Tømmeropplasting på 60-tallet
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Landskap, bygninger og miljø
Forum Description: Byggeteknikker, materialer og metoder for å lage landskapet rundt modelljernbane
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=5059
Printed Date: 28 november 2024 at 19:08
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Tømmeropplasting på 60-tallet
Posted By: Mr Bridger
Subject: Tømmeropplasting på 60-tallet
Date Posted: 06 januar 2010 at 00:53
|
Dette er et lite bilde av Lia sidespor på GFB. Tømmer blir fraktet hit fra de omliggende skogområdene, og blir fraktet videre med jernbanen. Her blir det også fra tid til annen lastet opp trevirke fra et lite sagbruk som ligger like i nærheten, men som ikke har skikkelig veiforbindelse ennå. Her kommer så en utfordring til de av forumets deltakere som har kunnskap om hvordan slikt lasting/lossing ble gjort for over 40 år siden. Jeg trenger litt info/bilder som viser hva jeg trenger av infrastruktur rundt dette sidesporet slik det ville vært rundt 1965. Jeg ser for meg at man måtte ha en liten kran av et eller annet slag her, og en rampe ved siden av sporet. Kanskje en liten bu av et eller annet slag slik at arbeiderne hadde noe å søke ly i? Er det noen som vet om tilsvarende sidespor med lignende trafikk? 
------------- Tore Hjellset, Tønsberg http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen 
|
Replies:
Posted By: AT
Date Posted: 06 januar 2010 at 09:42
|
Kan dette vera til hjelp?
http://www.hjartdalhistorielag.no/t-transp/index.htm - http://www.hjartdalhistorielag.no/t-transp/index.htm ------------- AT |
Posted By: Mr Bridger
Date Posted: 06 januar 2010 at 13:32
Ja, mange takk. Linken kunne fortelle meg at kraner på lastebilene ikke ble vanlig før mot slutten av 60-tallet, og jeg kan således forsvare en liten kran ved sidesporet. En rampe ved siden av sporet må nok også på plass. Lasting av jernbanevognene ville anteligvis bli utført av to menn som kommer med tømmerbilen - uten innblanding av jernbanepersonell. Det er derfor lite trolig at det ville bli satt opp noe leskur på plassen. Mulig en kran nogenlunde lik den på bildet under kan være aktuell? ------------- Tore Hjellset, Tønsberg http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen
|
Posted By: Asgeir
Date Posted: 06 januar 2010 at 14:25
|
Ved intervju med en tidligere tømmerkjører i Hakadal fortalte han meg:
-Tømmerbilene hadde tømmeret surret fast på planet med kjetting, som kunne løses ut med en spesiell lås (bjørneklo et-eller-annet???).
-Når de skulle losse ved Hakadal stasjon, lå det en liten trerampe på bakken som kunne flyttes rundt. Denne var ganske liten og smal, slik at for- og bakhjulet på den ene siden av bilen ble lettet opp fra bakken. Så var det bare å løse ut låsen på kjettingen og ikke stå i veien, for alt tømmeret raste dermed ut til siden. Selve tømmerplassen ligger som en lasteplattform ved sidesporet.
-Tømmeret ble alltid losset så det lå riktig i forhold til lessing på jernbanevognene dvs. med lengderetningen på sporet. Lossemetoden gjorde at det ble fort fult på tomta, da det ikke fantes kran som kunne stable tømmeret i høyden. Dette var nok heller ikke ønskelig mht. videre lessing. Å jobbe med høye tømmerstabler uten kran er farlig! Det var forutsatt at det skulle gå daglige tømmertog i høysesongen.
-Ved lessing på tømmervognene ble tømmeret veltet oppi vognene fra lasteplattformen vha. en liten trerampe som kraget litt ut over kanten og innover vognen.
Ved inspeksjon av en lignende tømmerlasteplass i Østerdalen for mange år siden, fantes det rester etter en tilsvarende lettbygd lasteplattform i treverk.
Jeg tror det skulle ganske stor trafikk til at de fikk innvilget en kran, så lasteplattformer var nok mye mer vanlig inntil slutten av 60-tallet. ------------- Asgeir Bygger NSB og litt SJ 50-tallet |
Posted By: ses
Date Posted: 06 januar 2010 at 14:39
|
Jeg er litt undrende over at slike kraner ikke ble særlig utbredt før på slutten av 1960-tallet. Hvis begrunnelsen på lav utbredelse er økonomi (og volum), kan man jo i MJ bare vedta at det stedet man vil bygge hadde tilstrekkelig volum og/eller økonomi til at det var forsvarlig. Det var satt opp en rekke enkle kraner med løpekatt av den typen som vel er modellert på Mo stasjon til SV. De fleste av de ble tatt ned på 80/90-tallet, hvilket vel tyder på at de må ha kommet opp før 1970? Jeg skal lete litt etter slike kraner i billedsamlingen min over 70-talls foto ved anledning. ------------- Svein S |
Posted By: Mr Bridger
Date Posted: 06 januar 2010 at 14:50
|
Kjempeflott hvis du kunne finne noen bilder Svein! Jeg synes også det er rart om slike kraner ble satt opp i noe særlig antall etter 1970. Da måtte det isåfall være snakk om store volum i og med at de fleste lastebiler etterhvert fikk påmontert egne kraner i samme tidsrom. ------------- Tore Hjellset, Tønsberg http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen
|
Posted By: Asgeir
Date Posted: 06 januar 2010 at 15:21
I NSB tekniske meddelser fra slutten av 50-tallet (mener jeg å huske), står det en oversikt over store tømmerkraner som har blitt satt opp og som er planlagt. Jeg skal se i arkivet i kveld om jeg kan finne noe mer eksakt.
Jeg husker i hvertfall at jeg ble forundret når jeg leste artikkelen over hvor få slike kraner som fantes.
Forøvrig var linken lenger opp til oppgaven om tømmertransport veldig lærerik. ------------- Asgeir Bygger NSB og litt SJ 50-tallet |
ses wrote:Posted By: ses
Date Posted: 06 januar 2010 at 16:13
|
Kanskje utbredelsen skjedde i løpet av 1960-årene da.
------------- Svein S |
Posted By: AT
Date Posted: 06 januar 2010 at 19:37
|
sitat SES; "Jeg er litt undrende over at slike kraner ikke ble særlig utbredt før på slutten av 1960-tallet. Hvis begrunnelsen på lav utbredelse er økonomi (og volum), kan man jo i MJ bare vedta at det stedet man vil bygge hadde tilstrekkelig volum og/eller økonomi til at det var forsvarlig. "
Ja, kvifor ikkje. Kansje var Lia sidespr på GFB tidleg ute med kran. Krana kan og vera av eldre dato, nedmontert og flytta til Lia. Ein har alltid tidleg brukarar av utstyr. Motsett har ein dei som er seint ute. Kjøper kran i perioden der lastebilkranar overtek lastinga.
Eg trur du kan ha både kran, og itillegg ha ein lenger rampe som viser manuell opplasting. Tidsriktige snutebilar i rette fargar . Klipp og lim element, men la det sjå ut som på 60 talet. ------------- AT |
Posted By: Asgeir
Date Posted: 06 januar 2010 at 20:59
Jeg fant jeg fant:
NSB Tekniske meddelser nr. 1 1957 har en artikkel om "bokk-kran" satt opp i tilknyttning til stasjoner. Pr. 1 januar 1957 finnes det 32 stk med kapasitet 10, 12, 15 eller 20 tonn, flesteparten er montert i tidsrommet 1954-56. Alle på såkalte samlestasjoner, hvor de fleste er på hovedlinjer. De på sidebaner er: Åbogen, Fagernes, Krøderen og Notodden.
Enkelte stasjoner er utstyrt med mer mobile lasteapperater som kan flyttes etter som behovet melder seg (ikke noe mer definert i artikkelen). Forøvrig refereres det til en artikkel i NSB Tekniske meddelser nr. 2 1955 s.45-50: illustrert oversikt over de tekniske hjelpemidler som er tatt i bruk ved NSB for lasting og lossing av tømmer og trelast (jeg har ikke dette, men kopi kan sikkert besilles fra Jbm).
Det står ikke noe om fremtidige/planlagte kraner, men det ble montert flere. Imidlertid kan jeg ikke huske å ha sett noen utenfor et stasjonsområde dvs. i forbindelse med et frittliggende eller privat sidespor, men alt er mulig (i hvertfall i MJ-verden). Som regel er virkligheten sprøere enn det man tror :-) ------------- Asgeir Bygger NSB og litt SJ 50-tallet |
Posted By: Mr Bridger
Date Posted: 06 januar 2010 at 21:04
Et alternativ til de litt store traverskranene som var vanlig på mange stasjoner, er de litt mindre og enklere derrikkranene. Det vil kanskje være en mer foruftig størrelse som kran på Lia? Dette er en variant fra Faller: 
------------- Tore Hjellset, Tønsberg http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen
|
Posted By: Steinar Snøtun
Date Posted: 06 januar 2010 at 21:28
|
Gå inn på jernbanemuseets fotosamling http://asp06.bibits.no/jbv/ - http://asp06.bibits.no/jbv/ og se på bilde 018077 og 016037. Søk også på "tømmer", da kommer det opp litt av hvert. Prøv også opplasting og last. ------------- Steinar |
Posted By: Asgeir
Date Posted: 06 januar 2010 at 21:35
Var i høst med på en tur til NSB"s gamle og forlengst nedlagte plattform-kant-steinbrudd ved Grua på Gjøvikbanen. Det sto fortsatt igjen ferdig uthuggede plattform-kant-steiner og disse er mye større enn jeg trodde. Her fantes også rester etter en slik derrikkran (heter de virkelig det?).
ScanTrain solgte for mange år siden noen fine byggesett av slike, men jeg tror disse kom fra en produsent i England. Finnes sikkert mange spennende alternativer på dette internettet.
------------- Asgeir Bygger NSB og litt SJ 50-tallet |
Posted By: Per Einar Orebe
Date Posted: 06 januar 2010 at 21:42
Jeg husker fra Sande at mye av tømmeret kom i hele bunter som ble løftet over på tømmerbiler, med ei kran. Ble ofte stående å se på dette på vei fra skolen. Noe tømmer ble etterhvert håndtert med en frontløftetraktor. Såvidt jeg husker kom dette ikke i ferdige bunter, men det kan være at dette kun ble gjort for å øke kapasiteten på lossingen. Vil anta at tømmerbiler med kran og tømmerklo kom i første halvel av 70 årene. Så langt jeg husker ble krana og sporene fjernet midt på 80 tallet, sammen med godshuset, og området ble bebygget. Uheldigvis tok jeg ikke bilder av dette den gangen !
|
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 06 januar 2010 at 22:33
Derrik (eller Derrick) kran er definert som en litt annen type kran. Ref. http://de.wikipedia.org/wiki/Derrickkran - http://de.wikipedia.org/wiki/Derrickkran ------------- Bjørn Egil |
Posted By: trulss
Date Posted: 06 januar 2010 at 22:46
|
Jeg har funnet en del dokumentasjon på tømmertransport og tømmerkraner. Planen er at det skal bli en artikkel i MJ-bladet av det. De første bukkranene ble levert i 1954. Disse kunne løfte 15 tonn. I 1955 var det levert eller under levering slike kraner til 16 stasjoner. I 1960 var det kommet på plass enda flere. Bildet under fra Jernbanemuseet viser en av disse 15-tonns kranene på Atna i 1963. Disse kranene ble først levert uten takoverbygg, men det ser ut som det ganske raskt kom på plass på de fleste (alle?).  ------------- Truls Slevigen |
Posted By: jevistad
Date Posted: 06 januar 2010 at 23:04
|
Hola Tore!
Er det ikke et bilde av en enkel tommerkran/traverskran fra en eller annen stasjon/lastespor pa Arendalbanen i boka "Togbytte pa Nelaug"¿ ------------- Hilsen Jon Einar  https://www.facebook.com/IndreStambane" rel="nofollow - https://www.facebook.com/IndreStambane |
Posted By: halvors
Date Posted: 06 januar 2010 at 23:24
 .
Haugsjå stoppested fikk en ganske stor tømmerkran i 1965, av en spesiell kostruksjon som hadde lagerplass for tømmeret under krana. det ble sendt 60 vognlaster tømmer årlig. Krana hadde stolper i tre, og løpekatt på en lang H-bjelke som strakk seg bakover fra sporet.
Hilsen Halvor
|
Posted By: MY1201
Date Posted: 07 januar 2010 at 00:34
|
Eller en slik kran kanskje: http://shop.nmj.no/product_info.php?cPath=326_303_320&products_id=3956&osCsid=2ca5116f5570029889138160959a0253 - http://shop.nmj.no/product_info.php?cPath=326_303_320&products_id=3956&osCsid=2ca5116f5570029889138160959a0253 ------------- Magne H.L. Norsk, dansk og det som er artig. |
Posted By: jhv
Date Posted: 07 januar 2010 at 01:16
|
Blir vel litt "overkill" med en traverskran på dette lille sidesporet.
Mener at det på slike små steder ble brukt et primitivt opplegg med to par lange skrå tømmerstokker, hvilende på et par vertikale, slått ned i bakken. På motsatt side av vogna, et par staker/stolper med trinser på toppen. Og en vinsj med wire som dro tømmeret opp på vogna. Hvis det passer med landskapsplanene, hvorfor ikke en liten kjerat som fører tømmeret fra en sjø, og opp på vognene. (Mener å ha sett foto av begge alternativer fra Krøderbanen) |
Posted By: Oar"n
Date Posted: 07 januar 2010 at 09:52
|
Tror nok at en traverskran kun er aktuell på stasjoner.
Arna har vel sin fremdeles (har sett den i bruk med tømmer). Hønefoss har sin (ble en periode på tidlig 90-tall brukt til å løfte stålcoiler fra Shimmsvogner over på bil til Høvik Stål på Hensmoen)
Denne her er vel kanskje mer aktuell dersom du vil selvbygge:
http://forsk.njk.no/stdb/Visbildeside.php?fid=5755&baneID=55 - http://forsk.njk.no/stdb/Visbildeside.php?fid=5755&baneID=55
Ellers har jeg lenge ønsket meg til Tremetsrud en egen kranbil til formålet. Dvs en mer eller mindre avlagt lastebil, f.eks en gammel rusten Scania, med kort ramme der planet er erstattet av en tømmerkran. Vet jeg at jeg har sett et par slike i tidens løp.
------------- Hilsen Roar Børte |
Posted By: Mr Bridger
Date Posted: 07 januar 2010 at 10:40
Her er det mye bra info å finne!  Jeg ser av linken Steinar postet at det også ble lastet tømmer med håndmakt. Jeg tror allikevel en liten derrikkran (hvis det er det det heter da) med svingog manuell betjening måtte være idéellt for mitt sidespor. Har noen sett en modell av en slik i en litt finere utførelse enn Faller sin som jeg postet bilde av lenger opp, må de gjerne si ifra!------------- Tore Hjellset, Tønsberg http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen
|
Posted By: Roger
Date Posted: 07 januar 2010 at 14:55
Hei!
Du er jo omtrent like "anglofil" som undertegnede, og jeg trodde kanskje at du visste om disse allerede. Til tross for at de er i "00" tror jeg ikke den lille skalaforskjellen vil være særlig synlig på ett objekt som en slik kran, og ei heller tror jeg "mj-politiet" kommer og arresterer deg dersom du bruker det på ett H0-anlegg:
------------- Med vennlig hilsen R  GER“Det finnes ett forbilde for alt” |
Posted By: Mr Bridger
Date Posted: 07 januar 2010 at 15:25
|
Ser man det. Jeg har uansett bestilt inn et par Faller-kraner, så får jeg se hvordan de ser ut. Hvis ikke de er noe tess, ser jo den til Wills bra ut
------------- Tore Hjellset, Tønsberg http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen
|
Posted By: eika
Date Posted: 07 januar 2010 at 15:59
Wills og ratio kranene pleier forsvinne fort ut av butikkhyllene har jeg sett, men de er sikkert snart på plass i butikken i Horten en helg du er oppover igjen Tore
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: parnulf
Date Posted: 09 januar 2010 at 01:45
|
Hei Tore! Interessant dette her. Vi kan studere en DVD jeg har fra Maskinskyddarna med tittelen "Timmerbilar til 1000!" Den presenterer seg med "... en kavalkad av lastutrustningar och timmerbilar åren 1930 - 2005 som du aldrig sett maken til ......."
Tror man bl.a.ser noe fra jernbanemilø også.
En stund siden jeg så den, men garanterer at det er mye herlig nostalgi! ------------- Da er jeg på forumet, og for å bevise det, har jeg skrevet dette. |
Posted By: Kjell H.
Date Posted: 09 januar 2010 at 10:04
|
Her er en annen kran som kanskje kan være interessant?
http://www.uhlenbrock.de/germany/Shop/Info.htm!Wert=80000 - http://www.uhlenbrock.de/germany/Shop/Info.htm!Wert=80000
http://www.uhlenbrock.de/germany/PRODUKTE/Zubehoer/I70143D7-001.htm - http://www.uhlenbrock.de/germany/PRODUKTE/Zubehoer/I70143D7-001.htm !
"Fordelen" med denne er at den er funksjonerende og DCC-kompatibel!
Prisen er ca. NOK 1600 i Tyskland.
Forøvrig hadde de fleste slike kraner i Norge en løftekapasitet på 10 eller 15 tonn. Kun 2-3 kraner kunne løfte 20 tonn. Kristiansand hadde en slik kran som eneste stasjon på Sørlandsbanen.
|