Vårt første tog.
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: H0 2-skinne
Forum Description: For spørsmål relatert til H0/1:87 DC
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=6945
Printed Date: 23 november 2024 at 13:02
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Vårt første tog.
Posted By: Quattro
Subject: Vårt første tog.
Date Posted: 28 mai 2012 at 20:51
|
Sønnen min og eg ønsker å begynne med modelljernbane. Lurer på å kjøpe analog jernbane da det virker lettere å kjøre for sønnen min (4år). Men samtidig vil eg gjerne kjøpe noe vi kan bygge videre på dersom dette faller i smak. Fra andre hobbyer eg har,veit eg at dette kan komme til å ta litt av  Finnes det eit startsett i 1000 kroner klassen som er verdt å starte med? Kan noen anbefale noe ? |
Replies:
Posted By: lklende
Date Posted: 28 mai 2012 at 22:41
|
Se
http://shop.nmj.no/index.php?cPath=207_208&osCsid=48bd217921b9ce2285f68e692e50654e - http://shop.nmj.no/index.php?cPath=207_208&osCsid=48bd217921b9ce2285f68e692e50654e |
Posted By: Gubra
Date Posted: 28 mai 2012 at 23:23
| Eller her: http://www.amundsenhobby.no/webshop/produkt_visning.php?kategori_id=35&kategori_far=3&kategori_far2=35 - http://www.amundsenhobby.no/webshop/produkt_visning.php?kategori_id=35&kategori_far=3&kategori_far2=35 |
Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 28 mai 2012 at 23:42
|
Jeg er en generasjon eldre enn deg, men har en sønnesønn på fire som jeg gjerne vil dele MJ hobbyen med. Jeg velger digitalt fordi det er fremtiden, enklere og lettere å bygge ut uten masse seksjonering og ledningskaos. NMJ hadde et flott digitalt startsett fra Roco før jul med et lite damplok som både hadde lyd og røyk. Like lett å kjøre for en fireåring som et analogt tog og mye morsommere. ------------- Morten Jacobsen (MJ) H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO |
Posted By: ses
Date Posted: 29 mai 2012 at 07:54
|
Jeg tror også at jeg ville gått for digitalt med en gang. Jeg drev en barneklubb en gang der vi bygde opp et MJ-anlegg med mitt gamle Märklin-utstyr. Banen var analog styrt med tre trafoer. På hovedlinje kunne hver seksjon velge mellom to av trafoene. Den tredje styrte hovedstasjonen. Det viste seg vanskelig å få barna til å skjønne at trafoen ikke uten videre styrte loket, men en sporseksjon. Ved digitaldrift er dette et ikke-problem, så kanskje nettopp fordi man er ung eller nybegynner i MJ må digitalstyrting være tingen! I analogtiden drev vi med seksjonsoppdeling fordi vi måtte, ikke fordi det var særlig logisk eller prototypt.
------------- Svein S |
Posted By: krsven
Date Posted: 29 mai 2012 at 08:15
|
Heisann - så hyggelig å se at det er nyrekrutering! Du nevner prisklassen rundt tusenlappen - hvis du har anledning så legg på noen kroner - 300 kr. ekstra burde holde til en brukbar start med Marklin startsett som også pappa kan ha glede av. I forhold til en helt basic oval så øker lekeverdien masse med en sporveksel eller to. En fireåring klarer vanligvis å legge om denne / disse og se sammenhengen mellom loddets stilling og hvor materiellet havner hen. Hvis avkommet synes det er artig med modelltog så vil nok forskjellige sporplaner - inkludert "sporsløyfer" - prøves ut etterhvert. For å unngå å måtte være avhengig av pappa til elektriske koblinger som du ikke kommer utenom med likestrømsystemet ved bygging av sådanne er det nok mest hensiktsmessig å velge Marklinsystemet med mittleder hvor du slipper dette. Frøet er nok allerede sådd, make no mistake, kjøp et Marklin startsett med C - skinner og dere er i gang på et godt og fornuftig vis. Digitalt eller ikke digitalt er ikke så veldig relevant med en gang - slikt utstyr er lett å få tak i på et senere tidspunkt til en veldig rimelig pris, enten kjøpt løst på ei messe eller medfølgende i enda et startsett som samtidig gir dere en god utvidelse av både skinnemateriell og togsett. ------------- krsven |
Posted By: ses
Date Posted: 29 mai 2012 at 09:20
|
Uten noen som helst ønske om å dra i gang en generell debatt om systemvalg, vil jeg likevel henvise til min nettside om nettopp dette: http://sando.co/index.php?aut=&vis=200&nid=3&engelsk=0 - http://sando.co/index.php?aut=&vis=200&nid=3&engelsk=0 siden det i denne tråden begynner å komme konkrete anbefalinger om ett av de to konkurrerende systemene i H0. Systemvalg binder en i langt større grad enn valget mellom analogt og digitalt, siden en overgang fra analogt til digitalt senere er langt enklere. Anførselen om at vendesløyfe er en utfordring ved to-skinnesystemet er reelt nok, men er både løsbart og kan ved vendesløyfemoduler som Lenz LK200 gjøres slik at etter at den er installert så trenger man ikke tenke mer på dette. ------------- Svein S |
Posted By: krsven
Date Posted: 29 mai 2012 at 09:38
|
Mitt svar og konkrete anbefaling er gitt ut i fra at det er en fireåring som skal kjøre sine første meter + at det er sagt noe om budsjettet for anskaffelsen. Systemvalg nå er ikke på noen måte bindende for resten av modelljernbanekarrieren - min erfaring som forhandler av modelljernbane er at man velger og skifter både system, skala og sporvidde opptil flere ganger gjennom et mj - liv. Dessuten er det jo rimelig enkelt å få solgt ting man ikke trenger eller ønsker å beholde. ------------- krsven |
Posted By: Traveller
Date Posted: 29 mai 2012 at 09:59
|
"Anførselen om at vendesløyfe er en utfordring ved to-skinnesystemet er
reelt nok, men er både løsbart og kan ved vendesløyfemoduler som Lenz
LK200 gjøres slik at etter at den er installert så trenger man ikke
tenke mer på dette." Ja, for å parafrasere Lundteigen: Gi barnet en loddebolt med det samme!  Mvh P. ------------- Det finnes to typer strøm: rød og gul. Brun er jord. Blå strøm er ikke en egen type strøm, men kan forekomme mellom gul og brun. Min Flickr sid |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 29 mai 2012 at 10:00
|
Jeg synes det er feil å begynne med H0 og digitalsystemer i 4-årsalderen?!
Det er mye fint både i Brio og Lego. Spesielt gjelder det IR-fjernstyring og "medbrakt strøm" i form av batterier. Her kan man få både lyd, lys og full kontroll UTEN å måtte tenke på strøm og eksterne installasjoner.
Med Lego kan man også kombinere og bygge "egne kreasjoner" - minst like spennende som "ferdigkjøpte tog".
Forsøke dette på sønnen min for en del år siden. Han hadde vel 3-4 startsett av ymse slag fra LGB og nedover, før han var 2 år. Det viste seg at det som ble lekt med, var Brio og Lego.
|
Posted By: ses
Date Posted: 29 mai 2012 at 10:25
Nå var det altså en far som skrev innlegget og som trodde han selv ville bli hekta på hobbyen. På den annen side, så skal man ikke undervurdere barns evne til å mestre ting og til å tilegne seg ny kunnskap og det langt raskere enn voksne. Selv ble jeg temmelig irritert på de voksne som beså mitt Märklin-anlegg da jeg var en ca 10 år og sa at "faren din har vel hjulpet deg mye med dette". ------------- Svein S |
Traveller wrote:Posted By: ses
Date Posted: 29 mai 2012 at 10:41
Men det er vel faren som skal montere utstyret, så det er vel han det står på, ikke sønnen - foreløpig i hvert fall. Prinsipielt er systemvalg mulig, men jeg deler nok ikke din erfaring med at når det kommer til stykke er er så lett å skifte som du gir inntrykk av. Som MJ-forhandler møter du i tilfelle nettopp de som velger å skifte - eller kanskje heller supplerer hvis det er snakk om endret skala?. Men du kan vel ikke av det inntrykket si noe om alle de som ikke skifter? Men jeg er enig i at det med all verdens nettaksjoner o.l. i dag nok er enklere å selge unna utstyr man ikke trenger enn tidligere. ------------- Svein S |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 29 mai 2012 at 10:52
|
Det som var mitt poeng, er at far og sønn sikkert har ulike behov som vanskelig lar seg kombinere?
Det var min erfaring - dengang.
Dette var også før digitalsystemenes inntog.
Det er vel sådan at mange fedre har lyst på tog selv - og kjøper det under dekke av at "dette er egentlig til sønnen min". Det gir liksom større "legitimitet for far" på butikken og i vennekretsen?!
Sådan kan gjerne far kjøpe ett sett til seg og et annet som bedre er egnet til en 4-åring til sønnen? De har sikkert forskjellige behov? - Selv voksne, ser jeg, har stor glede og utfordring i f.eks. Lego-tog.
|
Posted By: krsven
Date Posted: 29 mai 2012 at 11:04
|
Den stollte pappa ønsker å begynne med modelltog - sammen med avkommet. Ut i fra det har jeg gitt en anbefaling. Selvsagt finnes det mange alternativer, men ut i fra egen erfaring står jeg nok inne for den anbefalingen jeg gav tidligere. Legotog som Kjell nevner er jo veldig trivelig - det er bare å ta turen til Legoland som også er inspirasjonskilde for oss som driver med hagejernbane. Legomiljøet er rimelig stort, også blandt voksne som oss! ------------- krsven |
Posted By: KnuT
Date Posted: 29 mai 2012 at 11:18
|
I mainummeret av ModelRailroadHobbyist - MRH - står en artig artikkel om det å involvere barn i MJ-hobbyen: http://model-railroad-hobbyist.com/magazine/mrh-2012-05-may/kids-and-model-rring - The Joys of Kids and Model Railroading . Pappa bygger i N-skala, og forteller om hvordan barna kan og har blitt med på bygging, inklusive lodding av sporveksler før fylte ni år! Han har en del tanker om hvordan dette kan gjøres på barnas premisser, bl.a når de har lyst til å gjøre ting sammen med pappa. Artikellen kan leses i nettleseren, men hvorfor ikke laste ned hele bladet i PDF-format? Prisen er jo riktig, dvs gratis. Nå sier jeg ikke at målet må være så voldsomt. Det vigtiste må vel være at pappa og barn har det gøy sammen? Jeg fikk selv mitt første Märklin anlegg til jul da jeg var 8. Sammen med min bror. Far var nok aldri så veldig interessert. Men jeg har jo fått en hobby for livet. Neste bursdag ble kakene fraktet med tog på bordet. Senere har jeg byttet til 2 skinne-systemet og har Digitalstyring i dag. Er enig i at digitalstyring gjør det lettere både for store og små å kjøre tog. Lykke til med valget ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 29 mai 2012 at 11:55
|
Märklin har sett beregnet for små barn: http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld.html - http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld.html Om det lar seg skaffe i Norge er vel Amundsenhobby.no den beste å svare på. ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: lklende
Date Posted: 29 mai 2012 at 16:38
|
.Det var fornøyelig å se hvilken aktivitet på forumet som ble satt i gang av et innlegg fra en far og en sønn på fire som spør om et råd for å skaffe seg modelljernbane. Selv er jeg så gammel at jeg er bestefar og har hatt med meg ikke mindre enn tre gutter (barnebarn) i togkjelleren, og som har vært elleville etter tog. Deres interesse ble ikke skapt av meg i første runde, men av lokomotivet Thomas, som de selvfølgelig hadde sett på barne-TV. Så en dag drog jeg fram det gamle Fleischmann begynnersettet som jeg og min bror hadde fått da vi var små og bygget ut med to ekstra sporveksler og noen signalmaster. Det ble stor suksess med mitt første barnebarn som da bare var tre. Neste skritt ble å kjøpe nettopp lokomotivet Thomas. Og så var vi skikkelig i gang. Suksessen fortsatte med de to andre guttene etterhvert som de kom opp i den samme alderen. Og bestefar ble hekta på tog igjen. Men det som fort viste seg, var vel det som du Kjell H har i tankene når du anbefaler Brio o.l, at det var ikke så veldig spennende å styre toget med bryteren på transformatoren. Toget skulle helst kjøres med hånden, vognene skulle lastes og losses, vognene skulle vaskes, osv. Ja, det var ingen grense for hva fantasien til gutten, og senere også de to andre guttene, produserte av ting som skulle gjøres med disse togene, som slett ikke hadde noe med det å kjøre de på skinnene. Med andre ord, så små barn ser på dette som et hvilket som helst annet leketøy, og det må en være forberedt på. De to lokomotivene som har fulgt barnebarna er tydelig merket av det, for å si det på den måten. Og bestefar har utført utallige reparasjoner med både loddebolt og Locktite lim. Så er det jo interessant at vi i denne diskusjonen også har fått en diskusjon om systemvalg. Jeg risikerer vel å banne i kjerka, men selv er jeg overbevist om at treskinnesystemet til Märklin er på vei ut. At brukte AC-modeller omsettes til langt lavere priser enn DC-modeller på eBay, tar jeg som en klar indikasjon på det. Når det er sagt, så er min erfaring også at det er lettere å håndtere et digitalt system for små barn. Da har en også mulighet til å programmere lokomotivdekoderen slik at det ikke er mulig å kjøre for fort. Disse små barna har ikke alltid like god evne til å beregne hverken avstand eller fart. (Det er jo ikke uten grunn at vi ikke slipper dem ut i trafikken alene).
|
Posted By: Quattro
Date Posted: 29 mai 2012 at 17:43
|
Takker for mange gode innlegg,det tok ikkje lang tid. Her var det i overkant mye info og fremmed'ord. Setter stor pris på dette. Det eg har funnet ut så langt,er at eg vil gå for digitalt system. Kommer også til å øke budsjettet til rundt 2000 kroner. Må også få sagt at det i hovedsak er "far" som brenner mest for å komme i gang med denne spennende hobbyen Men håper samtidig å kunne bruke MJ som kvalitetstid sammen med sønnen min. Håper å pense han inn på rett spor før fotballen tar han (neida) (joda).Det vanskelige valget mitt no,er hvilket merke vi skal gå for. Kikker på Marklin,Piko og Roco.
|
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 29 mai 2012 at 19:53
|
Tror du må innse at så lenge jr. er såpass ung som han er, så er "ordentlig" modelltog for far. Märklin sitt system som jeg linket til, er derimot egnet for barn fra 3 år. Pico ville jeg, etter det jeg har sett av modeller så langt, satt på siste plass i prioriteringslista. Og på grunn av Märklins gode kundebehandling ville jeg valgt 3-skinnesystem i dag. Teknisk er det også spennende og solid. Solid i den forstand at strømopptaket er mer robust enn 2-skinnesystemet. ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: MJ
Date Posted: 29 mai 2012 at 20:15
|
Posted By: EirikS
Date Posted: 29 mai 2012 at 21:06
Bra innlegg, og fint å høre at du kan påvirke barnebarn til artig lek før idretten tar de :) Men akkurat det her ang Märklin vil jeg gjerne korrigere deg litt på ettersom det alltids er nykommere som tror at det som er skrevet her er sannhet. Den eneste grunnen til at du ofte får veldig mye bedre bruktkjøp av märklinutstyr på ebay.de er nok kun fordi at dette systemet er MYE mer utbredt, og veldig mye mer populært hos tyskertene enn hva DC er. Märklin er ingen eksotisk greie der nede, og ettersom "alle" har slikt i kjellern så blir det nødvendigvis mye på bruktmarkedet også. Akkurat nå på ebay.de så er det til salgs 54.751 märklinartikler, 17.532 Roco (som også er mye AC), Fleischmann 10.945 (også endel AC), Trix 6348. Tilgangen på brukt i Tyskland er såpass stort at det skjer med jevne mellomrom at samlere som selger rubbel og bit ikke får mange kronene fordi så mange selger det samme på samme tid. Tyskertene er såpass ivrige på modelltog og er såpass mange at det ikke er noe sjokkerende at femti selger samlingene sine samtidig. Slik har det vært i alle år, så ingen ting tyder på at modelltog plutselig over natten skulle bli upopulært. Noe spesielt jeg er veldig fornøyd med. Ved å følge med over tid så har jeg hittil henta med meg latterlig mye modelltog fra Tyskland, til en latterlig liten sum. Til trådstarter: Dette blir helt sikkert veldig moro for deg, og din sønn ;) Skulle du etter noen år føle for å endre system uansett, så har bruktmarkedet på finn.no alltid vært det motsatte av tyske ebay, latterlig dyrt. Så du kan mest sannsynlig regne med å få igjen en grei pris. |
Posted By: eika
Date Posted: 29 mai 2012 at 22:48
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 29 mai 2012 at 22:58
|
Jeg konstaterer at Iklende og undertegnede har omtrent samme syn (og erfaring) om hva som egner seg for små barn på 4 år.
Sønnen min var heller ikke spesielt opptatt av at LGB-toget eller Märklin-toget kunne kjøre selv vha. en trafo - det var mye bedre å skyve det selv. Heller ikke "ferdige" detaljer var så imponerende, men muligheten for å bygge fantasimodeller til Legotoget var mye mer inspirerende. Likeså de fantastiske sporkombinasjoner som kunne legges ut i en fart og endres like fort med Brio-skinner var facinerende. Hver bane han bygget ble omhørlig dokumentert på tegning (vi har flere bøker med sådanne). Tror dokumentasjonen totalt tok mer tid enn å bygge banen?
Jeg mener at Märklin-toget som han også fikk, kun ble brukt < 10 ganger til sammenlikning. Mine tog i H0 var også uinteressante for han - og fikk være i fred.
Kjøpte en eske resevedeler til Brio og laget vogner og lok selv. De var minst like populære som de ferdigkjøpte, spesielt de som kunne lastes og losses i forskjellige kombinasjoner.
Tror at skinnesystemet til Märklin (og andre H0-fabrikat) er for komplisert for en 4 åring, selv om togene er batteridrevne? Forståelsen for nødvendig elektrisk kontakt og strømforsyning er noe som er direkte ødeleggende for leken med tog i den alderen. - Samme med fast monterte baner/anlegg. - Da går man fort lei og finner på noe annet.
Derfor er kanskje helt manuelle skyvetog og kanskje lok med innebygget batteri det rette for den alderen? Skinnesystemet må også være enkelt å legge ut og å endre på under leken.
(Kan forøvrig tilføye at sønnen min jobber i Jernbaneverket nå, så jeg vet ikke om min påvirkning har vært positiv eller negativ? :-)
|
Posted By: janingar
Date Posted: 30 mai 2012 at 10:12
Det er nok litt avhengig av ungen også. Jeg arvet noe gammelt Märklin-matriell da jeg var mellom 3 og 4 år gammel. Skjønte fort hvordan det fungerte og la ut spor rundt på hele stuegulvet og kjørte rundt med tog Ellers er jeg nå i ferd med å gå bort i fra Märklin og vil satse på 2-skinnesystemet pga. av større utvalg, noe rimeligere priser og mer naturtro spor. Det er også delvis trigget av at Märklin-systemet bærer preg av alderdom og har aldri blitt modernisert, så det er lønnsømt å starte med et nytt startsett. Jeg ville gått for et av de norske startsettene på Norsk Modelljernbane, der får du mye for pengene og samtidig noe som er norsk! Det var noe jeg alltid savnet når jeg kikket i Märklin-katalogen som liten  ------------- Jan Ingar http://www.stud.hig.no/~070391/index.php?page=galleri-modell - Mitt galleri |
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 30 mai 2012 at 11:15
|
Ikke bland begrepene" vanlig" Märklin med "Märklin My World". My World er artikler beregent for barn fra 3 år og oppover. Noen like ikke Märklin og er flinke til å påpeke at det ikke er noe for voksne folk. Den går jeg ikke på lenger. Men det er stor forskjell på detaljeringa i de dyre voksenmodellene, og de enkle til My World-temaet. ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 30 mai 2012 at 13:19
|
Det at Märlin var "spennende" var nok overstått for min sønn allerede i 2-årsalderen!? Da var en "fast" bane som vi bygget på stuegulvet og endret fra gang til gang fasinerende i ganske kort tid (minutter) mens han kunne holde på med Brio i timesvis!
For å få en viss grad av funksjonssikkerhet for en slik bane som drives med strøm gjennom skinnene, må skinnene settes sammen på korrekt måte. På Brio og til en viss grad Lego, kan man "tvinge" dette sammen, slik at det passer med planene som en 4-åring måtte ha i hodet akkurat da. Går det ikke, så blir det enten sammenføyd med vold - eller 4-åringen "gir opp" og begynner å leke med noe annet.
Dette er ikke bare for Märklin men gjelder alle fabrikat fra LGB/Playmobil og nedover.
Tror jeg kjøpe noe grassat til sønnen min da han var liten - kanskje også litt for egen del? - Startet med et par startsett i Playmobil (LGB) før han var året og fortsatte med hele spekteret til han "gikk i mettning".
Som sagt - aller størst glede ga Brio og Lego (som kanskje kostet minst?).
Erfaringen er at MJ i H0 kan vente til etter skolealder når poden virkelig ønsker seg det!
Märklin "My World" er nok spennende en veldig kort stund men som alle tidligere forsøk fra denne fabrikken til å lage "barneleker" med tog , tror jeg dette også blir kortvarig? (Tror jeg så rosa skinner, en kjørende gris og et romfartsliknende tog på Märklinmuseet nylig fra tidligere forsøk på dette?)
Det er liksom "ferdig lekt" når man har pakket det ut og satt det sammen - som puslespill.
|
Posted By: ses
Date Posted: 30 mai 2012 at 13:59
|
Jeg tror Kjell H har et poeng som gjelder de fleste, selv om alle barn ikke agerer likt. "Ekte" MJ tror jeg også at jeg ville vente med å introdusere til de kom i skolealder. Jeg bygget opp et ganske variert MJ-anlegg på min sønns rom da han var 8-9 år, uten at det hjalp på hans interesse. Jeg tror aldri han brukte det uten at jeg var til stede. Min datter fant imidlertid på selv da hun var en 12-13 år at hun en periode ville bygge plastbyggesett av hus til MJ-anlegg, og bekostet faktisk selv noen Kibri-byggesett. Da var hun med på å bygge noe og skape noe selv, ikke bare bruke noe som stod der ferdig. Selv begynte jeg med MJ som 8-åring og synes egentlig ovalen med et lite sidespor som min far hadde montert på en plate ikke var så veldig spennende, til tross for at jeg hadde ønsket med "elektrisk tog" så lenge jeg kan huske. Men hver gang anlegget ble bygd om ca annen hvert år, fikk jeg lov til å bruke skinnene fritt en viss tid, dvs. at jeg satt dem sammen slik jeg ville selv på gulvet. Variasjon var interessant, og jeg mer utstyr jeg fikk av flere skinner og veksler, jo mer variert og interessant kunne denne spontant oppsatte banen bli. Og for det fleste av oss voksne som fortsatt driver med MJ er det vel prosessen som er den mest interessante, og ikke det statisk ferdige. Jeg har et inntrykk av at de fleste av oss bygger MJ langt mer enn vi kjører MJ. Det er først når jeg fikk smaken på trafikkspill etter planlagte ruter (alleredede på NJKs Hammersborganlegg på 1970-tallet) at jeg skjønte at kjørsel også kunne være et mål i seg selv. ------------- Svein S |
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 30 mai 2012 at 14:54
|
Godt sagt Svein. Det er det kreative som er selve meninga med modelljernbane. Og små hender kan nok være i overkant "kreative" i forhold til elektronikk. Når vi har bygget noe, så er det kun kjøringa som stort sett står igjen, selv om man hele tiden kan endre litt på detaljer på banen. Kjøring trenger man kanskje litt hjelp til for å få en god og kreativ stund ut av. Jeg leste en artikkel i Model Railroader om det emnet for flere år siden, og det ble satt frem forslag til hvordan man kan få en meningsfull togkjørsel fra start til slutt på sesjonen. Jeg ser helt klart at det blir veldig statisk om man ikke legger til kreative oppgaver i bygging, vedlikehold og daglig drift av et anlegg. Men jeg finner meg selv ofte i den situasjon at jeg "bare skal" noe småtteri, som prøve en vogn e.l., og ender opp med 2 timers kjøring. Uttak av lok, togsammensetting, togkryssinger og skifting. Alt tar tid, og til slutt har jeg hatt en full dags arbeide ( i 1:87) på jernbanen. Små modelljernbaneaspiranter ønsker nok det samme, men på deres premisser som Kjell H sier. Og da er Brio et veldig godt alternativ. Ikke billig det heller, men det spiller på lag med brukeren. Mitt første togsett var Brio, og det ble kort og godt brukt opp. Hvorfor jeg anbefalt Märklin My World er rett og slett fordi spørsmålet i utgangspunktet var hvilket system som kunne passe en 4-åring fra et utvalg av elektriske sett, og jeg visste at Märklin har en løsning. Om den er optimal er en annen ting. ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 30 mai 2012 at 17:27
|
Vel, Brio er ikke akkurat rimelig - men det finnes mange andre kompatible togsett og skinner (hos f.eks. Biltema) som er ganske rimelige. Tror de fleste vil kalle det for "Brio-tog" allikevel?
"My World" fra Märklin har etter det jeg kan se, "medbrakte batterier" og er ikke avhengig av strømopptak fra skinnene. Således kunne de gjerne vært av heltre eller plast - men dette er vel vanlige (og kostbare) Märklin-skinner?
Dette er på samme måte som Briotog i sin mest avanserte form - men langt dyrere og mindre robust. Så kan det sikkert sies noe om tilgjengelighet også?
|
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 30 mai 2012 at 19:34
|
Fant forresten en annonse til et slikt "My World" -sett i Norge: http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=35163962 - http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=35163962 ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: eika
Date Posted: 30 mai 2012 at 22:47
Eller hvilke praktiske erfaringer har du gjort deg som du baserer dine meninger på?
Hva koster egentlig Briotog med fjernstyring?
Husker jeg rett så vant Märklin prisen for mest innovative nyhet på Nürnbergmessen 2011 for sin "MyWorld" satsing, så spesiellt idiotisk kan det neppe være.
Faktum er jo at settene koster under 500,- her i landet, hvilket betyr at du omtrent bare betaler for skinnene, og så får du med styringen og toget på kjøpet. Finner man så ut at guttungen ikke synes tog er noe gøy så har man ikke tapt stort, men liker han det så har man da Märklins C-skinner som man kan bygge videre på uten å måtte kassere noe som helst.
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: Henning L
Date Posted: 31 mai 2012 at 00:25
|
Nå er det vel sånn at dette er en fars klassiske unnskyldning for å komme i gang med MJ-hobbyen og ikke primært en gave til ungen … så vidt jeg kan forstå ut fra hva han skriver: Må også få sagt at det i hovedsak er "far" som brenner mest for å komme i gang med denne spennende hobbyen. Men håper samtidig å kunne bruke MJ som kvalitetstid sammen med sønnen min. Dermed blir hele leketogdiskusjonen litt på siden. Ev. så kan han jo gå for begge deler? Det ville jeg gjort!
------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: Stian
Date Posted: 31 mai 2012 at 10:05
|
Marklin C skinner er robuste som bare juling de. en kamerat skulle prøve å ødelegge noen skinner som var gått i stykker fra før. han trakket og hoppet på de uten å skade dem.
------------- Norsk matriell en gang på 60-70tallet Mvh stian |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 31 mai 2012 at 23:36
|
Nå lever jeg ikke av å selge Märklin som visse andre, så mine preferanser er ikke farget av det. Jeg konstaterer at et omtrent dobbelt så stort "Brio-tog" får du på Biltema for under NOK 400. For test av holdbarhet bør man spør i barnehagen. Der er det nok Brio-tog som er enerådende? Tilfeldig? - Neppe! |
Posted By: eika
Date Posted: 01 juni 2012 at 00:58
Tror ikke jeg er helt enig med deg i en slik logikk. Jeg tror heller de velger slike billigprodukter fordi de vet at uten veiledning og konstant tilsyn blir lekene fort brukt opp, og derfor trenger de billige produkter som raskt kan kjøpes inn på nytt når forrige måneds innkjøp er brukt opp og budsjettet tillater det.
I tillegg så har vel ikke modelljernbanebransjen i noen særlig grad produsert sett beregnet på så unge barn som de aller minste i barnehagene før. Det var jo først i fjor at Märklin kom med MyWorld settene som ble merket med "fra 3 år". Altså har ikke barnehager hatt noe reellt alternativ til brio før.
Jeg ser et sett med masse tretog for 299,- hos Biltema, og skal du ha et batteridrevet lok ved siden av koster det 109,- så da ender man opp med 408,-. Differansen til et Märklinsett er altså under hundrelappen, og for den prisen får du altså en sirkel med C-skinner som man kan ta med seg og bygge videre på, mens brioskinnene kun egner seg som peisved om man skal gå videre med modelljernbane som hobby. ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: krsven
Date Posted: 01 juni 2012 at 09:17
|
------------- krsven |
Posted By: krsven
Date Posted: 01 juni 2012 at 10:03
|
Jeg har nå konsultert Fru Svendsen, som er spesialpedagog i Nedre Eiker kommune - og med en masse videreutdanning innenfor fagfeltet lek, stimulering, pedagogikk osv osv. Hun mener at det i all hovedsak er Brio som brukes i barnehagene. På spørsmål om en fireåring kan ha glede av / forstå sammenhengen mellom å vri på trafo og togets endring i hastighet + håndtere C - skinner og lokomotiv så svarer hun "ja" til det.Barnet vil også kunne sette sammen skinner. Forutsetningen er at det skjer under veiledning fra en voksen. Fra fem års alder vil et normalt utviklet barn kunne håndtere dette på egenhånd - det skjer mye fra fire til fem års alder.Jeg har testet en enkel håndkontroll til et diesellok til hagejernbanebruk på en femåring, og det gikk helt greit- barn får til mer enn vi kanskje tror. Jeg fikk som forventet også en del synspunkterfra Fru Svendsen på middelaldrende menn som plutselig blir engasjert i hagearbeid og som hardnakket hevder at det kan virke direkte skadelig på kropp og sjelt å ikke anskaffe et livesteamlok til 20000,- men det putter vi umiddelbart i sekken "better be forgotten". ------------- krsven |
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 01 juni 2012 at 12:29
|
Om man selger Märklin, så har man vel bare mer kunnskap om greiene? My World er så nytt at det er bare bra å få vite mer om systemet syns jeg. Det er jo flott at en produsent har tatt aldringen i MJ-miljøet på alvor, og gjør noe for rekrutteringa. Rune - somikkeselgerMärklin - ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: Dag Cato
Date Posted: 01 juni 2012 at 17:46
|
Hei og hopp. Lurer på om dere kanskje skal tenke på å opprette en ny tråd da temaet begynner å vandre vekk fra hva trådstarter såør om MVH DCS Ass.Mod. ------------- MVH DC Steinsnes? Hvilken Steinsnes? |
Posted By: lklende
Date Posted: 02 juni 2012 at 17:45
|
Vel, det spørs vel om ikke de fleste har fått sagt sitt. Selv har jeg som siste ord fra meg behov for å svare EirikS sitt innlegg av 29. mai, der han prøver å bortforklare lav pris på AC-modeller på eBay med at Märklin har stor markedsandel i Tyskland. Den holder ikke. Hva er det som teller når en skal kjøpe bil? Jo, det er differansen mellom ny-pris og det du kan forvente å få når du selger etter noen år. Og det er helt andre ting enn markedsandel som avgjør hva brukt-prisen blir. Så må jeg jo også få kommentere til samme innlegg at eBay er langt mer en eBay.de. For å finne markedsandel utover Tyskland, så kan du jo sjekke eBay.at (Østerrike), eBay.ch (Sveits), eBay.co.uk (England), Tradera.com (Sverige) og eBay.com (med avkryssing for søk bare USA). Det er de eBay butikkene som har et relativt stort utvalg av modelljernbane.
Så til slutt til tråd-starter: Når det gjelder 4-åringen, så kan jeg jo til slutt fortelle at da vi skulle kjøpe noen leker til å ha på hytta, så ble det, av skade klok, nettopp Brio. Men når det er sagt, så er fremdeles Thomas toget det mest populære i barne-TV, bøker og på YouTube. Og den eldste har nesten helt sluttet å leke med tog, men elsker Lego og det å tegne. Han elsker forresten å tegne damplokomotiv. Når det gjelder deg selv, så skjønner du sikkert selv også, at du rett og slett blir nøtt til å tenke selv. Det er nå en gang slik at vi alle helst vil at andre skal velge slik vi selv gjorde/gjør. Jeg tror det viktigste å tenke gjennom før du tar en endelig beslutning for deg selv, er hva som er viktig for deg. For eksempel: 1. Er det å lett få opp et kjørbart anlegg for å kjøre tog, og pris betyr ikke så mye (AC-anlegg, les Mãrklin, er dyrt som nytt)? Kanskje Mãrklin med C-skinner da er å foretrekke. 2. Er det viktig for deg å komme med i et miljø med andre som driver med samme hobby? Da bør du kanskje først oppsøke en lokal klubb og høre med de som er der. 3. Er du den typen som helst vil at det du bygger i modell skal være mest mulig lik prototype? Da er kanskje ikke Mãrklin det rette valget. Da skal du kanskje sjekke ut FREMO-miljøet, som forresten er sterkt voksende i Norge. Til slutt, selv er jeg altså sterkere og sterkere "troende" to-skinne tilhenger, http://www.fremo-net.eu/1686.html?&L=12 - FREMO-medlem og med i Modelljernbaneverket, hovedkontoret på Sandnes, der vi treffes hver torsdag kveld klokka 18:00 i verkstedet til Jærmuseets vitenfabrikk. En hovedaktivitet de siste årene har vært å bygge modell av http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=2728&title=sandnes-stasjon-som-fremodul - Sandes Stasjon i 1:87. Jeg tror de fleste klubbene med glede tar i mot besøkende med interesse for modelljernbane, så du trenger ikke være redd for å ta kontakt. I alle fall er det slik hos oss. mvh Leif Kåre |
Posted By: Quattro
Date Posted: 02 juni 2012 at 21:42
|
Takker for masse god info. |
Posted By: Overkonduktøren
Date Posted: 02 juni 2012 at 22:23
|
Bare hyggelig! ------------- Modelljernbanebloggen: http://runekleven.blogspot.no/" rel="nofollow - http://runekleven.blogspot.no/ |
Posted By: EirikS
Date Posted: 02 juni 2012 at 23:50
|
Kjære Leif Kåre... At du klarer å omtale mitt innlegg som bortforklaring... Vel, jeg hadde vel forventet bedre enn pisspreik fra en voksen person. |
Posted By: Dag Cato
Date Posted: 03 juni 2012 at 00:19
|
Istedet for å karakterisere meninger som pisspreik er det en mye bedre framgansgmåte å imøtegå dem. MVH DCS Ass.Mod. ------------- MVH DC Steinsnes? Hvilken Steinsnes? |
Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 03 juni 2012 at 00:44
28 mai registrerer en ny MJ interessert seg på forumet med ny profil og spør de mange med erfaring om hva som er best for han og hans fireårige sønn for sammen å begynne MJ hobbyen. Så starter spiralen med diskusjoner og ubehøvlete innlegg. Skjerp dere! Om dere ikke har konstruktive forslag foreslår jeg at tastaturet får hvile. Jeg synes også at AC/DC diskusjonen bør hvile i en slik tråd. ------------- Morten Jacobsen (MJ) H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO |
Posted By: hilljens
Date Posted: 03 juni 2012 at 08:53
Bedre kan det ikke sies!!!!!! ------------- Mvh Arne Hill-Jensen Skreiabanens materiell epoke II og III 
|
Posted By: PaTrond
Date Posted: 03 juni 2012 at 16:38
Selv synes jeg ikke AC versus DC er irrelevant, i hvert fall ikke i mitt tilfelle.  Spørs hvor moden fireåringen er. Selv prøvde jeg i den alderen å lage skinner av aluminiumsfolie til legotoget mitt da jeg ikke hadde nok skinner. Er ikke sikker på om det var AC eller DC. Fikk problemer med det en gang, men er ikke sikker på om det var av denne hendelsen. Jeg klarte å kople de parallelgående skinnenestrengene sammen. Gikk jo heldigvis bra, men takk og lov for at det ikke var noe av det jeg har i dag.
Begynte med Märklin, og ja, det tåler en del. Mitt første lok var av aluminium. Det vil ikke kortslutte om man gjør noe av det jeg gjorde i da jeg var fire. Plasten er jo tynn på modelljernbane i denne skalaen, så kommer mindre plastdetaljer i klem, brekker- eller bøyes det fort. Ømfintliget og respekt vil jeg tippe man stort sett lærer uansett med modelljernbane. De fleste barn lærer seg å respektere slike ting, i og med at ofte skjønner at det ikke er en vanlig leke. Hadde noen eldre i min familie drevet med modelljernbane, hadde jeg nok ikke begynt å grine for at de gjorde mesteparten av jobben, så lenge jeg fikk styre. Behandlet mitt første sett som gull, og da var jeg rundt åtte år. Uansett gikk jeg over til DC, ettersom det er generelt billigere og utvalget på norske modeller er stort. Selvfølgelig kan jo barnet være moden nok til likestrøm. Konklusjon: AC/ Märklin: - Kortslutter ikke - Mitt første startsett hadde lokomotiv i metall, men aldri funnet startsett med dette igjen. - Robuste skinner - Enklere digitalkontroller(?) Butikker: http://www.amundsenhobby.no/webshop/%20 - Amundsen Hobby , http://www.vmji.no/Default.aspx?tabid=129&List=0%20 - Vestfold Modelljernbane Import DC: - Kan kortslutte - Godt utvalg av norske modeller - Generelt billigere - Har ikke rimelige metallokomoiver (så vidt jeg vet!) - Roco og Trix(DC-variant av Märklin) har også robuste skinner Butikker: http://shop.nmj.no/index.php?osCsid=663f7d30b3087b5eb813758680f5a773%20 - Norsk Modelljernbane , http://www.amundsenhobby.no/webshop/%20 - Amundsen Hobby , http://www.vmji.no/Default.aspx?tabid=129&List=0%20 - Vestfold Modelljernbane Import ------------- |