DCC som erstatning for DC?
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Modelljernbane og elektronikken
Forum Description: For spørsmål om elektriske komponenter, analoge styringer og koblinger
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=5130
Printed Date: 22 november 2024 at 10:57
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: DCC som erstatning for DC?
Posted By: ben
Subject: DCC som erstatning for DC?
Date Posted: 31 januar 2010 at 13:42
|
Hei,
jeg skal koble strøm til en Faller Stop-section (1675).
I følge bruksanvisningen må jeg koble til 12 - 16 V DC (likestrøm)
Er det mulig å benytte DCC (digitalisert likestrøm) evt AC, eller er det å utfordre skjebnen?
Som jeg har nevnt før, elektronikk er min svake side når det kommer til mj.
Mvh
Ben-Sigvald ------------- Ben-Sigvald SBB H0 og H0e DCC PC-styrt med Windigipet |
Replies:
Posted By: ses
Date Posted: 31 januar 2010 at 14:17
|
Å koble til AC når det er angitt DC går sjelden bra. Omvendt kan det av
og til funke. Jeg vil også tro at å bruke DCC-strømmen også er
hasardiøst, men det kan sikkert andre si noe mer sikkert om. Menhvis du har et AC-uttak på 16 volt, så er det ikke så veldig vanskelig å likerette det til DC. Det finnes ferdige likerettere, eller man kan benytte fire dioder av passende størrelse (som tåler spenningen (og 16V tåler vel så godt som alle) og strømmen du har tenkt å sende igjennom. 1N4002 vil kanskje være god nok for ditt formål). Her er koblingsskjemaet for brolikeretter, hentet fra min favorittbok i elektronikk: Horowitz & Hill: "The Art of Electronics".  ------------- Svein S |
Posted By: helgeb
Date Posted: 31 januar 2010 at 15:12
|
OBS! Hvis du likeretter 16V AC vil du havne ut med borti 24V DC.
Vil ikke anbefale å benytte DCC spenningen heller da den er på over 20V.
Da du sikkert har eller vil få flere objekter som skal ha 12V DC eller deromkring vil jeg anbefale å skaffe et eget power til dette.
mvh helgeb
|
Posted By: ses
Date Posted: 31 januar 2010 at 16:14
Javel? Tror du er laaangt ut på jordet med denne påstanden. Tvert i mot faller spenningen litt. For å være helt sikker foretok jeg et praktisk forsøk. Her har jeg tatt ut 24 volt AC fra en god gammeldags transformator, og likerettet den gjennom en brolikeretterpakke, og lagt på en liten belasting i form av en lysdiode og en 1000 ohms motstand i serie. Med denne oppkoblingen viser voltmeteret 24,6 volt vekselspenning inn:  Når jeg så flytter målepunktene til DC-utgaven fra likeretteren viser den 21,1 volt DC:  ------------- Svein S |
helgeb wrote:Posted By: halvors
Date Posted: 31 januar 2010 at 16:34
 . Dvs. ca. AC-spenningen x 1.41.
Det du måler er gjennomsnittlig likespenning av en likerettet, men ikke glattet, vekselspenning.
Hilsen Halvor
|
Posted By: ses
Date Posted: 31 januar 2010 at 16:50
|
Det som aner meg at ligger bak påstanden om at spenningen stiger ved likeretting, er at man har sett på en krets som har en glattekondensator over DC-utgangen. Den vil nemlig få spenningen til å stige opp til toppspenningen på AC-en, siden den er en sinuskurve. Verdien som måles er såkalt RMS spenning (root mean square), dvs. at toppspenning ligger på det nominelle ganger kvadratroten av 2. Men dette er spenningen som oppnås dersom det ikke er belastning i kretsen. Straks den belastes faller spenningen, avhengig hvor stor lasten er og hvilken kapasitet transformatoren og glattekondensatoren har. Jeg testet dette på min prøvekrets. 24volt x 1,4 = 33,6 volt. Jeg satt en 330 mikroF elektrolyttkondensator mellom pluss og minus-utgangen, men fjernet lysdioden, dvs. slik at kretsen ikke hadde belastning. Spenningen steg da som forventet, og til 33,5 V DC. Så satt jeg inn lysdioden igjen, og spenningen sank til 32,0 volt. Så satt jeg inn en 470 ohms motsand for å gi den tyterlig litt belastning, og da sank spenningen til 29,0 volt DC.:  Motstandene ble fort varme, og vi kan beregne strømmen med U=RI. JEg beregnet for hver av belastningene, og tok for enkelthets skyld bare med 1k-motstanden i LED-kretsen siden det nok er der mesteparten av energien forsvinner (den var form varm til å ta på mer enn ett sekund). I=32/1000, dvs. 0,032 A. TIlsvarende for den andre motstanden, men nå er spenningen litt mindre: I=29/470=0,062 A. Summert er dette temmelig nære 0,1 A, eller uttrykt i effekt: ca 3W. Det er en liten belastning. Dvs. at spenningen faller ganske fort ned fra dette toppnivået ned mot nominelt nivå. Men det er også på grunn av slike effekter ved lav belastning at man gjerne regulerer spenningen i tillegg til å likerette den. For nettopp å ha noe å regulere på, som man sier, er det vanlig at man ønsker en del volt ekstra i input i forhold til hva DC-nivået skal være på. 16 volt AC inn kan være passe til å få regulert 12 V DC ut. Med regulert menes da en spenning som ligger konstant på 12 volt uansett belastning som er innenfor strømforskyningens kapastitet (oppgis gjerne i Ampere). ------------- Svein S |
Posted By: ses
Date Posted: 31 januar 2010 at 16:57
Som du ser slo den tanken meg også. Men spisspenningen er en lite "effektiv" spenning, da det nettopp er det totale arbeidet i løpet av en svingning som viser hvilket arbeid den kan utføre. Derimot kan dette være viktig dersom man putter inn speningsfølsomme ting i kretsen som trekker lite strøm. ------------- Svein S |
Posted By: ses
Date Posted: 31 januar 2010 at 18:45
Jeg skal korrige meg selv litt. Ut fra de nyansene Halvor nevner og som jeg selv fant ut av ved litt ettertanke, blir karakteristikken over selvsagt alt for grov. Så langt på jordet var du ikke, siden fenomenet faktisk kan forekomme under visse omstendigheter. Beklager!  ------------- Svein S |
Posted By: helgeb
Date Posted: 31 januar 2010 at 23:38
|
Beklagelsen er allerede akseptert Svein Sando.
Vil først si at jeg har stor respekt for din brede kunnskap og engasjement.
Ville bare prøve å unngå at Faller utstyret skulle ta skade, synd når noe brenner opp.
Det er riktig som halvor nevner, at jeg tenkte ut fra toppverdien på sinuskurven som da gir en større spenning DC en det man putter inn av AC.
mvh
helgeb
|
Posted By: ben
Date Posted: 01 februar 2010 at 11:43
|
Hahaha,
og viss dere tror at jeg fortsatt henger med i denne diskusjonen, så er dere alle langt ute på jordet
Men jeg er imponert over kunnskapsnivået!Jeg får heller gå til anskaffelse av en enkel DC-trafo.
Mvh
Ben ------------- Ben-Sigvald SBB H0 og H0e DCC PC-styrt med Windigipet |
Posted By: ses
Date Posted: 01 februar 2010 at 16:56
Det siste du skriver er nok det enkleste og sikreste - uansett hva man kan om elektronikk. Forøvrig er det vel slik i en slik tråd at vi også skriver til et bredere publikum enn til akkurat den som har tatt opp noe. Så om ikke trådstarter fikk noe ut av dete, hvilket vi jo ikke vet på forhånd helt sikkert, så kanskje andre gjør det. Hvis vi bare hadde til hensikt å svare én person, bør man bruke en personlig melding (PM) i stedet. ------------- Svein S |