Print Page | Close Window

Kråkstadmesse 2010?

Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Arrangementer, treff, utstillinger og messer
Forum Description: Annonseplass for kommende arrangementer - ønsker om arrangementer, treff i mj-sammenheng
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=5071
Printed Date: 12 april 2024 at 13:21
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com


Topic: Kråkstadmesse 2010?
Posted By: Andreas
Subject: Kråkstadmesse 2010?
Date Posted: 10 januar 2010 at 00:44
Hei.
 
Er det noen som vet om det blir noen MJ-messe på Kråkstad i år? 


-------------
Hilsen Andreas.   



Replies:
Posted By: Pjokken
Date Posted: 14 januar 2010 at 16:47
Det er synd man river lokalene som rommet Storo-messen. Den var stor nok til å være attraktiv for områdene rundt Oslo. Kråkstad er en evig tilbakevendende koselig treff,men altfor liten til å dra særlig mange.
For å få en utbredelse av hobbyen på Østlandet burde man kanskje tilbake til Skedsmohallen.Kanskje i co-arrangement med RC-folk/ungdom samt nogo håndarbeid e.l. attåt for koner/venninner. Arrangementet kunne legges enten til våren eller høsten. Burde ha mulighet til å bli et årlig tilbakevendende evenemang.Men med slike proporsjoner må nok flere dra lasset sammen. F.eks. NJK og MJF i fellesskap. Eller vil de fleste helst sitte for seg selv rundt om i bergsprekkene..?


Posted By: b e pedersen
Date Posted: 14 januar 2010 at 21:43
"Før i verden" greide mjf å avholde en messe i året i Oslo-området, men det strandet for noen år siden på grunn av manglende dugnadsinteresse.
Her på berget (ikke bare i sprekkene Wink) er nok messer avhengig av en ikke uvesentlig dugnadsinnsats om en skal få arrangementet til å "går rundt", og det må det jo ...


-------------
Bjørn Egil


Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 14 januar 2010 at 22:05
Som formann i MJF har jeg satt stor pris på Christiania Model Jærnbane Selskabs satsing på messer i Oslo områdey, og jeg håper at de finner mulighet for tilsvarende arrangementer kommende år uavhengig av lokaliteter.  MJFs vedtekter legger ikke lenger opp til at MJF, som en landsdekkende forening, skal arrangere messer i Osloområdet.  De lokale klubbene har til fulle bevist at dette lar seg gjøre uten sentral innblanding; i Oslo, Bergen, Stavanger, Horten/Tønsberg, Larvik, Trondheim mm uten vår innflytelse.  Messen på Kråkstad, om enn relativt lten, har vært viktig i så måte.

-------------
Morten Jacobsen (MJ)

H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO


Posted By: Pjokken
Date Posted: 14 januar 2010 at 22:19

Å få opp interessen for mj - ikke minst blant den oppvoksende generasjonen - bør vel ligge svært høyt oppe på prioritetsskalaen for mj-ledere..? Og da er det vel selvsagt at Østlandsområdet - som har de store folkemengdene - bør være et satsningsområde og et lokomotiv for resten av landet.Dersom dette ikke er innenfor "vedtektene" til MJF er det vel snarere vedtektene det er noe feil med.MJF sentralt burde snarest ta kontakt med alle klubbene i Oslo-området for å initiere en skikkelig årlig Østlandsmesse, kanskje i samarbeid med NJK og produsenter/forhandlere.Hva annet er det dere driver med? Redaksjonen tar seg jo av MJ-bladet.Dere tar vel ikke skade av å forsøke iallefall.



Posted By: b e pedersen
Date Posted: 14 januar 2010 at 22:41
Denne historien kan det skrives bok om ... Wink

Som tidligere sagt var mjf årlig messearrangør, men det er nok en smule større oppgave enn at mjf-styret kan ta oppgaven "innimellom". Den gang ble det valgt/organisert en egen messekomité og med ytterligere bistand fra medlemmer, var mange av de messene å regne som bra mj-messer i norsk målestokk.
Men når ingen lenger har tid/anledning/lyst e.l. til å stille opp, har klubben tatt konsekvensen og fjernet denne aktiviteten.

For en "retur" må du nok aktivisere deg mot kommende GF(er) Smile


-------------
Bjørn Egil


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 00:53
Helt greit. Skal formidle svaret videre til de yngre guttene i nabolaget som var innom oss for å titte på anlegget mitt. De satser sikkert videre på noe annet.


Posted By: KAEMD
Date Posted: 15 januar 2010 at 09:20
Det er synd at vi i Oslo-området skal kunne klare å få til de gamle messene vi hadde tidligere. Se på hva de i Bergen klarer å få til hvert år !!Jeg har diskutert dette også med Finn Moe i NMJ, og han var enig i at vi burde få til noe. Jeg er i gang med undersøkelser med Skedsmohallen om leie, og om det finnes idrettslag eller lignende som vil påta seg det tekniske arrangementet. Reservasjon av hallen må skje relativt raskt, og det er nå bare to ledige helger igjen i høst: 25.-26.9. og 9.-10.10.
 
Det er viktig å få til en bredde på messen med både tog, biler, fly og båt, og muligens en håndverksdel for damene.


-------------
KAEMD


Posted By: SveinR
Date Posted: 15 januar 2010 at 09:57
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Helt greit. Skal formidle svaret videre til de yngre guttene i nabolaget som var innom oss for å titte på anlegget mitt. De satser sikkert videre på noe annet.
 
Du kunne jo ha meldt deg som frivilig til å hjelpe til på MJF-messen, når det ble spurt. Denne ble avlyst pga for få frivillige.  Eller du kan ta skjeen i egen hånd istede?
Grunnen til at MJF støtter mer opp om messer arrangert av klubber er at det er lettere for folk å være med som frivillig for deres egen klubb en lands dekkende forening.
Så skal det bli messe i Oslo området så er det nok en klubb som må stå bak.


-------------
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt



Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 11:05
Forstår du mener det er folket som skal ta ledelsen i vårt samfunn. Det mener visst NSB også. Da bare lurer jeg på en ting. Hva skal vi da med ledere..?


Posted By: SveinR
Date Posted: 15 januar 2010 at 11:40
Om folket arrangerer en messe, så vil det 100% være noen få som tar iniativ til dette og disse vil danne et styre som tar ledelsen. Uten denne ledelsen så blir det ingen messe. Derfor trenger vi ledere.
Kanskje du skulle arrangere en messe? Eller du taes sikkert imot med åpne armer om du tilbyr deg ryddehjelp og bærehjelp fredag-søndag hos Horten MJK om de skal arrangere messe i Drammen igjen.
 
Pga den labre interessen for MJF-messe i østlandsområdet så fant styret ut at de ville heller bruke deres fritidskrefter på å støtte opp om klubber som arrangerte messer, enn å bruke krefter på egne messer som ingen eller få støtter opp om.


-------------
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt



Posted By: Håvard H
Date Posted: 15 januar 2010 at 11:46
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Forstår du mener det er folket som skal ta ledelsen i vårt samfunn. Det mener visst NSB også. Da bare lurer jeg på en ting. Hva skal vi da med ledere..?


MJF tok jo iniativ til messer og opptrådde som ledere. Men hva mener du styret skulle gjort når "folket" ikke lenger ville være med på å arrangere messer ?

Styremedlemmene i MJF gjør sitt arbeid på frivillig, ulønnet basis, og å forvente at de skulle arrangere en stor hobby-messe uten bred deltagelse fra medlemmene er så urimelig at det knapt er verd å kommentere.



-------------
Mvh Håvard H



http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 12:26
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

MJF sentralt burde snarest ta kontakt med alle klubbene i Oslo-området for å initiere en skikkelig årlig Østlandsmesse, kanskje i samarbeid med NJK og produsenter/forhandlere.

 Du har så rett. Det er IKKE MJF-styret som ALENE skal arrangere en slik messe i et område med 2,8 millioner innbyggere. Men det var heller IKKE det jeg sa. Jeg sa at ledere skal dra igang/initiere - få de andre til å arbeide videre med ledelsens ønsker. Det er slik moderne lederskap utvises. Å få MEDarbeiderne til å yte det beste. Derfor må ledere ha vyer. Tilbakelente ledere dreper alt initiativ istedet for å skape initiativ.
 
Gretne,gamle gubber sitter på naboforumet og anskueliggjør for alle hvor vanskelig det er å bli enige om et minste felles multiplum. Unge mennesker orker ikke å sitte lenge i slike miljøer der debatten dreier seg om snøen som falt i fjor.
 
Men bevares - vil man ikke,så vil man ikke.


Posted By: SveinR
Date Posted: 15 januar 2010 at 12:41
Antar at du meldte deg som frivillig når MJF spurte etter folk som kunne være med som frivillig til messen sist? Eller kanskje var akkurat du som manglet for å få til messenWink.
Selv vurderte jeg sterkt å ta turen over fra Bergen og stille opp som frivillig selv, men det lot seg ikke gjøre den aktuelle helgenDisapprove


-------------
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt



Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 12:50
Originally posted by SveinR SveinR wrote:

Om folket arrangerer en messe, så vil det 100% være noen få som tar iniativ til dette og disse vil danne et styre som tar ledelsen. Uten denne ledelsen så blir det ingen messe. Derfor trenger vi ledere.
Pga den labre interessen for MJF-messe i østlandsområdet så fant styret ut at de ville heller bruke deres fritidskrefter på å støtte opp om klubber som arrangerte messer, enn å bruke krefter på egne messer som ingen eller få støtter opp om.
 
Det må da være en nasjonal MJ-forenings fordømte plikt å skape interesse for hobbyen..? Et helt grunnleggende utgangspunkt for en slik interesseforening. Om LEDELSEN for noen år siden ikke klarte å skape nok interesse for foreningens egen jubileumsmesse så tyder det vel på manglende evner hos nettopp - LEDELSEN. Det er jo å skape optimisme og vekst som tilligger en leder. Det er ikke lederen som står på "gølvet" og skrur. Han klapper arbeiderne på skulderen. Han skylder ikke på arbeiderne om det går galt. Han tar ansvar.
 
Her argumenteres det motsatt. Fordi vi ikke klarte å skape nok interesse for en messe ,så lar vi vedtektene forandre slik at vi ALDRI behøver å gjøre noe med dette mere.Og dette er medlemmenes skyld.Det er den mest ressesive og defaitistiske forklaringsmodellen jeg har hørt til nå.Dette tegner ikke lyst for hobbyen vår.


Posted By: kness
Date Posted: 15 januar 2010 at 13:07

Kan hende jeg kaster litt bensin på bålet nå, men jeg er enig i noe av det grunnleggende som "Pjokken" skriver over. Det er faktisk ledelsen i de forskjellige foreninger og klubber som må ta første initiativ. Og gjerne sammen med hverandre. I Oslo-området har vi CMJS som har en stor vilje og litt mannskap til å arrangere en vårmesse. De har gjort dette med suksess på Storo da et rimelig lokale var tilgjengelig. Nå er ikke det tilgjengelig lenger så da blir det mest sannsynlig leie av hall til markedspris. Da kan ikke CMJS som er en liten klubb klare dette alene. Men om ledelsen i MJF tok kontakt og sa at "vi har midler" og samtidig dro med ledelsen i NJK som også sa at de har midler - og mannskap, så tenker jeg det ville blitt vei i vellinga. To landsdekkende foreninger med både midler og kunnskap, ville uten problemer kunne fått til noe i Oslo-området. Og med såpass mange medlemmer og et ivrig mannskap i CMJS, så ville en messe være fullt ut gjennomførbart. Men som "Pjokken" sier så er det hverken han, jeg, eller noen andre menige medlemmer som skal initiere en slik messe. Det bør ledelsen gjøre.

Hilsen  Kjetil


Posted By: SveinR
Date Posted: 15 januar 2010 at 13:56
Synes Håvard her sier det veldig bra.
 
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:

 
MJF tok jo iniativ til messer og opptrådde som ledere. Men hva mener du styret skulle gjort når "folket" ikke lenger ville være med på å arrangere messer ?

 
Hvorfor skal styre bruke tid og resurser på noe folk ikke vil være med på?


-------------
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt



Posted By: b e pedersen
Date Posted: 15 januar 2010 at 14:43
Joda, pjokken, det er fint med unge energiske som har ståpåvilje og ikke er opptatt av snøen som falt i fjor, men en (landsdekkende) forening er nok nødt til å ha vedtekter å forholde seg til.
Jeg tror ikke endringen fra å stå som egen arrangør til å bistå lokale klubber bør sees på så negativt.

Det har jo vist seg at lokale klubber får til gode messer andre steder enn i Oslo.

Men, Kness, er det ikke litt i overkant å vente at de landsdekkene foreningene skal ta initiativ i forhold til arrangement lokale klubber planlegger? Det må da være de lokale klubbene som melder om sine (mulige) planer og spør om det finnes grunnlag for samarbeid e.l.


-------------
Bjørn Egil


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 14:50
Originally posted by SveinR SveinR wrote:

Synes Håvard her sier det veldig bra.
 
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:

 
MJF tok jo iniativ til messer og opptrådde som ledere. Men hva mener du styret skulle gjort når "folket" ikke lenger ville være med på å arrangere messer ?

 
Hvorfor skal styre bruke tid og resurser på noe folk ikke vil være med på?
Du viser til fulle at du IKKE forstår problemstillingen.
 
A) "Styre" er et ord som innebærer at man har en medlemsmasse under seg som man skal "styre". Klarer man ikke å styre de under seg er man uegnet til denne oppgaven.
 
B) Om man starter en forening med det formål å utbre interessen for modelljernbane,og ikke er interessert i foreningens hovedformål,kan man saktens lure på grunnlaget for stiftelsen.
 
C) Jeg skulle gjerne vite sikkert at ditt utsagn om at "folk ikke vil være med på dette" har rot i virkeligheten.Lurer snarere på om den tidligere fraværende evnen til å arrangere EN messe er blitt en sovepute for ledere som ikke klarer å engasjere "folket",men som synes det er koselig med et kaffemøte i ny og ne,og som ikke lenger har noen tro på at MJ-hobbyen har noen lysende fremtid.
 
D) Hadde jeg hatt en slik innstilling hadde jeg prompte latt all prestisje fare og overlatt min plass til mennesker med fremtidstroen intakt.Det bør isåfall være en valgkomites oppgave å finne etterfølgere. Ledere behøver ikke selv være de råeste nagletellerne, men brenne for sakens utbredelse og ha en viss evne og lyst til å engasjere andre.Om noen mener INGEN evner dette vil jeg ikke ha sagt noe om før jeg hadde prøvd. Kanskje yngre ildsjeler blir skremt bort av nagletellere som fnyser av de yngre. Et velkjent problem i et samfunn under omveltning.


Posted By: Roger
Date Posted: 15 januar 2010 at 15:00
Hei!
 
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Hadde jeg hatt en slik innstilling hadde jeg prompte latt all prestisje fare og overlatt min plass til mennesker med fremtidstroen intakt.Det bør isåfall være en valgkomites oppgave å finne etterfølgere. Ledere behøver ikke selv være de råeste nagletellerne, men brenne for sakens utbredelse og ha en viss evne og lyst til å engasjere andre.Om noen mener INGEN evner dette vil jeg ikke ha sagt noe om før jeg hadde prøvd. Kanskje yngre ildsjeler blir skremt bort av nagletellere som fnyser av de yngre. Et velkjent problem i et samfunn under omveltning
 
Fremtidstroen og det brennende engasjementet du etterlyser, synes jeg nesten man kan spore i dine egne innlegg. Du stiller kanskje som kandidat til MjFs styre eller Messekomité ved Generalforsamlingen i 2010?


-------------
Med vennlig hilsen

RGER
“Det finnes ett forbilde for alt”


Posted By: Håvard H
Date Posted: 15 januar 2010 at 15:23
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:


Du viser til fulle at du IKKE forstår problemstillingen.
 

A) "Styre" er et ord som innebærer at man har en medlemsmasse under seg som man skal "styre". Klarer man ikke å styre de under seg er man uegnet til denne oppgaven.

 

B) Om man starter en forening med det formål å utbre interessen for modelljernbane,og ikke er interessert i foreningens hovedformål,kan man saktens lure på grunnlaget for stiftelsen.

 

C) Jeg skulle gjerne vite sikkert at ditt utsagn om at "folk ikke vil være med på dette" har rot i virkeligheten.Lurer snarere på om den tidligere fraværende evnen til å arrangere EN messe er blitt en sovepute for ledere som ikke klarer å engasjere "folket",men som synes det er koselig med et kaffemøte i ny og ne,og som ikke lenger har noen tro på at MJ-hobbyen har noen lysende fremtid.

 

D) Hadde jeg hatt en slik innstilling hadde jeg prompte latt all prestisje fare og overlatt min plass til mennesker med fremtidstroen intakt.Det bør isåfall være en valgkomites oppgave å finne etterfølgere. Ledere behøver ikke selv være de råeste nagletellerne, men brenne for sakens utbredelse og ha en viss evne og lyst til å engasjere andre.Om noen mener INGEN evner dette vil jeg ikke ha sagt noe om før jeg hadde prøvd. Kanskje yngre ildsjeler blir skremt bort av nagletellere som fnyser av de yngre. Et velkjent problem i et samfunn under omveltning.


Du snakker ut i fra en veldig idealisert situasjon, og blåser åpenbart en lang masj i sakens realiteter.

Som veldig mange andre frivillige foreninger sliter MJF med to ting:

1. Å få medlemmene til å ta på seg praktiske oppgaver som å sitte i komiteer og utvalg eller på andre måter yte noe for foreningen utover å betale kontigent og skrive foruminnlegg.

2. Å få medlemmer til å ta på seg tillitsverv i forening.

Samtidig er det sterkt prisverdig at du viser engasjement, men som det heter i et gammelt munnhell, "Action speaks louder than words".
Vi sees på årsmøtet!

-------------
Mvh Håvard H



http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:01
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:

[QUOTE=Pjokken]
Som veldig mange andre frivillige foreninger sliter MJF med to ting:
1. Å få medlemmene til å ta på seg praktiske oppgaver som å sitte i komiteer og utvalg eller på andre måter yte noe for foreningen utover å betale kontigent og skrive foruminnlegg.

2. Å få medlemmer til å ta på seg tillitsverv i forening.

Det er DETTE som er en leders oppgave. Han behøver ikke kunne ett dugg om modelljernbane.Men det kan jo teoretisk sett være kommet dithen at det ikke finnes noen som kan fylle lederverv i vårt samfunn.Det preger jo samfunnet rundt oss som kvoterer inn mennesker på bakgrunn av ytre referanser fremfor egenskaper.
 
Selv leder jeg for tiden en annen organisasjon. Men mitt hjerte for MJ gjør at jeg gjerne stiller til dugnadsarbeid under en eventuell messe i Østlandsområdet.Bare gi oss beskjed på forumet i god tid før de aktuelle dagene. Så får vi se om "folket vil".Det er jo som kjent verre å bytte ut folket enn lederne.Wink


Posted By: eika
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:10
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Du viser til fulle at du IKKE forstår problemstillingen.
 
A) "Styre" er et ord som innebærer at man har en medlemsmasse under seg som man skal "styre". Klarer man ikke å styre de under seg er man uegnet til denne oppgaven.
 
B) Om man starter en forening med det formål å utbre interessen for modelljernbane,og ikke er interessert i foreningens hovedformål,kan man saktens lure på grunnlaget for stiftelsen.
 
C) Jeg skulle gjerne vite sikkert at ditt utsagn om at "folk ikke vil være med på dette" har rot i virkeligheten.Lurer snarere på om den tidligere fraværende evnen til å arrangere EN messe er blitt en sovepute for ledere som ikke klarer å engasjere "folket",men som synes det er koselig med et kaffemøte i ny og ne,og som ikke lenger har noen tro på at MJ-hobbyen har noen lysende fremtid.
 
D) Hadde jeg hatt en slik innstilling hadde jeg prompte latt all prestisje fare og overlatt min plass til mennesker med fremtidstroen intakt.Det bør isåfall være en valgkomites oppgave å finne etterfølgere. Ledere behøver ikke selv være de råeste nagletellerne, men brenne for sakens utbredelse og ha en viss evne og lyst til å engasjere andre.Om noen mener INGEN evner dette vil jeg ikke ha sagt noe om før jeg hadde prøvd. Kanskje yngre ildsjeler blir skremt bort av nagletellere som fnyser av de yngre. Et velkjent problem i et samfunn under omveltning.
Duverden for store ord...
 
For å si det først pjokken... Er det noen som viser at han ikke forstår problemstillingen er det vel deg...
EDIT: Egentlig så forstår du vel problemstillingen, du bare nekter å akseptere dens eksistens.
 
For å gå gjennom punktene dine:
 
A) Ut fra innholdet i denne tråden får jeg inntrykk av at du mener hele styret i MjF bør skiftes ut ene og alene fordi manglende gjennomføring av messer viser at de er uegnet til å styre foreningen. I så fall syns jeg jaggu du har en temmelig forvridd virkelighetsoppfatning...
 
B) Å Påstå at foreningen ikke er interessert i sitt eget hovedformål basert ene og alene på at foreningen selv ikke gjennomfører messer er jo like trangsynt og idiotisk som din påstand under A).
Det finnes da mange andre måter å oppnå foreningens formål på enn akkurat messer.
 
C) Du kan slutte og lure. Håvard har helt rett. Foreningen/styret har mast gjenntatte ganger både indirekte via generelle oppfordringer i blad og på nett samt direkte ved personlig kontakt med aktuelle kandidater etter medhjelpere til å arrangere messer. Det er således ikke styrets, men de inaktive sofaslitende medlemmers skyld at ikke foreningen klarer arrangere messer.
 
D) Hadde jeg vært like eplekjekk som du har vært i dine innlegg her (nuvel, det er jeg sikkert av og tilWink) hadde jeg snarest mulig overlatt mitt navn til foreningens valgkomitee med det formål å bli valgt inn i styret for å rydde opp i all denne sløvheten du mener eksisterer. Og ikke minst kunne du umiddelbart blitt valgt som leder av foreningens messekomitee.
 
 
Faktum er at foreningen har forsøkt utallige ganger å få gjennomført nye messer, men med unntak av styret som holder skuta gående er det svært liten interesse blant foreningens medlemmer for å stille opp og gjøre en innsats når styret kaller på hjelp.
 
 
Dessuten skal du se saken fra en annen vinkel: Det finnes en god del klubber rundt omkring som evner å arrangere messer lokalt på eget initiativ. Dersom MjF kommer tilbake på banen med sine messer så vil dette kunne kapre besøkende og dermed inntekter fra den lokale klubben som driver aktivt med bygging og inn i en foreningskasse for en forening som satt på spissen bare produserer et medlemsblad. Det er altså i de lokale klubbenes interesse at den nasjonale foreningen ikke går ut og konkurerer om de små inntektsmarginene som ligger på messemarkedet, men i stedet støtter opp om de lokale arrangementene på andre måter. Mer inntekt til foreningen betyr nemlig mindre inntekter til de lokale klubbenes drift, og den driften er minst like viktig for promoteringen av hobbyen som vår nasjonale forening.
 
 
Så til Kjetil:
 
Forslaget om at MjF skal yte en økonomisk støtte/garanti til lokale klubber som ønsker å arrangere messer har jeg tatt til orde for både her på forumet og direkte til styret ved flere anledninger, og jeg mener bl.a. at styret hadde dette oppe på fjorårets store styresamling, så der håper jeg det skjer noe etter hvert. Mitt håp er at styret/foreningen kan bidra på flere måter; en er direkte garanti for et eventuellt underskudd, man kan bidra med oppstartlån slik at klubbene kan dekke de utgifter som naturlig kommer før selve arrangementet og inntektene kommer. Man kan sørge for skikkelig markedsføring i foreningens blad i stedet for den halvsiden som vel nå er det eneste klubbene får gratis av annonseplass, Man kan bidra med annonsestøtte til klubbenes annonsering av messer i lokalpressen etc.
 
 
Imidlertid må man ikke svartmale situasjonen helt. De fleste klubber inkludert CMJS har muligheter til å arrangere messer av forskjellig størrelse også om man skal betale markedsleie for en hall/gymsal. Man må bare tilpasse arrangementets størrelse til økonomien man har tilgjengelig. Man kan f.eks. bruker mer penger på halleie enn på å frakte inn utenlandske anlegg til messen.
 
Man må ikke ha gigantomani, men stikke fingeren i jorda og presentere et reellt budsjett før man setter i gang. Og til sist så må man være fornøyd med et hvilket som helst overskudd arrangementet gir. Det finnes f.eks. her i Horten folk som mener de senere messer har vært dårlige fordi klubben sitter igjen med for lite overskudd (bl.a. pga fall i standinntekter, besøkstall, dyrere halleie og markedsføring etc.) men i mine øyne kan man ikke sitte etter et slikt arrangement og være sur når det tross alt er snakk om et 5-siffret overskudd som er med på å dekke klubbens lokalleie og strømregning slik at kontingenten for medlemmene kan holdes tilsvarende lavere.
 
Eirik
 


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: Lars Gjertsen
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:10
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Det er DETTE [å skape engasjement og forfekte formål] som er en leders oppgave. Han behøver ikke kunne ett dugg om modelljernbane.Men det kan jo teoretisk sett være kommet dithen at det ikke finnes noen som kan fylle lederverv i vårt samfunn.Det preger jo samfunnet rundt oss som kvoterer inn mennesker på bakgrunn av ytre referanser fremfor egenskaper.
 
Selv leder jeg for tiden en annen organisasjon. Men mitt hjerte for MJ gjør at jeg gjerne stiller til dugnadsarbeid under en eventuell messe i Østlandsområdet.Bare gi oss beskjed på forumet i god tid før de aktuelle dagene. Så får vi se om "folket vil".Det er jo som kjent verre å bytte ut folket enn lederne.Wink

De lederegenskaper som er listet i øverste avsnitt - er de fra en sammenlikning med næringslivsledere?


Tillegg: Eirik, du postet før meg - ro ned kula! ...ellers blir vi begge to gretne, gamle gubber - på årntli´ ;) Vi må tåle at det kommer noen med pågangsvilje, og at de kommer med nye oppfatninger - det er ikke gitt at våre erfaringer er Klokskap som er nyttig eller i det hele tatt relevante for det MJF som kommer imorgen.


Posted By: Håvard H
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:17
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:


Det er DETTE som er en leders oppgave. Han behøver ikke kunne ett dugg om modelljernbane.Men det kan jo teoretisk sett være kommet dithen at det ikke finnes noen som kan fylle lederverv i vårt samfunn.Det preger jo samfunnet rundt oss som kvoterer inn mennesker på bakgrunn av ytre referanser fremfor egenskaper.
 

Selv leder jeg for tiden en annen organisasjon. Men mitt hjerte for MJ gjør at jeg gjerne stiller til dugnadsarbeid under en eventuell messe i Østlandsområdet.Bare gi oss beskjed på forumet i god tid før de aktuelle dagene. Så får vi se om "folket vil".Det er jo som kjent verre å bytte ut folket enn lederne.


Formannen kan og skal lede hestene til vannet, men om de dumme økene ikke vil drikke så er det ikke så mye mer han kan gjøre.

Det er en drøy påstand at det er styrets manglende egenskaper som er grunnen til at folk ikke vil jobbe for foreningen.

Jeg tør påstå at når det gjelder generelle lederegenskaper har MJF *aldri* hatt en mer kompetent formann. Ta en liten bakgrunnssjekk på mr. Jacobsen så tror jeg du vil skjønne hva jeg mener.

-------------
Mvh Håvard H



http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid


Posted By: eika
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:18
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Det er DETTE som er en leders oppgave. Han behøver ikke kunne ett dugg om modelljernbane.
Av erfaring fra en lokal forening så bør i mine øyne en foreningsleder ha en viss kunnskap om emnet han skal lede. Det kan finnes kjempegode ledere ute i næringslivet som likevel faller gjennom som leder av en forening fordi man delvis tror at man kan styre en medlemsmasse i en forening på samme måte som man styrer ansatte i en bedrift, og delvis fordi økonomien i en klubb er noe helt annet enn i en bedrift. I en klubb/forening vil man bruke penger på en ting en bedrift aldri i verden hadde sett for nødvendig, og dermed vil en bedriftsleders mentalitet gi han en sperre mot å bruke disse midlene.
 
Dette gjelder selvklart ikke alle ledere, men illustrerer hvertfall at man kan være elendig som foreningsleder selv om man er en glimrende bedriftsleder.


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:18
Originally posted by eika eika wrote:

[QUOTE=Pjokken]
 Det er således ikke styrets, men de inaktive sofaslitende medlemmers skyld at ikke foreningen klarer arrangere messer.
Eirik 
Skjønner hva du mener. Medlemmer er noe sabla drit.Ledere derimot - det er guttene sine. Skal nevne det for de småinteresserte ungguttene i nabolaget.


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:21
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:



Formannen kan og skal lede hestene til vannet, men om de dumme økene ikke vil drikke så er det ikke så mye mer han kan gjøre. 

Med et slikt syn på medlemmene tror jeg løpet er kjørt.Trist,bare trist...Dead


Posted By: Christian
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:28
Du verden er det rart det blir krig i verden.

For å gjøre et forsøk på noe possitivt i denne tråden så...
Jeg håper det tas intiativ til en messe i Oslo området. Messen i Bergen er et mj høydepunkt  årlig og håper man kan lage slik "magi" i oslområdet også. Bare man får avklart datoer tidlig melder jeg meg til tjeneste.


-------------
Tut, tut.


Posted By: Roger
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:28
Hei!
 
Bare ett lite spørsmål; Er du MjF-medlem, Pjokken?


-------------
Med vennlig hilsen

RGER
“Det finnes ett forbilde for alt”


Posted By: kness
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:28
Originally posted by b e pedersen b e pedersen wrote:

Men, Kness, er det ikke litt i overkant å vente at de landsdekkene foreningene skal ta initiativ i forhold til arrangement lokale klubber planlegger? Det må da være de lokale klubbene som melder om sine (mulige) planer og spør om det finnes grunnlag for samarbeid e.l.
Du har forsåvidt et godt poeng, men de store (MJF og NJK) syntes jeg har et litt større ansvar enn de små klubbene. Uansett tror jeg vi kunne fått til en god messe i Oslo-området om man benytter ressursene fra Kråkstadgjengen og CMJS, med støtte fra de landsdekkende foreningene vi har.
 
Hilsen  Kjetil


Posted By: eika
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:28
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Skjønner hva du mener. Medlemmer er noe sabla drit.Ledere derimot - det er guttene sine. Skal nevne det for de småinteresserte ungguttene i nabolaget.
Hvor mange skolekorps eller indrettsforeninger hadde du hatt her i landet om ikke de voksne stillte opp som ledere?
 
Hvor mange messer hadde du hatt her i landet om ikke de lokale klubbene og enkeltpersoner bidrar med anlegg som kan vises frem?
 
 
Eller mener du at det er foreningsstyrets skyld det og? Burde styret umiddelbart sette seg ned og bygge noen anlegg som de kan ta med på messene de skal arrangere? Eller er styret dårlig og bør byttes ut fordi de ikke har fått nok av medlemmene til å bygge anlegg for seg?
 
 
Jeg må bare innrømme at jeg bøyer meg i støvet for din evne til å forenkle, overse fakta og henge deg opp i bagateller uten å evne å se helheten i denne saken. Ditt manglende perspektiv er uovertruffent!


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: kness
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:36
Originally posted by eika eika wrote:

[QUOTE=Pjokken]
Så til Kjetil:
 
Forslaget om at MjF skal yte en økonomisk støtte/garanti til lokale klubber som ønsker å arrangere messer har jeg tatt til orde for både her på forumet og direkte til styret ved flere anledninger, og jeg mener bl.a. at styret hadde dette oppe på fjorårets store styresamling, så der håper jeg det skjer noe etter hvert. Mitt håp er at styret/foreningen kan bidra på flere måter; en er direkte garanti for et eventuellt underskudd, man kan bidra med oppstartlån slik at klubbene kan dekke de utgifter som naturlig kommer før selve arrangementet og inntektene kommer. Man kan sørge for skikkelig markedsføring i foreningens blad i stedet for den halvsiden som vel nå er det eneste klubbene får gratis av annonseplass, Man kan bidra med annonsestøtte til klubbenes annonsering av messer i lokalpressen etc.
 
 
Imidlertid må man ikke svartmale situasjonen helt. De fleste klubber inkludert CMJS har muligheter til å arrangere messer av forskjellig størrelse også om man skal betale markedsleie for en hall/gymsal. Man må bare tilpasse arrangementets størrelse til økonomien man har tilgjengelig. Man kan f.eks. bruker mer penger på halleie enn på å frakte inn utenlandske anlegg til messen.
 
Man må ikke ha gigantomani, men stikke fingeren i jorda og presentere et reellt budsjett før man setter i gang. Og til sist så må man være fornøyd med et hvilket som helst overskudd arrangementet gir. Det finnes f.eks. her i Horten folk som mener de senere messer har vært dårlige fordi klubben sitter igjen med for lite overskudd (bl.a. pga fall i standinntekter, besøkstall, dyrere halleie og markedsføring etc.) men i mine øyne kan man ikke sitte etter et slikt arrangement og være sur når det tross alt er snakk om et 5-siffret overskudd som er med på å dekke klubbens lokalleie og strømregning slik at kontingenten for medlemmene kan holdes tilsvarende lavere.
 
Eirik
 
Jeg har ingen problemer med å være enig med deg Eirik. Man må sette opp et realistisk budsjett og gjøre det beste ut av det. Jeg tenkte mer på synergieffekten ved at flere slår seg sammen. Hadde noen tatt initiativ til et møte med f.eks MJF, NJK, Kråkstadgjengen, CMJS, Kløfta etc. så vil jo flere hoder komme på flere lure løsninger og ideer. Og økonomien bedres også vesentlig da flere drar lasset sammen. Et slikt initiativ kan godt komme fra noen av de små klubbene, men jeg mener at en av de store landsdekkende foreningene burde komme med dette først.
 
Hilsen  Kjetil


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 16:44
Originally posted by eika eika wrote:

Hvor mange skolekorps eller indrettsforeninger hadde du hatt her i landet om ikke de voksne stillte opp som ledere?
 Ditt manglende perspektiv er uovertruffent!
Nettopp. NOEN er ledere og ANDRE blir ledet.Det er nokså universellt vil jeg tro, uansett hva man leder.Det er IKKE korpsmusikantene som som leder skolekorpset. De spiller mens ledelsen legger til rette.Korpsmusikantene går fra dør til dør med loddboken,men det er ledelsen som på forhånd har organisert det hele.
 
I dagens Norge skal ikke lenger noen kunne stilles til ansvar eller kunne avsettes. Dette fenomenet er lett å registrere. Det er da også lett å registrere den samme trenden her. Når resultatene uteblir kaller man medlemmene "naive øk og inaktive sofaslitere." Burde ikke nettopp lederskap være å få inaktive til å bli aktive.Hvorfor vil man lede noen som man har et slikt syn på?Ja, hvorfor vil man lede et slikt folk? Er vaflene på styrerommet så gode..? Eller er det rett og slett taburettene ..?Smile


Posted By: eika
Date Posted: 15 januar 2010 at 17:26
Jeg må innrømme at jeg er litt i tvil her nå... Enten så har du registrert deg bare for å skape mest mulig diskusjon med dine innlegg uten egentlig å ha noe poeng annet enn å finne noe å være uenig i for å få de andre til å fortsette debatten med deg. Eller så er du egentlig engasjert, men evner ikke å sette deg inn i de forskjellige sidene av saken du diskuterer. Siden du går så kraftig ut som du gjør umiddelbart etter å ha registrert deg på to forskjellige fora så er det lett å helle mot første alternativ, men foreløpig skal jeg henge på og se om du etter hvert klarer ta til deg litt av det som flere andre deltagere i debatten her har fortalt deg eller om du fortsatt kun ønsker å henge deg opp i bagateller du kan klage videre på.
 
Slik jeg leser ditt siste innlegg så mener du at det er selve styret i foreningen som plikter å gjøre alt forarbeidet til et hvert arrangement foreningen skal ha. Medlemmene skal bare dukke opp i døra noen timer før åpning for å hjelpe til, men all planlegging på forhånd skal altså gjøres av styret. Er det en riktig oppfattelse av din mening?
 
 
Og så det store spørsmålet som jeg virkelig gleder meg til å få et fyldig og engasjerende svar på fra deg med gode løsninger som umiddelbart kan omsettes i praksis:
 
-Nøyaktig hva skritt for skritt skal et styre gjøre for å konvertere inaktive medlemmer som ikke ønsker å være aktive til å bli aktive mot deres vilje?? Hva er fasitsvaret på hvordan man kan få et medlem til å gjøre noe mot dets vilje?


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: Roger Andre
Date Posted: 15 januar 2010 at 17:31

Huff huff dette begyner og bli en skitt kaste duell som ikke skaper noe bedre  mj miljø for noen... pjokken du har lagt deg ut på en diskusjon det neppe kommer til og bli noen mj messe av, men ditt engasje mang er bra... men la det bli litt mer en en diskusjon, som så alt for ofte ender i intet... Lykke til



-------------
Mvh Roger Andre

Valdresbanen"s materiell alle epoker


Posted By: Lars Gjertsen
Date Posted: 15 januar 2010 at 17:34
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Nettopp. NOEN er ledere og ANDRE blir ledet.Det er nokså universellt vil jeg tro, uansett hva man leder.

Nei, det er SLETT ikke universelt. Lederen bør evne å se forskjellen på om det er en frivillig organsiasjon (fritid), en arbeidsstokk, konsern, avdeling eller team (Næringsliv), eller en militær orden. Selv får jeg, på bakgrunn av ditt syn på lederskap som du beskrev tidligere, et klart inntrykk av at du mener at suksess / måloppnåelse handler om leders evne til å motivere/utøve myndighet, slik som nettopp en militær avdeling gjør. Det er drastiske forskjeller i myndighet/sanksjoneringsmuligheter i en frivillig organsasjon kontra næringslivet.

Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

I dagens Norge skal ikke lenger noen kunne stilles til ansvar eller kunne avsettes. Dette fenomenet er lett å registrere.

Den trenden har ikke jeg observert. Fint om du illustrerer denne ansvarsløsheten, og hvordan den komer til relevans her. 

Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:


Det er da også lett å registrere den samme trenden her. Når resultatene uteblir kaller man medlemmene "naive øk og inaktive sofaslitere." Burde ikke nettopp lederskap være å få inaktive til å bli aktive.Hvorfor vil man lede noen som man har et slikt syn på?Ja, hvorfor vil man lede et slikt folk? Er vaflene på styrerommet så gode..? Eller er det rett og slett taburettene ..?Smile

Her skjønner jeg ikke hva du mener, hvem du sikter til og relevansen. 


Lars Gjertsen
med erfaring i lederskap i næringsliv og frivillig org.


Posted By: Håvard H
Date Posted: 15 januar 2010 at 17:49
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:

Formannen kan og skal lede hestene til vannet, men om de dumme økene ikke vil drikke så er det ikke så mye mer han kan gjøre. 

Med et slikt syn på medlemmene tror jeg løpet er kjørt.Trist,bare trist...Dead


For ordens skyld, jeg er ikke med i styret i MJF, så om det faktisk hadde vært slik at jeg så på MJF-medlemmene som dumme øk så hadde det stått for min egen regning og ingen andres.

Det er altså en kortslutning å bruke mitt inlegg som et argument for at MJF-styrets ser på sine medlemmer som eldre, ikke spesiellt tørste hester uten særlig intelligens.



-------------
Mvh Håvard H



http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 18:06
Originally posted by eika eika wrote:

Og så det store spørsmålet som jeg virkelig gleder meg til å få et fyldig og engasjerende svar på fra deg med gode løsninger som umiddelbart kan omsettes i praksis:
 
-Nøyaktig hva skritt for skritt skal et styre gjøre for å konvertere inaktive medlemmer som ikke ønsker å være aktive til å bli aktive mot deres vilje?? Hva er fasitsvaret på hvordan man kan få et medlem til å gjøre noe mot dets vilje?
 
A) Du må inneha lederegenskaper. Særlig styrets formann. Han behøver som sagt ikke nødvendigvis være nagleteller. Han må være litt rund i formuleringsevnen og ha en evne til å få andre til å bli begeistret. Han må ikke se problemer,bare utfordringer. Ofte viser det seg at de kanaliserte geniene ikke har nettopp disse egenskapene. Men dersom formannen har dem,så kan han dra veksler på andres detaljevner i styret.
 
B) Noen i debatten har nevnt at de har klart messeutfordringene i Bergen, Horten og andre steder på egen hånd. Fint! Da slipper styret å konsentrere seg om å tilrettelegge for disse,og kan konsentrere sitt virke om det som er større utfordringer.
 
C) Hvorfor går det så bra i Bergen? Styret må ta kontakt med disse og få vite "koden"."Her kan vi lære noe!"Kan disses erfaringer projiseres over på Oslo? Ettersom det er menneskemateriellet man nå klager på, så har jo vi homo sapiens visse likhetstrekk.Hva gjør de rett, som vi gjør galt?
 
D) Jeg kan aldri få min hulde viv til å gjøre noe som helst mot hennes vilje. Hva gjør jeg da? Jo jeg får henne til å foreslå det. Jeg viser henne hvilke fortrinn hun kan høste av å gjøre dette eller hint.Dette er bare mulig om styrets medlemmer eller deres representanter i klubbene har kontakt med medlemmene.
Bruk spørsmål. "Hva mener du om...?" "Hadde du likt at..?" Har et styre ovenfra og nedad-innstilling er de sjanseløse og blir sittende tilbake og administrere seg selv.Den tid er forbi.
 
E) Uten en viss smittende begeistring vil en slik fremgangsmåte falle på stengrunn. Tror du ikke på det selv vil du aldri kunne overbevise noen om noe som helst.
 
F) Har jeg som styremedlem mistet piffen er jeg blitt et lik i lasten. Ingen prestisje i verden ville få meg til å fortsette. Er jeg for eksempel glad i denne hobbyen likevel, ville jeg snarest innkalle varamedlemmet og be meg entlediget ved neste GF.
 
G) Et av styrets viktige oppgaver er å ha øynene oppe for dets egne avløsere.Om dere visste hvor mange styremedlemmer som sitter i lammelse og uten beslutningsdyktighet fordi de er utbrente, men har kullsviertro på at INGEN KAN AVLØSE DEM.Ikke noe er mere ødeleggende. Det er styreformannens jobb å se slikt, og finne dynamiske løsninger. Er han rette mann kan han også nærme seg vedkommende på en fin måte. Takk ALLTID den du må bytte ut for ALT han har betydd for organisasjonen. Gjør som NJK, utnevn dem til æresmedlemmer.Vinn vinn!
 
H) For Mjfs vedkommende må det eksistere EN grunnlov.
 
§1) Mjf skal være en forening som skal funksjonere som en paraplyorganisasjon for klubbene. Derfor må de kjenne klubbene og være rådgivende "tjenere" for disse og medlemmene.
 
§2) Mjf må skape vekst og interesse for vår hobby hos de mulige proselyttene og særskilt de unge.Dette kan særlig promoveres på messer. Det bør være ethvert seriøst styres oppgave å motivere til minst en messe i året ved de største befolkningssentraene. Østlandsområdet med sine 2,8 millioner innbyggere er ikke noe unntak.Jo flere som driver hobbyen,jo større sjanse er det for mer og rimeligere utstyr. 
 
Aldri har norsk modelljernbane hatt et slikt rikholdig materiell å velge iblant og slike utrolige muligheter for enhver lommebok. Men de sosiale bånd som knyttes på messene kan heller ikke undervurderes. Penger er en ting. Det er de menneskelige relasjonene som teller mest. Der ditt hjerte er vil din skatt være.
 
Ja slik kunne jeg holde på, og det er da også jobben min. Håper det var til litt nytte.


Posted By: eika
Date Posted: 15 januar 2010 at 18:13
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

B) Noen i debatten har nevnt at de har klart messeutfordringene i Bergen, Horten og andre steder på egen hånd. Fint! Da slipper styret å konsentrere seg om å tilrettelegge for disse,og kan konsentrere sitt virke om det som er større utfordringer.
 
 
Det er vel akkurat det styret gjør da når de ser at andre lokale klubber klarer å arrangere messer og derfor konsentrerer seg selv om andre oppgaver...


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 18:29
Originally posted by Roger Andre Roger Andre wrote:

Huff huff dette begyner og bli en skitt kaste duell som ikke skaper noe bedre  mj miljø for noen... pjokken du har lagt deg ut på en diskusjon det neppe kommer til og bli noen mj messe av, men ditt engasje mang er bra... men la det bli litt mer en en diskusjon, som så alt for ofte ender i intet... Lykke til

En blindtarmoperasjon er gjerne både ubehagelig og det kan smerte litt før og etter operasjonen, men  alternativet - å la det skure og gå - kan fort bli enda verre Roger.


Posted By: Pjokken
Date Posted: 15 januar 2010 at 18:30
Originally posted by eika eika wrote:

Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

B) Noen i debatten har nevnt at de har klart messeutfordringene i Bergen, Horten og andre steder på egen hånd. Fint! Da slipper styret å konsentrere seg om å tilrettelegge for disse,og kan konsentrere sitt virke om det som er større utfordringer.
 
 
Det er vel akkurat det styret gjør da når de ser at andre lokale klubber klarer å arrangere messer og derfor konsentrerer seg selv om andre oppgaver...
Ja, min foreslåtte §2...


Posted By: TeVe
Date Posted: 15 januar 2010 at 21:00
I naboforumet skrev du til meg:
Quote Originally posted by pjokken

Ikke greit å bryne seg på en prest TeVe..

Her får du bryne deg på yppersteprestene

-------------
Terje V.


Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 16 januar 2010 at 11:37

Jeg har ikke fulgt med i hele tråden her, men som formann i foreningen vil jeg gjerne gi noen mer generelle kommentarer.  Først til lederskap, som jeg har god erfaring med fra arbeidslivet.  I dag leder jeg en virksomhet med mer enn 500 medarbeidere og jeg vet mye om hvordan man skal skape entusisme for å oppnå felles mål.  Jeg vet også hvor vanskelig ledelse kan være i tider med utfordrende rammebetingelser.

Men å lede en virksomhet med muligheter for belønninger og sanksjoner, er annerledes enn å lede en landsdekkende forening der medlemmene har mange ulike motiver for medlemskapet og styret er ubetalt. Jeg mener at styrets leder først og fremst skal styre foreningen etter de vedtektene generalforsamlingen har bestemt, og ikke lede medlemmene i tradisjonell forstand.  Medlemmene er således MJFs eiere med generalforsamlingen som sitt høyeste organ. 
 
Det føles litt urettferdig når Pjokken uttaler "Om LEDELSEN for noen år siden ikke klarte å skape nok interesse for foreningens egen jubileumsmesse så tyder det vel på manglende evner hos nettopp - LEDELSEN."   Personlig brukte jeg svært mye av min fritid for å forsøke å skaffe frivillige gjennom personlige samtaler og oppfordringer i MJ-bladet og på nettet.  Medlemmer av foreningen som har tilgang til det lukkede forumet, vil kunne se alle disse oppfordringene.  En messe av denne størrelsen krever ikke bare medlemmer til planlegging og administrasjon.  Det er behov for bl a flere vakter og mange sjauere. 
 
Som tidligere formann i NJKs lokalforening har jeg arrangert messer ved flere anledninger.  Som nevnt tidligere i denne tråden er det langt enklere å få til et lokalt arrangement fordi medlemmene ofte har et fellles og konkret mål, f eks å skape inntekter til klubben.  Messen i Bergen har gått med gode overskudd siden første gang den ble arrangert for 20 år siden.
 
Så er spørsmålet er om styret skal konsentrere seg om å arrangere messer i Oslo.  Jeg nevner Oslo konkret fordi det faktisk arrangeres messer på Østlandsområdet (bl a Horten, Larvik).  MJF er en landsdekkende forening som skal ivareta interessen til alle medlemmer.  Jeg mener at MJF i tidligere tider har vært en forening med for stor fokus på Oslo området.  Dette styret har hatt fokus på at lokale foreninger (noen av dem er medlemsklubber i MJF) skal være innfallsporten for ungdommer som ønsker seg inn i hobbyen.  Vi er derfor i ferd med å utarbeidet et opplegg til hjelp for MJ interesserte som ønsker støtte til oppstart av klubber.  Gjennom det jeg har nevnt over mener vi også at lokale klubber er best i stand til å arrangere lokale messer, også i Oslo.  Jeg har derfor satt stor pris på Christiania Model Jærnbane Selskabs satsing på messer i Oslo området.  Jeg håper at de finner mulighet for tilsvarende arrangementer kommende år uavhengig av lokaliteter.  Vi mener også at vi best oppnår foreningens målsettinger og økt rekruttering til hobbyen gjennom å satse på de lokale klubbene, i tillegg til et stadig bedre MJ-blad og nettsidene.  Dette er i tråd med de vedtektene Generalforsamlingen (medlemmene) har vedtatt. 
 
Pjokken ønsker øyensynlig at foreningen bruker andre virkemidler og medlemmenes kontingent på andre områder.  I så fall er det bare å fremme forslag til vedtektsendringer, og eventuelt andre kandidater til formannsvervet og stille på generalforsamlingen (i år er den 21 mars; muligens hos en lokal klubb).
 
Hva har så dette styret oppnådd i de siste årene:
  • Vi har snudd en skakkjørt økonomi til en tilstand med god likviditet.  Dette har vi bl a fått til ved å inndrive en rekke utestående fordringer,  få orden på den betente "jubileumsmodell saken", behandle en vanskelig underslagssak og etablere et økonomistyringssystem.  Her kan også nevnes at store underskudd fra tidligere messer i Osloområdet hadde redusert foreningens økonomiske handlefrihet.
  • Utarbeidet et system for kvalitetsstyring (en styrehåndbok) som skal gjøre det lettere å gjøre de riktige tingene, på riktig måte, hver gang.
  • Bidratt til større åpenhet for medlemmene ved å gjøre styrereferater og referater fra generalforsamlingen tilgjengelig på forumet
  • Etablert et system for medlemsregisteret som bl a skal skape bedre styring av utsendelser av blader mm.  Tidligere systemer har vært vandskelig å sette seg inn i og uten redundans har foreningen fått problemer med bladutsendelser ved frafall av ansvarlig for registeret.
  • Gjennomført generalforsamlinger utenfor Oslo gryta slik at flere medlemmer enn de sentrale har fått mulighet til å delta i foreningsdemokratiet.  
  • Bidratt til ro i foreningen.  Dette er den første debatten med litt temperatur i her på forumet på veldig lenge. 
  • Etablert avtaler med dyktige redaktører som har bidratt til en stadig høyere kvalitet på MJ-bladet.
  • Diskutert samarbeid med andre aktører innenfor hobbyen.

Vi kunne sikkert ha fått til mye mer, men flere av styremedlemmene har krevende jobber utenfor MJF og, vi har familier å forholde oss til og vil gjerne ha litt fritid til å drive med hobbyen vår.  Vi sitter heller ikke sammen som en betalt daglig ledelse.  Vi bor på ulike steder i landet og samles til møter ca en gang i måneden; i tillegg til koordineringer via andre medier.

Jeg vet ikke om Pjokken er medlem av MJF og jeg ser at du er ganske ny på forumet.  Jeg tar gjerne en diskusjon med deg på tlf om hvordan vi kan bidra til at dine mål og motiver kan oppnås; vel vitende at foreningens 1300 medlemmer har svært ulike mål og motiver med sitt medlemsskap (send meg i så fall en PM).
 
Jeg synes fortsatt det er givende å lede denne foreningen og stiller gjerne til gjenvalg om dere vil ha meg.
 
Morten Jacobsen
Formann MJF 
 
 
 


-------------
Morten Jacobsen (MJ)

H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:19
Originally posted by Morten Jacobsen Morten Jacobsen wrote:

Jeg mener at styrets leder først og fremst skal styre foreningen etter de vedtektene generalforsamlingen har bestemt, og ikke lede medlemmene i tradisjonell forstand.  Medlemmene er således MJFs eiere med generalforsamlingen som sitt høyeste organ. 

 
Det føles litt urettferdig når Pjokken uttaler "Om LEDELSEN for noen år siden ikke klarte å skape nok interesse for foreningens egen jubileumsmesse så tyder det vel på manglende evner hos nettopp - LEDELSEN."   Personlig brukte jeg svært mye av min fritid for å forsøke å skaffe frivillige gjennom personlige samtaler og oppfordringer i MJ-bladet og på nettet.  Medlemmer av foreningen som har tilgang til det lukkede forumet, vil kunne se alle disse oppfordringene.  En messe av denne størrelsen krever ikke bare medlemmer til planlegging og administrasjon.  Det er behov for bl a flere vakter og mange sjauere. 
 
 
Så er spørsmålet er om styret skal konsentrere seg om å arrangere messer i Oslo.  Jeg nevner Oslo .  I så fall er det bare å fremme forslag til vedtektsendringer,
  • Bidratt til ro i foreningen.  Dette er den første debatten med litt temperatur i her på forumet på veldig lenge. 

Morten Jacobsen

Formann MJF 
 Ja da har vi fått konstatert årsaken til at det har vært og vil fortsette å være store problemer med å få arrangert større mj-messer i Oslo. Foreningen har vedtatt vedtekter som gjør at de slipper å jobbe med slikt. Det kan være fristende å sitere en kjent størrelse som sa: "Vedtektene må være til for menneskene, ikke menneskene for vedtektene."
 
At foreningen retter opp i underslag og feilslåtte prosjekter nullstiller selvsagt organisasjonen opp fra en hengemyr.Godt jobbet! Men opphold i myrlendt leie - hverken over eller under - er etter mitt skjønn ikke særlig fruktbart. Det er derfor veien videre som er mitt anliggende. Det ser fortsatt ut til at ledelsen har fått for seg at jeg mener det er styremedlemmene personlig som skal arrangere en Oslo-messe. Feil! Ledere skal LEDE de andre til å gripe fatt i utfordringene. I denne debatten har vi sett både ledere og deres heiagjeng desavuere medlemmene til "udugelige øklignende sofaslitere". Et slikt syn vil nok kunne få balanse i regnskapet, men aldri skape vekst.Klarer man ikke skape vekst og begeistring er man ikke en god leder.Selv om man kanskje har vært en flink "ryddegutt". Alt har sin tid.
 
Det er forskjell på "ro i foreningen" og somnambul tilstand."Fred er ei det beste,men at man noget vil",sa hin Henrik.At det er temperatur på folk betyr at de lever.Derfor hr. Jacobsen - opp av dvalen,ut til folket og spre MJ-glede! Få liv i Oslo-medlemmene. La hovedstaden med de virkelig store produsentene, de største forhandlerne og flertallet av Norges befolkning få det de  - og vi - fortjener: Et messe-"lokomotiv" som setter MJ på Norgeskartet.
 


Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:34

Jeg vil ha meg frabedt at jeg har desavuert medlemmene til "udugelige øklignende sofaslitere".  Jeg har kun stadfestet at vi har hatt store utfordringer med å få tak i nok frivillige til å planlegge og gjennomføre en messe i MJFs regi i Oslo-området.  Jeg har også slått fast vi ønsker en messe i Oslo-området, men at den bør arrangeres i regi av en lokal klubb slik det gjøres andre steder i landet.

Jeg vet ikke hvilken erfaring du har innenfor ledelse, men min erfaring er at det ofte er milevis forskjell mellom teoretisk kunnskap og faktisk erfaring.
 
Ellers er foreningen i positiv utvikling, men altså ikke med de virkemidlene du ønsker. Jeg tror heller ikke medlemmene kjenner seg igjen i din fremstilling av at formannen er i dvale og at styret kun bruker tiden til kaffeslaberaser.  Denne uken har jeg lagt ned ca 15 timer for å ivareta medlemmenes interesser.


-------------
Morten Jacobsen (MJ)

H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:38
Originally posted by eika eika wrote:

 Det er således ikke styrets, men de inaktive sofaslitende medlemmers skyld at ikke foreningen klarer arrangere messer.
Eirik 


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:39
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:



Formannen kan og skal lede hestene til vannet, men om de dumme økene ikke vil drikke så er det ikke så mye mer han kan gjøre. 



Posted By: Lars Gjertsen
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:40
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Men opphold i myrlendt leie - hverken over eller under - er etter mitt skjønn ikke særlig fruktbart. Det er derfor veien videre som er mitt anliggende. Det ser fortsatt ut til at ledelsen har fått for seg at jeg mener det er styremedlemmene personlig som skal arrangere en Oslo-messe. Feil! Ledere skal LEDE de andre til å gripe fatt i utfordringene. I denne debatten har vi sett både ledere og deres heiagjeng desavuere medlemmene til "udugelige øklignende sofaslitere". Et slikt syn vil nok kunne få balanse i regnskapet, men aldri skape vekst.Klarer man ikke skape vekst og begeistring er man ikke en god leder.Selv om man kanskje har vært en flink "ryddegutt". Alt har sin tid.
 
Det er forskjell på "ro i foreningen" og somnambul tilstand."Fred er ei det beste,men at man noget vil",sa hin Henrik.At det er temperatur på folk betyr at de lever.Derfor hr. Jacobsen - opp av dvalen,ut til folket og spre MJ-glede! Få liv i Oslo-medlemmene. La hovedstaden med de virkelig store produsentene, de største forhandlerne og flertallet av Norges befolkning få det de  - og vi - fortjener: Et messe-"lokomotiv" som setter MJ på Norgeskartet.
 

Poetisk. Ildfullt. Like fullt later det til at Pjokken ikke har lest / forstått noe av det som er forklart tidligere i tråden. Der er det faktisk gjort ærlige forsøk. Men mot enkelte fenomener kjemper selv gudene forgjeves.

De løsrevne sitatene - som taes helt ut av sin sammenheng, og nærmest benyttes som eksempler på tesene om utilstrekkelig ledelse - er et virkemiddel som er så gjennomsiktig at det blir pinlig. Det vidner også om manglende vilje til å forstå en helhet, og også om en forutinntatthet som er så grunnleggende at selv saklige svar blir lest på en slik måte at hensikten er å forsterke forutinntattheten.

Svulstigheten vitner også om en viss selvhenførende tankegang. Antakelig er det hybris.


Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:43
I tillegg.  Din sammenligning med Skolekorps viser med all tydelighet hvor mye lettere det er å få til lokale arrangementer i lokale foreninger det styret (lederen) kjenner alle de frivillige.  I en sentral forening har lederen begrenset kjennskap til medlemmene; det du i tradisjonell virksomhetsledelse har benevnt medarbeiderne.

-------------
Morten Jacobsen (MJ)

H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO


Posted By: Morten Jacobsen
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:48

Pjokken.  Du siterer innlegget fra to av foreningens medlemmer for å understreke at jeg (foreningens ledelse) har desavuert medlemmene til "udugelige øklignende sofaslitere".  Jeg tror ikke at mine innlegg bidrar til mer i denne debatten.  Vi får være enige om at vi er uenige om MJFs status og utvikling.  Jeg forholder meg til generalforsamlingen og avventer beslutninger om mulige endringer eller nye føringer 21 mars. 



-------------
Morten Jacobsen (MJ)

H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 12:57
Originally posted by Morten Jacobsen Morten Jacobsen wrote:

I tillegg.  Din sammenligning med Skolekorps viser med all tydelighet hvor mye lettere det er å få til lokale arrangementer i lokale foreninger det styret (lederen) kjenner alle de frivillige.  I en sentral forening har lederen begrenset kjennskap til medlemmene; det du i tradisjonell virksomhetsledelse har benevnt medarbeiderne.
Sammenligningen med skolekorps ble fremmet av en annen. Jeg bare påviste at lederskap har et viss minste felles multiplum i alle sammenhenger.
 
Helt korrekt! Styret kan ikke kjenne alle medlemmene. MEN de må kjenne klubbenes tillitsmenn og ha fruktbare samtaler med disse. Så leder de igjen videre de andre.Det er alltid en leders oppgave å bli kjent med de han skal lede. Hvordan skal han ellers kunne lede?
 
Skjønner godt at ikke MJF kan vekte enhver klubb på ethvert mindre sted likt med hensyn til oppmerksomhet. Sentrale klubber i de største byene bør imidlertid vies ekstra oppmerksomhet etter behov. Når det i mitt eksempel er den største byen av dem alle som trenger en dytt til å samarbeide, burde ledelsen sette inn støtet her. Det vil bety ENORMT for oppslutningen og tilveksten om de millionene av mennesker som bor rundt landets største by kunne gjøres oppmerksom på den fantastiske hobbyen vår. I en tid da vi i denne gamle steinrøysa her hjemme opplever kollossale omveltninger er nettopp vår hobby noe som gi mennesker den gode feelingen - både nostalgisk og fremtidsrettet. Få MJ på kartet. Tenk stort. Sett opp mailingliste til alle media. Massesend ut pressemeldinger til disse. De kommer til å elske det. Det vet jeg.Tongue
 
 
 
 


Posted By: Håvard H
Date Posted: 16 januar 2010 at 13:11
Etter å ha faktisk ha svart Pjokken i et par innlegg konkluderer jeg med at det er bortkastet energi å bli med videre på denne lett surrealistiske reisen.

Det er meningsløst å føre en diskusjon om MJF med en person som ikke har den ringeste innsikt i foreningens historie, og som legger som udiskutabelt premiss at å arrangere en stor MJ-messe i Oslo er MJF´s viktigste oppgave.

Men før jeg sier takk for meg i denne tråden må jeg bare få si at det er ganske fornøyelig å bli utropt til medlem i "Styrets heiagjeng". Tidene forandrer seg!







-------------
Mvh Håvard H



http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 13:26
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:

Etter å ha faktisk ha svart Pjokken i et par innlegg konkluderer jeg med at det er bortkastet energi å bli med videre på denne lett surrealistiske reisen.

Det er meningsløst å føre en diskusjon om MJF med en person som ikke har den ringeste innsikt i foreningens historie, og som legger som udiskutabelt premiss at å arrangere en stor MJ-messe i Oslo er MJF´s viktigste oppgave.

Men før jeg sier takk for meg i denne tråden må jeg bare få si at det er ganske fornøyelig å bli utropt til medlem i "Styrets heiagjeng". Tidene forandrer seg!





Bokmålsordboka: " Heiagjeng:Flokk som heier på sin favoritt i en match." Bokmålsordboken gir ikke noen definisjon på at heiagjengen har hatt samme syn bestandig. Takk.Wink


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 13:30
Originally posted by Morten Jacobsen Morten Jacobsen wrote:

Pjokken.  Du siterer innlegget fra to av foreningens medlemmer for å understreke at jeg (foreningens ledelse) har desavuert medlemmene til "udugelige øklignende sofaslitere".  Jeg tror ikke at mine innlegg bidrar til mer i denne debatten.  Vi får være enige om at vi er uenige om MJFs status og utvikling.  Jeg forholder meg til generalforsamlingen og avventer beslutninger om mulige endringer eller nye føringer 21 mars. 

Skjønner at du mener det er DEG som er foreningens ledelse. Der jeg kommer fra er styreformannen en del av en felles ledelse - styret. Og der ligger kanskje problemet skjult. For det var vel en annen som sa at: L"etat cest moi..Tongue


Posted By: Pjokken
Date Posted: 16 januar 2010 at 14:00
Originally posted by Lars Gjertsen Lars Gjertsen wrote:

man kanskje har vært en flink "ryddegutt". Alt har sin tid.

 Men mot enkelte fenomener kjemper selv gudene forgjeves.

Svulstigheten vitner også om en viss selvhenførende tankegang. Antakelig er det hybris.
 
Nå har altså ikke jeg omtalt meg som en gud slik du gjør. En SÅ "selvhenførende,svulstig hybris" lider jeg heldigvis ikke av.
 
Men jeg skjønner imidlertid hvor hunden ligger begravet. Og jeg vil med sorg meddele alle interessenter jeg treffer - hvilket ikke er få - at denne klubben ikke har noe hjerte for Oslo-området, og at dets ledelse er udugelig. La de eksklusive få leve i fred med naglene sine.Adjø fra meg (også).


Posted By: Lars Gjertsen
Date Posted: 16 januar 2010 at 14:04
Originally posted by Pjokken Pjokken wrote:

Originally posted by Lars Gjertsen Lars Gjertsen wrote:

man kanskje har vært en flink "ryddegutt". Alt har sin tid.

 
Dette er ren feilsitering. Dette har jeg aldri skrevet. Jeg er likevel ikke overrasket over den manglende evnen til å skille mellom avsendere og deres budskaper hos sitereren.

Jeg har heller ikke omtalt noen som noen gud, men at også det ble mistolket er heller ikke særlig overraskende. 


Posted By: El Loco
Date Posted: 16 januar 2010 at 14:10
Det er trist å se at dette for noen er et forum som gir anledning til å kverulere, og der sakene MJ- interesserte flest ønsker fokus på kommer langt bak i prioriteringsrekkefølgen. Ordkløveri, tvilsomme tolkninger av "lærde" sitater og uforskammetheter burde vi være skjermet fra i dette forum. I den grad "Pjokken" har lirt av seg noen potensielt interessante momenter underveis er disse havnet i skyggen av det øvrige. Jeg tror forøvrig at det trengs litt mer enn "Pjokken"s knappe fem uker lange medlemsskap i MJFs forum for å kunne uttale seg som allvitende i MJFs organisasjon og ledelse. Å kalle foreningens ledelse "udugelig" fordi den ikke deler ditt syn i en sak sier mer om deg enn om ledelsen, "Pjokken".
Jeg har lært mye positivt i dette forumet, både praktisk mj- teknisk og ikke minst om den hjelpsomme ånd som preger svært mange av foreningens og forumets dyktige medlemmer. Forumet er et gigantisk oppslagsverk for alle mj-interesserte, hvor en finner god informasjon om alle sider ved MJ som hobby. Jeg tror det overveldende flertallet av forumets medlemmer og øvrige lesere, og ikke minst flertallet av MJFs medlemmer har full tillit til styret og dets ledelse. Det skulle da også bare mangle! De gjør en flott jobb, og jeg håper at slike ufruktbare og uforskammete utspill ikke fratar dem gleden og gløden i deres virke. Jeg håper denne etter hvert håpløse debatten snart er over, slik at dette forumet igjen kan vende tilbake til normalen, der vi konsentrerer oss om modelljernbane, ikke om ubegrunnet skittkasting som mest av alt likner en amerikansk valgkamp, der den ene part er så tom for argumenter at han ikke kan forholde seg til motparten og de fyllestgjørende forklaringer som blir gitt fra hans side. Selvforherligelse kan de som måtte ha behov for denslags bedrive andre steder. Lykke til!


Posted By: ses
Date Posted: 16 januar 2010 at 14:18
Pjokkens mange underlige innlegg her har vist at han svært lite vet om ledelse av en landsomfattende frivillig forening. Antagelig er han ikke medlem av MJF siden det ikke er knyttet noe slikt til hans brukerprofil her. Da er det også ganske frekt å kritisere MJF på den måten han gjør. Hvem er du egentlig, Pjokken? Han kaller seg "Pjokken Bakke" i brukerprofilen, men søk på nettet gir ingen treff med det navnet. Altså er det sansnyligvis et brukernavn som bare vil bli inntrykk av det er det rette navnet. Altså er Pjokken nok en som vil kritisere andre uten selv å vise hvem man er, siden de fleste andre aktørene i denne debatten er identifiserbare. Det er feig framferd!

Morten Jacobsen som formann for MJF er derimot noe av det beste som har skjedd foreningen på mange år, så jeg håper virkelig han blir gjenvalgt som leder!


-------------
Svein S


Posted By: Roger
Date Posted: 16 januar 2010 at 14:48
Hei!
 
"Pjokken"; Jeg har stilt deg to direkte spørsmål, jeg føler jeg ikke har mottatt noe direkte og entydige svar på ennå:
  • Det brennende engasjementet ditt du formelig syder over av, kunne du tenke deg til å bruke det i form av å stille kandidatur til noen av foreningens mange verv eller oppgaver?
  • Er du medlem av MjF?

Dersom du ikke er fornøyd med MjFs situasjon og fremdrift, burde du eventuellt vurdere hvordan du selv kan bidra til å oppnå de eventuelle forbedringer du gjentatte ganger etterlyser. Det ekisisterer ett foreningsdemokrati, og kandidater som har Generalforsammlingens (les medlemmenes) tillitt blir således valgt og kan i samarbeid med andre tillitsvalgte være med på å påvirke foreningens fremtid. Utover tillitsvervene er det mange andre oppgaver som må ivaretaes i foreningen, og formannen har rettet gjentatte forespørsler om å få medlemmer til å dekke disse, dog uten at det er særlig mange som har meldt seg.

Medlemmene ER foreningen, og aktive medlemmer gir således en aktiv forening, mens passive medlemmer gir en mer passiv forening. Nå er heldigvis ikke MjF noen passiv forening fordi det i medlemsmassen finnes ildskjeler med god kompentanse som frivillig påtar seg ulønnede tillitsverv og oppgaver for foreningen. - Noe jeg som MjF-medlem er svært takknemelig for!
 
I stedet for bare skriftelig på dette forumet konstatere at du ikke fornøyd med "tingenes tilstand", burde du heller stille deg spørsmålet om hvordan du selv kan bidra for å oppnå "fasitløsningen" som du tydligvis besitter. Ikke vær passiv, men meld i fra til Styret at du kan påta deg noen av de oppgaver man ikke har funnet frivillige til, eller meld ditt kandidatur til valgkomiteén og la Generalforsammlingen avgjøre om du har den nødvendige tillitt.
 
At det er stor forskjell mellom teori og praksis hva der angår ledelse er tydelig. En leder bør først og fremst ha tillit blandt de han eller hun skal lede, noe man ihvertfall ikke oppnår ved å ikke fremstå som ærlig og troverdig. I profilen din opptrer du som Pjokken Bakke, men det finnes samtidig ikke registrert noe slikt navn i Norge.
 
Du har jo heller ikke svart på om du faktisk er MjF-medlem, men ut i fra det brennende engasjementet ditt for foreningen forutsetter jeg nesten det. Jeg synes derfor at du om ikke annet oppgir ditt riktige navn til moderatorene, slik at disse kan akkreditere deg og gi deg de nettrettighetene og tilgangene du har krav på som MjF-medlem. Dertnest logger du deg på delforumet for foreningssaker og forsetter disskusjonen der hvor den faktisk hører hjemme.
 


-------------
Med vennlig hilsen

RGER
“Det finnes ett forbilde for alt”


Posted By: Harpseal
Date Posted: 16 januar 2010 at 14:54
Hei alle.
Har ikke tenkt å lage flere innlegg enn dette, men karer, utgangspunktet var : "Messe på Østlandet, hvem arrangerer ?" Jeg har ikke lest alt, men tror ikke det er det som er hovedinnholdet lenger ?
Jeg hadde høns en gang. Var formann i foreninga her i Trøndelag og greier. Hobbyfjærfe, kalles det.
Vi hadde sjølsagt en hovedforening, som var godt befestet i Rogaland, der tyngden av "hobbyfjærfefolk" finnes.
Messer og utstillinger hadde vi, over alt i Norge, og det var lokalklubbene som arrangerte, med støtte fra hovedklubben. Nå er det noen forskjeller på disse to hobbyene, så jeg slutter sammenlikningen her, for å komme med et forslag:
La de lokale entusiastene arrangere messene. La lederne ( MJF ) være støttepersoner, og ikke se på MJ - norge som en flokk enkeltindivider i denne sammenhengen, men en samling lokallag og klubber. På den måten blir hovedforeningen en ressursbank for lokalklubbene, mens lokalklubbens gamle og nye medlemmer, entusiaster, og nybegynnere så vel som veteraner, eksperter og noviser, arrangerer messa. Uten at jeg vet det sikkert, tror jeg faktisk det er omtrent sånn det foregår de fleste gangene nå også. "Hønefolket" opererte med en "utstillingsperm" med gode råd. Kanskje kan det være formålstjenlig at MJF lager noe liknende, og "sprer" sin ekspertise utover.
Jeg tror at de frivillige i MJF sentralt har mer enn nok, la de være ledere, ikke arrangører ( hvis de ikke plutselig en dag skulle få "ånden" over seg, daWink )
Dette er bare en ydmyk refleksjon. 





Posted By: Håvard H
Date Posted: 16 januar 2010 at 18:35
Originally posted by Harpseal Harpseal wrote:

Hei alle.Har ikke tenkt å lage flere innlegg enn dette, men karer, utgangspunktet var : "Messe på Østlandet, hvem arrangerer ?" Jeg har ikke lest alt, men tror ikke det er det som er hovedinnholdet lenger ?Jeg hadde høns en gang. Var formann i foreninga her i Trøndelag og greier. Hobbyfjærfe, kalles det.Vi hadde sjølsagt en hovedforening, som var godt befestet i Rogaland, der tyngden av "hobbyfjærfefolk" finnes.Messer og utstillinger hadde vi, over alt i Norge, og det var lokalklubbene som arrangerte, med støtte fra hovedklubben. Nå er det noen forskjeller på disse to hobbyene, så jeg slutter sammenlikningen her, for å komme med et forslag:La de lokale entusiastene arrangere messene. La lederne ( MJF ) være støttepersoner, og ikke se på MJ - norge som en flokk enkeltindivider i denne sammenhengen, men en samling lokallag og klubber. På den måten blir hovedforeningen en ressursbank for lokalklubbene, mens lokalklubbens gamle og nye medlemmer, entusiaster, og nybegynnere så vel som veteraner, eksperter og noviser, arrangerer messa. Uten at jeg vet det sikkert, tror jeg faktisk det er omtrent sånn det foregår de fleste gangene nå også. "Hønefolket" opererte med en "utstillingsperm" med gode råd. Kanskje kan det være formålstjenlig at MJF lager noe liknende, og "sprer" sin ekspertise utover. Jeg tror at de frivillige i MJF sentralt har mer enn nok, la de være ledere, ikke arrangører ( hvis de ikke plutselig en dag skulle få "ånden" over seg, daWink )Dette er bare en ydmyk refleksjon. 


Mye fornuftig i det du skriver her.
Og slike jeg forstår det er det sittende MJF-styrets tankegang ganske lik din. Jeg mener styret i dag fører en praksis som ligger nære det du beskriver.

Det som ligger implisitt i det du skriver strekker seg i tilegg langt utover det å arrangere messer. Det er jo snublende nær å se det du skriver som et argument for at MJF skal adoptere en representasjonsmodell som organisasjonsform

Men det er en større diskusjon for en annen tråd og et annet delforum!

-------------
Mvh Håvard H



http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid


Posted By: øystein lb
Date Posted: 17 januar 2010 at 18:11
jeg må si stakkars andreas som spurte et enkelt spørsmål om det ble kråkestad messe i år, og ut av det spørsmåle kom en storm av meninger. ja ja folk er heldigvis forskjellige.

-------------
Blogg: http://nesttunrailway.wordpress.com/%20" rel="nofollow - http://nesttunrailway.wordpress.com/

Epost: oysteinlb(krøllalfa)gmail.com

Tron


Posted By: eika
Date Posted: 17 januar 2010 at 23:55
Originally posted by kness kness wrote:

[QUOTE=eika]Jeg har ingen problemer med å være enig med deg Eirik. Man må sette opp et realistisk budsjett og gjøre det beste ut av det. Jeg tenkte mer på synergieffekten ved at flere slår seg sammen. Hadde noen tatt initiativ til et møte med f.eks MJF, NJK, Kråkstadgjengen, CMJS, Kløfta etc. så vil jo flere hoder komme på flere lure løsninger og ideer. Og økonomien bedres også vesentlig da flere drar lasset sammen. Et slikt initiativ kan godt komme fra noen av de små klubbene, men jeg mener at en av de store landsdekkende foreningene burde komme med dette først.
 
Hilsen  Kjetil
Tror ikke vi står så langt unna hverandre her nei KjetilWink
 
Men når både CMJS og Kråkstadgjengen har klart å arrangere messer og dermed tydeligvis er i besittelse av ildsjeler og kompetanse så burde jo disse foreningene kunne kommunisere sammen om et eventuellt felles arrangement på egenhånd. Men har de kommet til en avtale så bør derimot MjF og NJK følge opp og hjelpe til det de kan for at arrangementet skal bli så bra som mulig. Ut fra min erfaring som arrangør av mange messer for Horten mj-klubb så er jeg overbevist om at en messe i Oslo-området vil kunne la seg arrangere og gå med overskudd som kan pløyes tilbake til arrangørklubbene.
 
Av ren nysjerrighet siden du jo er med innen NJK systemet: Vet du hvordan NJK praktiserer støtte til arrangementer?  Gir de f.eks. bort gratis annonseplass og omtale i på Sporet til klubber, og skiller de da mellom undergrupper av NJK (som kråkstad og Bergen) og andre klubber som betaler kontingent, men ikke er en "driftsgruppe" innen NJK ?
 
Eirik


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: Andreas
Date Posted: 18 januar 2010 at 00:30
Originally posted by øystein lb øystein lb wrote:

jeg må si stakkars andreas som spurte et enkelt spørsmål om det ble kråkestad messe i år, og ut av det spørsmåle kom en storm av meninger. ja ja folk er heldigvis forskjellige.
 
Har skjønt såpass at det ikke virker som om noen har hørt noe om noen messe på Kråkstad i år....
 
 


-------------
Hilsen Andreas.   


Posted By: steinbp
Date Posted: 19 januar 2010 at 10:46
Messe blir det 17. og18. April, det fikk jeg vite i går kveld i Kråkstad, så det er herved bekreftet.

-------------
Stein Johannessen

NJK Kråkstad


Posted By: KjellAn
Date Posted: 19 januar 2010 at 13:09
Det arrangeres også Smalspor 2010 - en messe for dem som har interesse for smalspor helgen den 17. og 18. april 2010 i Trondheimsveien 84 i Oslo.

Nærmere info og et eget oppslag om Smalspor 2010 kommer snart på forumene.

Vi håper ikke at 2 messer den samme helgen i Oslo-området blir noe problem. Avstanden mellom Trondheimssveien og Kråkstad er da ikke så stor. Messene er jo egentlig ganske små så da kan man jo rekke begge to når man først er i området.

-------------
hilsen KjellAn

Livesteam - Member of the Assosiation of 16mm Narrow Gauge Modellers


Posted By: Ole P
Date Posted: 19 januar 2010 at 15:08
 
Av ren nysjerrighet siden du jo er med innen NJK systemet: Vet du hvordan NJK praktiserer støtte til arrangementer?  Gir de f.eks. bort gratis annonseplass og omtale i på Sporet til klubber, og skiller de da mellom undergrupper av NJK (som kråkstad og Bergen) og andre klubber som betaler kontingent, men ikke er en "driftsgruppe" innen NJK ?
 
Eirik
[/QUOTE]
 
Hei Eirik og alle andre!
 
Vi i NJK avd. Bergen mottar ingen støtte fra noe. Alt er dugnad og inntekten blir brukt av MJ-gruppen til investering i nytt materiell og nye moduler.
 
 


-------------
Mvh le


Posted By: ses
Date Posted: 19 januar 2010 at 15:29
Men har dere søkt om slik støtte? Eller har der forsøkt å annonsere i På Sporet og måttet betale for det?

-------------
Svein S


Posted By: Andreas
Date Posted: 19 januar 2010 at 16:41
Originally posted by steinbp steinbp wrote:

Messe blir det 17. og18. April, det fikk jeg vite i går kveld i Kråkstad, så det er herved bekreftet.
 
Supert!
 
Da håper jeg at jeg får anledningen til å stille med stasjonseksjonene mine igjen.


-------------
Hilsen Andreas.   


Posted By: Mr. Karlsen
Date Posted: 19 januar 2010 at 18:43
Et spørsmål til dette, hvorfor legges egentlig messa til Kråkstad som generelt er et sted med lite folk, i motsetning til Ski / Ås. Ville det ikke trukket mer folk om messa ble lagt til Ås eller Ski?
 
Pappa og kollegaene på jobb hadde aldri hørt om Kråkstadmessa inntil jeg fortalte han om messa ifjor, til tross for at dette er folk som bor og jobber i Ås / Ski.


Posted By: steinbp
Date Posted: 19 januar 2010 at 22:37
For det første er det kort vei fra våre lagere på Kråkstad stasjon(den røde baron+2 godsvogner), og det er billigere leie og passelig store lokaler. Dette  bare forteller oss at bedre markedsføring tydeligvis er viktig i denne sammenhengen, så vi må bli bedre her.
En ting er vel sikkert: denne lange tiraden av diskusjoner fordi noen etterspurte messa, har vel gjort alle forumbrukere oppmerksom på at det blir messe i år også!!
Alle er hjertelig velkommen til oss 17. og 18. april. Vi vil prøve å holde "baronen" åpen deler av dagen for de som vil se på anlegget der også.


-------------
Stein Johannessen

NJK Kråkstad


Posted By: Ole P
Date Posted: 20 januar 2010 at 11:32
Vi har ikke søkt om støtte til annonsering. Så vidt jeg husker har vi ikke hatt annonse i PS, men i MJ-bladet, for der har medlemsklubber en gratis annonse.

-------------
Mvh le


Posted By: ses
Date Posted: 20 januar 2010 at 11:50
Hvis NJK Bergen vil ha inn en annonse/kunngjøring i NJKs medlemsblad om MJ-messe som de (er med på) arrangerer, ville det være høyst merkelig om man skulle betale for det.

-------------
Svein S


Posted By: eika
Date Posted: 21 januar 2010 at 22:51
Spørsmålet mitt var jo hvorvidt NJK har noen fast praksis på det punktet som og gjelder for andre modelljernbaneklubber som ikke er en del av NJK, men kun er "medlem" i NJK?
 
Eirik 


-------------
Når går toget fra Skråvika?


Posted By: ses
Date Posted: 22 januar 2010 at 00:04
Min kommentar gjaldt Ole P sin opplysning. Den beste måten å få svar på spørsmålet er vel å spørre direkte til NJKs Hovedstyre.

-------------
Svein S


Posted By: Wickerman
Date Posted: 29 januar 2010 at 20:23
Originally posted by steinbp steinbp wrote:

For det første er det kort vei fra våre lagere på Kråkstad stasjon(den røde baron+2 godsvogner), og det er billigere leie og passelig store lokaler. Dette  bare forteller oss at bedre markedsføring tydeligvis er viktig i denne sammenhengen, så vi må bli bedre her.
En ting er vel sikkert: denne lange tiraden av diskusjoner fordi noen etterspurte messa, har vel gjort alle forumbrukere oppmerksom på at det blir messe i år også!!
Alle er hjertelig velkommen til oss 17. og 18. april. Vi vil prøve å holde "baronen" åpen deler av dagen for de som vil se på anlegget der også.
Greit med billig leie som gir billig inngang. Men den store messa er det heller ikke. Og heller ikke så mange innom.  Men leier man støre sted og dytter mer inn, vill det også komme flere selv om inngangen vill koste noe mere.
 
Skal man arangere en Messe er det 2 muligheter. Den ene er leie  plass på varemesse i Lillestrøm eller tilsvarende (hvor de stiller opp med folk) Eller leie en hall og satse på at man får nok frivillige med på lasset fra klubben eller at andre stiller opp og hjelper til.  Arangerer man på varesemessa i Lillestrøm får man en del reklame med på kjøpet.
 
 
Jeg er med å arangerer rockefestival i Oslo, seinere i år. Vi har valg å leie lokale hvor de stiller med de folkene vi trenger(en del av leia)  Det blir noen summer vi må ut med,  men vi velger dette fremfor å måtte skaffe frivillige. Og vi kan heller bruke energien på å gjøre selve fertivalen bedre , i stedet. Fremfor å måtte styre med å finne frivillige til å hjelpe oss.  Men siden det er konserter her titt og ofte får vi også reklame i dagbladet med på kjøpet, så er er deal vi kan leve med.


-------------
A matter of life and death


Posted By: TXP Skåra
Date Posted: 02 mars 2010 at 12:26
Legger ut et bilde fra anlegget "Øst-Vest" som kommer til å bli vist på årets Kråkstadmesse. Praktfulle togsammensetninger som dere ser. Dette er bygget av Jan, vår guru på Zimobasert PC-styring her i Østfold, har komplett trafikkstyring med norske signaler, og er man nysgjerrig på digitalstyring er Jan mannen å spørre. Og som demonstrasjonanlegg fungerer dette utmerket, ettersom det er på god vei til å få en komplett trafikkstyring basert på NORSK jernbanedrift.
 
Anbefales!
 
Åsmund
 


-------------
Skåralinjen og FFK. Med bluesmusikk til.


Posted By: TXP Skåra
Date Posted: 02 mars 2010 at 12:41
Et bilde til ... tror ikke 68-settet var der på forrige bilde ... men nå har vel togleder (dvs. PC"en) lagt en togvei tvers gjennom ...
 
Tror jeg kan love at Jan kommer til å kjøre tog fra ulike epoker på messa.
 
 
Åsmund.


-------------
Skåralinjen og FFK. Med bluesmusikk til.


Posted By: ses
Date Posted: 02 mars 2010 at 16:55
Det anlegget så flott ut! Synd jeg ikke har anledning til å komme på den messa. 

-------------
Svein S


Posted By: trulss
Date Posted: 02 mars 2010 at 17:19
Det blir flere bilder i MJ-bladet som kommer til påske.

-------------
Truls Slevigen


Posted By: Christian
Date Posted: 02 mars 2010 at 22:36
Til dere som arrangerer: angående reklame er dte jo bare å kontakte ØB og tv Follo. De trenger alltid saker og man kan sikkert få "gratis" reklame for messa der.

Jeg kommer :)


-------------
Tut, tut.


Posted By: glennwo
Date Posted: 17 april 2010 at 11:20
Hvor er Kråkstad samfunnshus? Jeg finner ikke noe info/kart her, og heller ikke på Gulesider.no. Det eneste jeg har klart å finne ut er at det ligger i Ski!?

-------------
--
Glenn W. Olsen, rallyerkult@hotmail.com
http://salerud.spaces.live.com/ - ABOs Linje * - Motorsport * http://www.modelltog.no - Modelltog


Posted By: Morten M
Date Posted: 17 april 2010 at 12:23
Kråkstad er ikke akkurat noen storby, så finner du til Kråkstad stasjon, er mye gjort! ;-)

MM


Posted By: Amatøren
Date Posted: 17 april 2010 at 14:39
Originally posted by glennwo glennwo wrote:

Hvor er Kråkstad samfunnshus? Jeg finner ikke noe info/kart her, og heller ikke på Gulesider.no. Det eneste jeg har klart å finne ut er at det ligger i Ski!?

Trenger ikke gule sider. Holder lenge med 1881 ( http://www.1881.no/Map/?gabix=_6622916_268317&street=Kr%C3%A5kstadveien+130&area=Kr%C3%A5kstad&postalcode=1408&name=Kr%C3%A5kstad+Samfundshus&listingid=308398&type=map&countrycode=NO&query=Kr%C3%A5kstad+samfunnshus&qt=8&jur=970223983 - Feridg link ). Eller visveg.no



-------------
Man lærer så lenge man lever.

http://digitalhuset.net/wbb - Digitalhuset
Vokser stadig, men ikke for store....


Posted By: 2mjo
Date Posted: 17 april 2010 at 20:34
Hei,
Vi har vært i Kråkstad.






Posted By: Amatøren
Date Posted: 18 april 2010 at 08:52
Er det noen som kan si hvor mye det koster å komme inn på Kråkstadmessen?

Drar om ca en time så raskt svar hadde vært fint.



-------------
Man lærer så lenge man lever.

http://digitalhuset.net/wbb - Digitalhuset
Vokser stadig, men ikke for store....


Posted By: Svein_H
Date Posted: 18 april 2010 at 09:10
20kr kostet det i går, trodde nesten det var en fleip da jeg fikk høre det!Smile

Svein



-------------
H0, norsk på 50-tallet en gang
http://www.hjemstad.no" rel="nofollow - Min hjemmeside


Posted By: Amatøren
Date Posted: 18 april 2010 at 09:16
Tusen takk for raskt svar!

Ja det er nesten en fleip! Trengte bare å vite hvor mye vi måtte "vrenge" ut av minibanken. Ser at jeg ikke blir blakk på inngangen, værre er det vel med fristelsene innenfor.....Cry


-------------
Man lærer så lenge man lever.

http://digitalhuset.net/wbb - Digitalhuset
Vokser stadig, men ikke for store....


Posted By: Svein_H
Date Posted: 18 april 2010 at 09:50
Sant det. Jeg sto og siklet på et byggesett av Eina stasjon, og madammen var med og hadde tenkt å kjøpe det til meg, men det forsvant mens vi var ute og tok en røykepause..!Ouch

Svein



-------------
H0, norsk på 50-tallet en gang
http://www.hjemstad.no" rel="nofollow - Min hjemmeside


Posted By: Chr. Lil.
Date Posted: 18 april 2010 at 15:35
Originally posted by Svein_A Svein_A wrote:

Sant det. Jeg sto og siklet på et byggesett av Eina stasjon, og madammen var med og hadde tenkt å kjøpe det til meg, men det forsvant mens vi var ute og tok en røykepause..!Ouch

Svein

Der ser man, røyking er ikke bra LOL


Posted By: Amatøren
Date Posted: 18 april 2010 at 18:33
Slik kan det gå......

Hadde de hatt LGB startsett der hadde vel kona kjøpt og kommandert meg til bære. Hun maser stadig om at jeg må begynne med grunnarbeidet for hagetog.

Sist vi var hos Amundsen så kjøpte hun et Märklin lok......


-------------
Man lærer så lenge man lever.

http://digitalhuset.net/wbb - Digitalhuset
Vokser stadig, men ikke for store....



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net