Hei, jeg er kanskje i en lignende situasjon. Vurderer hva jeg skal kjøpe. Har sett på ganske mye.

Har funnet ut at likestrøm er et godt alternativ, det vil si at det åpner seg flere muligheter særlig når det gjelder norske tog. Har en følelse av at prisene er lavere på likestrømsutstyr også. Å kjøre digitalt er kanskje bedre med likestrøm da du ikke "låser" deg til Maerklins system, som jeg ikke tror kan brukes på annet.

Så jeg råder deg til å sjekke opp dette før du bestemmer deg.

MVH

Tom

Hei

Det er mange muligheter til å styre fra PC.  De beste baserer seg på bruk av interface (entem Märklin sitt eller Uhlenbrock sin Intellibox (best), alternativt Märklin sin nye styringenhet som kommer om kort tid). 

Det er på internett også flere program som gjør at det kan styres direkte ved bruk at en deltakontroll og litt datakunnskap (kobles via serieporten).  Har selv brukt et par av de siste men har nå gått over til Intellibox og programmet WinDigipet.  Dette gir mange flere muligheter.

Hei,

det er også mange som kjører Märklin Lok og vogner på Märklin C- eller K-skinner, men som slettes ikke bruker trafoer eller dekodere fra Märklin. Jeg har valgt Uhlenbrock (Intellibox) og Viessmann Dekodere. 

Hei igjen,

Jeg har en "følelse" av at det innen modelljernbanemiljøet finnes 2 leire, en Maerklin, og en som bruker likestrøm.

For et par år siden, da min modelltogperiode nummer 2 begynte, ble jeg forundret over hvor stor og verdensomspennende modelljerbane er som hobby. Jeg begynte å abonnere på Model Railroad, og forventet å se min elskede produsent Maerklin som hadde fått meg til å drømme om store anlegg i barndommen. Men de var ikke i bladet annet enn i smånotiser. Så var jeg på hobbymessen nå i høst der jeg så mange flotte anlegg. Der var det bare likestrøm! Er det likestrøm som"gjelder", og vekselstrøm for spesiellt intereserte? Det er mitt inntrykk. Er det noen som kan få litt klarhet i dette for en nybegynner på over 40 ?

MVH

Tom

Det er riktig som du sier at det er to leirer innen skalaen HO, de som kjører likestrøm og de som kjører Märklin. I USA er likestrøm dominerende men det ser ut som om Märklin er på vei inn der også, de satser i hvert fall mer på amerikanske modeller. Innen de andre skaläene er det vel ikke slik.

Grunnen er vel at selv om de fleste produsenter benytter likestrøm, er Märklin så stor at de har beholdt en stor del av markedet. Problemet er at skinner og lokomotiv ikke kan benyttes om hverandre uten videre. Vogner kan benyttes på begge system men da må hjulene på Märklinvognene skiftes så de ikke kortslutter likestrømskinene. Enkelte produsenter har levert lok som kan brukes på begge system. Med den utviklingen vi ser er det ikke umulig at vi i fremtiden får lok som selv finner ut hvilket strømsystem det er i skinnene (slepeskoen må en selvsagt  kunne ta av og på). Men av en eller annen grunn har Märklin valgt å gå siene egne veier når det gjelder digitalstyring også.

Petter

PS: Merkelig nok har vi også TO forum for MJ i Norge, men her er forklaringen ikke så enkel (er det rart det aldri blir fred i verden?)

Hei!

For ordens skyld vil jeg si at det ikke stemmer at man kan kjøre med isolerte hjul på Märklin skinner. Det betyr avsporing i sporveksler fordi geometrien på hjul og skinner ikke er kompatible. Märklins hjul har en avstand på 13.8 til 14.0mm mellom hjulene, mens to-skinnehjul har en avstand på 14.3 til 14.5mm.

MVH, Tom

Javel?

Mine likestrømsvogner (Roco / Sachsenmodelle / Heljan / Lima)har nå kjørt fint på SMJKs vekselstrømanlegg hvor skinnene riktignok er Peco men en del av vekslene er Märklin K.

Men hjemme holder jeg meg til N-skala, der har vi ikke slike problemer.

Petter

For å ytterligere komplisere valgene, så kom Märklin i 2004 ut med et helt nytt digitalsystem "Märklin Systems".

Selv om den gamle "Motorolaprotokollen" støttes i det nye systemet (foreløpig?), så spørs det om det er lurt å satse på "Motorola" for fremtiden, dersom man nå skal starte helt fra begynnelsen? Det vil sikkert være en del utstyr å få kjøpe fra småleverandører til dette systemet i noen år og Märklin har heller ikke rukket å oppgradere alle typer dekodere og komponenter ennå men vi må nok forvente at "Motorola" er på vei ut. (På samme måte som NMT-telefonene er erstattet av GSM osv.)

Vær ogå obs på at eldre komponenter basert på "Motorola" 1 og 2, kan gi problemer mht. kompatibiliteten mot Märklin Systems ved at mulighetene for tilbakemelding blokkeres på nyere systemenheter. Dette skjer fordi de ikke er tilstrekkelig høyohmig i de periodene dekodere skal melde tilbake til sentralenheten og derved kortslutte/dempe signalet fra de nye enhetene.

Det er forresten ikke korrekt å snakke om vekselstrøm eller likestrøm mht. digitalsystemer. - Problemfri bruk av hjul/aksler med isolering på 2- eller 3-skinnedrift er ikke avhengig av isolasjonen men avstanden mellom hjulene og utforming av flenser.

Mulig jeg misforstår det siste avsnittet, men har man et 2-skinnesystem, er man vel pent nødt til å ha hjul/akslinger som er isolert, hvis ikke blir det jo kortslutning? Jeg er klar over at hvorvidt man har veksel- eller likestrøm rent teknisk ikke har noe med om det er 2 eller 3 skinnesystem.

Veksel- eller likestrøm på digital systemer: Motorene går vel enten på veksel- eller likestrøm? At man bruker pulser, varierende frekvenser eller hva det er for å sende informasjon til dekodere samtidig kan ikke endre på det. Eller? 

Magne wrote: Veksel- eller likestrøm på digital systemer: Motorene går vel enten på veksel- eller likestrøm? At man bruker pulser, varierende frekvenser eller hva det er for å sende informasjon til dekodere samtidig kan ikke endre på det. Eller?

Noen dekodere er beregnet på bare en motortype, mens andre takler begge, og kobles etter motortype.

Magne wrote: Veksel- eller likestrøm på digital systemer: Motorene går vel enten på veksel- eller likestrøm?

Nei, i grunnen ikke

"Bærestrømmen" som ligger på skinnegangen er den samme, og forskjellen ligger i "språket" de forskjellige digitalsystemene kommuniserer med.

Dermed vil en altså kunne styre lok med forskjellige dekodertyper på samme skinnestreng dersom en benytter f.eks. Intellibox"en som snakker "alle språk"

Det største skillet ligger faktisk i valget mellom 2- og 3-skinnedrift

"Bærestrømmen er den samme" sier du. Men den må enten være vekslestrøm eller likestrøm? En motor går enten på likestrøm eller vekselstrøm. Det finns ikke noe i mellom eller noe som går på begge deler. Klart har man en likeretter før en likestrømsmotor, kan man koble på vekslestrøm, men motoren går fortsatt på likestrøm.

Om man har 2 eller 3 skinner som leder strøm har slik jeg kan forstå det mindre betydning i denne sammenheng. Det er bare forskjellig praktisk løsning på hvordan man skal få strømmen ut til togene.

Mulig jeg er helt på viddene, men jeg tror ikke det...

Hei Magne!

Ja, jeg er redd du er litt ute på viddene! Bærestrømmen er altid en form for vekselstrøm. Det finnes vekselstrømsmotorer og likestrømsmotorer, men den klassiske gamle Märklinmotoren er en såkalt allstrømsmotor som faktisk går like godt på vekselstrøm og likestrøm. Det dekoderens oppgave å sørge for at motoren får den typen strøm den vil ha, og det greier den veldig fint, hvis du har montert riktig dekoder.

Du har helt rett i at begge typer strøm (og digitale signaler) kan brukes til både 2-skinne og 3-skinne system.

MVH, Tom

Hei Magne!

Joda - det finnes motorer som går både på vekselstrøm og på likestrøm. Bare prøv med et gammelt Märklinlok (med omskifter). Det går minst like godt på likestrøm. Det er værre med likestrømsmotorer på vekselstrøm!

Faktisk gir alle dekodere ut en form for likestrøm - dog med pulser. Derfor brukes likestrømsmotorer oftest ved digital drift - uansett hvilket digitalsystem som velges. Selv gamle Märklinmotorer med viklet stator får likestrøm - dekoderen velger kun hvilken vikling som blir brukt (det er 2 viklinger på statoren)

Mht. hjul og isolering så er det selvsagt en forutsetning at man bruker isolerte hjul ved 2-skinnedrift. Avstand mellom hjulene og utførelse av flenser avgjør hvilket skinnesystem hjulene egner seg for.

Ok, dette er interessant! Har et vekselstrømslok som jeg da kunne tenke meg å bygge om. Hvor finner jeg ut hva jeg må gjøre for å få det til å gå på en likestrømsbane? Eller er dette vanskelig å få til?

MVH  Tom N.

Hei Tom!

Det er ikke vanskelig å bygge om et vekselstrømslok til likestrøm. Du kan enten skifte ut feltmagneten med en Hamomagnet (den beste løsningen), eller du kan styre feltviklingene med dioder. Jeg har brukt en diode som heter 1N4001, men Hamomagneten er som sagt bedre.

MVH, Tom

En liten selvfølgelighet i forbindelse med ombygging av AC lok som Tom N. nevner:

Jeg tar det for gitt at du skal kjøre det på 3-skinne system?

Å kunne kjøre det på 2-skinne system krever adskillig ombygging (isolering av hjul etc)

Bare for å ha nevnt det ...

Aha, det er 2 viklinger på statoren. Da er jeg med. Motoren er da både vekselstrøm og likestrøm, alt etter hva den går på. Men for å forsvare meg selv litt, så går den jo fortsatt bare på en ting om gangen... hehe..

Det nevnes likestrøm med pulser. Det må da bety at spenningen varierer? Er det slik at den varierer binært fra fullt til null?

Var lærerikt dette her...

Hei!

Det er ikke spenningen som varierer. Her er det snakk om puls bredde modulasjon. Det sendes uk kodede "pakker" hvor dekoderen kjenner sin bestemte kombinasjon av brede og smale pulser. Spenningen holdes konstant.

MVH, Tom

Hm, tenke tenke... Det sendes altså en puls som er helt uavhengig av driftsstrømmen? Men en slik puls må vel rent teknisk bestå av enten spenning- eller strømvariasjoner?

Hei Magne!

Nei, det er kombinasjonen av brede og smale pulser i paken. Det er også kombinasjonen av pulser på pluss og minussiden. Spenningen er konstant.

MVH, Tom

hei

Anbefaler også Uhlenbrook og WinDigipet. Uhlenbrook tar alt av dekodere (Marklin og DCC mm). Har du likestrømslok med digitaldekoder er det bare å få montert sleper og kjør.

Runar

Jonher wrote: hei, Jeg har lyst til å kjøpe et marklin startset og har lyst til å kjøre togene fra pc. Går det ann? Er det lett? Hvilet startset burde jeg kjøpe og hva trenger jeg? takk for svar på forhånd!