 11 mars 2013 at 20:03
|
At dette var dyrt, var det faktisk Leif Kåre som sa ("Men ja, det koster litt."), så derfor var jeg for rask da jeg sjekket prisen. Trodde det var 39,- for en WAGO-klemme. Når det er for 5, blir det 8,- stykket. Så jeg skal ta meg en tur på Clas Ohlson og prøve de. Kanskje jeg blir overbevist at dette ikke tilhører gruppen dyrt spesialutstyr, men heller kjekt å ha i elektro-verktøykassa. Likevel mener jeg vel at lodding, når utført riktig, er å foretrekke for permanente opplegg, og garantert billigere enn 8,- skjøten. ------------- Svein S |
Posted By: Heine Pedersen
Date Posted: 12 mars 2013 at 00:19
|
Wago-klemme for 39,- på Clas Ohlson har bare 3 tilkoblingspunkter. På ebay kan du kjøpe kartongvis med 5-punkts til en billig penge. Her f.eks: http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=wago+connectors+222&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=wago+connectors+222-415&_sacat=0%20" rel="nofollow - http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=wago+connectors+222&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=wago+connectors+222-415&_sacat=0
------------- http://www.heinepedersen.com" rel="nofollow - hjemmeside http://www.facebook.com/pages/heinepedersencom/106266812899779" rel="nofollow - facebook |
Posted By: smholt
Date Posted: 12 mars 2013 at 09:42
Ellers så er jo alle utleggingende om overgangsmotstand og dårlige loddinger ikke akkurat noe som hjelper for en nybegynner. Hvor relevant er det for de fleste? Det aller enkleste vil vel være å bruke sukkerbitrekker hvor man på ene siden kobler sammen en rekke og på andre siden kobler til utstyret, som vist tidligere i tråden av flere. Det blir gode og fleksible koblinger som er enkle å endre på, også for en nybegynner. ------------- mvh, Svein-Martin Holt http://www.platelayer.com" rel="nofollow - platelayer - http://www.facebook.com/sveinmartin" rel="nofollow - facebook |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 12 mars 2013 at 09:55
|
Dette med overgangsmotstand er nok aller viktigst å være klar over som nybegynner?
Det er varmeutviklingen og ikke spenningen som lager brann - og konsekvensene kan være store.
Heller ikke alle nybegynnere er kjent med at fortinning av ledninger som skal termineres i lysterklemmer nå er forbudt. - Dette da tinn/bly er et "dødt" materiale og lysterklemmen er uten fjærkraft til etterspenning. En godt tiltrukket lysterklemme har derfor en tendens til å løsne over tid dersom ledningen er fortinnet.
|
Posted By: lklende
Date Posted: 12 mars 2013 at 12:12
|
Selv fester jeg ikke WAGO klemmene, jeg fester kabelen med kabelstiftemaskin, klemmene er så lette at de fint henger i kabelen. Men for de som plent vil feste, så finnes det holdere. Se forhandler http://www.ebay.com/itm/WAGO-222-500-spring-lever-push-fit-Connector-Holder-/110985539787?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D6189099568807918324%26pid%3D100033%26prg%3D1011%26rk%3D4%26sd%3D150601781736%26" rel="nofollow - på eBay . mvh Leif Kåre
|
Posted By: Thobbe
Date Posted: 12 mars 2013 at 15:14
|
Jeg vil foreslå for de som ikke vil ha koblinger som henger og slenger å bruke koblingsbokser uten klemmer inni beregnet for løse klemmer som f.eks. wago. I mitt tidligere liv som elektriker brukte jeg denne som kan anbefales: http://www.elektroimportoren.no/koblingsboks-ap-9/1241010/Product.html Wago er også anbefalt! |