NiM?
Printed From: MJF Forum
Category: Litt på siden...
Forum Name: Helt off topic!
Forum Description: Alt som ikke passer inn i noe annet forum
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=3158
Printed Date: 29 november 2024 at 04:29 Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: NiM?
Posted By: ses
Subject: NiM?
Date Posted: 18 desember 2007 at 10:30
Det er mulig jeg stikker hånda inn i et eller annet jeg ikke bør, men hva eller hvem er dette "NiM" som har sendt oss julekort? Jeg klikket på det forumet det var henvist til der, og jeg ble ikke akkurat klokere av å snuse litt rundt der.
------------- Svein S
|
Replies:
Posted By: KjellAn
Date Posted: 18 desember 2007 at 10:54
NiM er et pseudonym for "Norge i Miniatyr".
Og en gruppe MJ"ere fra Østfold som har gjort seg "beryktet" på forumene ved sin blotte tilstedeværelse.
Innlegg skrevet av NiM har ofte påført andre forumbrukere store kvaler fordi andre forumbrukere ikke alltid har visst hvem som til enhver tid har skrevet innlegget under signaturen NiM.
------------- hilsen KjellAn
Livesteam - Member of the Assosiation of 16mm Narrow Gauge Modellers
|
Posted By: Roger
Date Posted: 18 desember 2007 at 11:29
Hei!
http://gleng.org/ - Gleng Mj-klubb presenterte alias"et NiM (Norge i Miniatyr) i forbindelse med en 1. april-spøk i 2003. Hva NiM har foretatt seg siden den tid, kan ett søk etter "NiM" både her og på "naboforumet" gi en pekepinn om.
------------- Med vennlig hilsen
RGER “Det finnes ett forbilde for alt”
|
Posted By: ses
Date Posted: 18 desember 2007 at 12:39
Hmm. Ser at Gleng MJ-klubb - NiM har uten blygsel tatt for seg av et av mine bilder og lagt ut på sitt eget fotogalleri: http://gleng.org/cpg132/displayimage.php?pid=1374&fullsize=1 - http://gleng.org/cpg132/displayimage.php?pid=1374&fullsize=1
------------- Svein S
|
Posted By: ses
Date Posted: 19 desember 2007 at 09:42
[QUOTE=ses]Hmm. Ser at Gleng MJ-klubb - NiM har uten blygsel tatt for seg av et av mine bilder og lagt ut på sitt eget fotogalleri: http://gleng.org/cpg132/displayimage.php?pid=1374&fullsize=1%5b/QUOTE - http://gleng.org/cpg132/displayimage.php?pid=1374&fullsize=1[/QUOTE ]
Og nå er bildet stille og rolig bare fjernet. Greit nok, men det hadde faktisk vært mer realt om man hadde tatt kontakt og ryddet opp skikkelig. Da hadde man kanskje også kunne latt bildet stå, og var man interessert i flere bilder av nå revne Ingedal stasjon kunne jeg kanskje hjulpet med det også, hvis det hadde vært av interesse.
------------- Svein S
|
Posted By: Per Einar Orebe
Date Posted: 19 desember 2007 at 10:15
Åneida, lenken fører da frem til bildet ditt det! Ellers er den gjengen en lit "uryddig" humørsprdergjeng som ser ut til å bevege seg på kantene av hva mange synes er OK.
|
Posted By: ses
Date Posted: 19 desember 2007 at 12:44
Ok. Det var en periode i går at bildet ikke kom opp, samtidig som resten av nettstedet virket.
------------- Svein S
|
Posted By: Henning L
Date Posted: 20 desember 2007 at 01:14
Svein, du har kanskje ikke vært her så mye en periode og vært vitne til en rekke Tunge Tak i anledning NIM, og det skal du bare være glad for. Vi snakker her om beskyldninger om mobbing, hetsing... i det hele tatt, det har vært svært mye bråk rundt signaturen NIM. Nå er det en rekke oppegående personer i det miljøet og de har på ryddig vis tatt avstand fra en del leie forumtildragelser - og det ser ut til at den indre justisen i Gleng-miljøet har fått orden i rekkene. Og godt er det!
Når det gjelder bildet ditt - gild stasjon, forøvrig! - så er det vel sånn det er, folk lenker direkte til bilder uten hemninger... jeg må vel innrømme at jeg har gjort det selv ...
Men måten å gjøre det på er selvsagt å legge ut en lenke til bildet, slik at man sendes til den originale siden, og kan se på bildet der. Det er sånn det skal gjøres her på mjf.no, i alle fall.
Folkens: Ikke lenk direkte til bildet, og i hvertfall ikke slik at det kommer opp i innlegget ditt, men lag en lenke til siden det står på.
------------- mvh
Henning L
http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!"
|
Posted By: ses
Date Posted: 20 desember 2007 at 09:23
Bruk av andres bilder på nettet: Eller man kan spørre først. Da kan det også hende at man får tilgang til enda mer av samme slaget.
------------- Svein S
|
Posted By: carlf
Date Posted: 20 desember 2007 at 11:04
Jeg ser på det som normal høflighet å spørre, men har selv gått på en blemme. Det var et innlegg der jeg satte i hr. Sandos bilde av Ulka (den i sorthvitt, i stallen) men endret det til en link etter påpakk.
Selv fikk jeg engang en forespørsel om å bruke et bilde jeg har på flickr til å illustere et fyrtårn, helt greit for meg og jeg ble oppgitt som kilde med fullt navn.
Så, man bør tenke seg om før man legger ut andres bilder, og tenke seg hvordan det føles å få et eget bilde misbrukt.
------------- Hilsen Carl-Frederic
(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
|
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 20 desember 2007 at 18:25
carlf wrote:
...... hvordan det føles å få et eget bilde misbrukt. |
.. eller brukt ..
------------- Bjørn Egil
|
Posted By: carlf
Date Posted: 20 desember 2007 at 20:41
b e pedersen wrote:
carlf wrote:
...... hvordan det føles å få et eget bilde misbrukt. | .. eller brukt .. |
De kan gjerne brukes, for all del, bare jeg vet om det. Misbruk derimot, ikke gøy...
------------- Hilsen Carl-Frederic
(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
|
Posted By: Heine Pedersen
Date Posted: 20 desember 2007 at 21:49
Hva er definisjonen på misbruk av bilder? Misbruk i mine øyne er det hvis noen bruker mine bilder og setter sitt eget navn på dem, eller manipulerer dem. Eller bruker dem kommersielt.
Mine bilder kan dere bruke så mye dere orker her eller på andre fora. Og jeg må ikke ha beskjed om det. Det får da være grenser for hvor selvopptatt man skal være...
------------- http://www.heinepedersen.com" rel="nofollow - hjemmeside
http://www.facebook.com/pages/heinepedersencom/106266812899779" rel="nofollow - facebook
|
Posted By: Mr Bridger
Date Posted: 21 desember 2007 at 00:17
Helt enig. Jeg har aldri helt skjønt greia med å ikke kunne trekke frem andres bilder her på forumet her engang?
------------- Tore Hjellset, Tønsberg
http://grimstadline.blogspot.com" rel="nofollow - Grimstadbanen
|
Posted By: Andreas
Date Posted: 21 desember 2007 at 00:35
At man bruker andres bilder rundt omkring på forumene og andre jernbane/modelljernbane relaterte sider ser jeg ikke problemet med så lenge copyright på bildet blir stående eller man oppgir hvor bildene er tatt/lånt fra. Synes det er grenser for hva som skal gjøres "etter boka".
------------- Hilsen Andreas.
|
Posted By: LarsR
Date Posted: 21 desember 2007 at 01:58
Er det ikke slik at du har lov til å linke til bildet via en URL?
------------- Mvh LarsR
NSB Nordlandsbanen 1958 - 2010
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 02:16
Det er vel opp til fotografen å bestemme over sine egne bilder. Åndsverkloven beskytter bilder og gir opphavsmannen enerett til publisering og distribusjon. Så velger noen fotografer å la ens bilder flyte helt fritt, mens andre synes det er greit å bli tatt med på råd om slike ting. For de som har fotografering som levevei, helt eller delvis, vil slik uautorisert publisering kunne medføre krav om erstatning i tillegg til vanlig honorar. Jeg synes derfor man skal gå litt mer varsomt fram i slike saker, enn bare å stemple de av oss som ikke synes fri flyt er helt greit som selvhøytidelige og andre negative karakteristikker.
------------- Svein S
|
Posted By: Henning L
Date Posted: 21 desember 2007 at 02:28
Man kan mene hva man vil om hva andre burde tillate, men her på forumet er regelen den at du ikke skal legge ut bilder du ikke har rettigheter til eller fått lov til å legge ut.
Du skal i stedet lenke til siden der bildet finnes, ev. kan det noen ganger være mer praktisk å legge inn en lenke til selve bildet, slik at du kommer til det ved et enkelt klikk og slipper å lete, men som Svein postet samtidig med meg om, under - det er litt på kanten.
Dette er selvsagt ikke like fint i innleggene som å legge inn bildene direkte i teksten, men sånn er det - og det har vi vel alle syndet mot ...
------------- mvh
Henning L
http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!"
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 02:33
LarsR wrote:
Er det ikke slik at du har lov til å linke til bildet via en URL? |
Det er tre måter å linke til andres bilder på nettet på:
1. Innbakt. Sette inn det fremmede bildets URL på egen nettside/nettinnlegg slik at det framstår med fullt bilde i egen nettside/nettinnlegg som om det hørte hjemme der. Dette er ikke god skikk.
2. Lenke til bilde. Lage en synlig lenke direkte til bildets URL. Om det er ok eller ikke, er det uenighet blant de som har kompetanse på slikt, så vidt jeg har skjønt.
3. Lenke til nettside. Lage en ordinær link til den nettsiden som viser bildet. Dette er helt ok!
Forskjellene demonstres her, med eget bilde, men liggende på en "fremmed" server sett i forhold til dette forumet:
1 Innbakt:
2 Lenke til bilde: http://www2.dmmh.no/%7Eses/togfoto/pool/x6203saksvik476.jpg - http://www2.dmmh.no/~ses/togfoto/pool/x6203saksvik476.jpg
3 Lenke til nettside: http://www2.dmmh.no/%7Eses/togfoto/tf.php?sid=2&fid=40&visbilde=pool/x6203saksvik476.jpg&bid=452 - http://www2.dmmh.no/~ses/togfoto/tf.php?sid=2&fid=40&visbilde=pool/x6203saksvik476.jpg&bid=452
------------- Svein S
|
Posted By: paalrise
Date Posted: 21 desember 2007 at 08:35
Sånn sett kan det aksepteres at man poster både linken til siden hvor bildet ligger og direkte til bildet. Den siste linken gjør at folk skjønner hvilket bilde du mener hvis det f.eks. er 30 bilder på den aktuelle siden, samtidig som folk for linken til siden og kan se på helheten :)
------------- --
Mvh Pål R.
|
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 21 desember 2007 at 09:03
Saker og ting grunner vel i bruk/misbruk-definisjon, etter min oppfatning. Som forøvrig er ganske så sammenfallende med Heines.
Når en (fotograf) legger ut et bilde på nettet, til offentlig beskuelse, kan vedkommende umulig samtidig påberope seg en rettighet til hvor bildet skal vises eller hvem som skal skal få se det. Det toget gikk i det øyeblikket han valgte internettet!
Når en opplever å få epost"tilbud" om allverdens suspekte medikamenter og gevinstmuligheter (tilsynelatende) med seg selv som avsender(!!), forstår en at på nettet er det fullstendig anarki - helt ute av kontroll i forhold til regelverk utarbeidet for "gode, gamle" medier
------------- Bjørn Egil
|
Posted By: carlf
Date Posted: 21 desember 2007 at 09:48
Eh, Off Topic...
For å gå tilbake til bildet NiM har postet på sin side. Det er vel et klart brudd på nevnte åndsverkslov, de legger det jo ut som om det skulle være deres eget! Kan ikke slikt anmeldes?
------------- Hilsen Carl-Frederic
(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
|
Posted By: Henning L
Date Posted: 21 desember 2007 at 09:50
Bjørn Egil, folk oppfatter det kanskje sånn, men det betyr ikke at det ER sånn. Et forum som dette har et ansvar, og de som drifter det må forholde seg til lover og regler.
------------- mvh
Henning L
http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!"
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 09:57
b e pedersen wrote:
Når en (fotograf) legger ut et bilde på nettet, til offentlig beskuelse, kan vedkommende umulig samtidig påberope seg en rettighet til hvor bildet skal vises eller hvem som skal skal få se det. Det toget gikk i det øyeblikket han valgte internettet!
|
Det kan du jo mene, men lovverket er klinkende klart på dette punktet og det tar høyde for Internett som medium. Kanskje nettopp pga Internett er beskyttelse av fotografier skjerpet i den relativt nyskrevne Åndsverkloven. Jeg har overfor NRK påberopt meg retten til et bilde de tok fra min nettside og la ut på sin. De murret litt til å begynne med, men når jeg henviste til loven kom det honoraret jeg forlangte.
Dette forumets regler har forøvrig en passus om akkurat dette:
"f. Brukere bes respektere andre personers, media, nettsider etc. copyright (eks: re-publisering av bilder)."
------------- Svein S
|
Posted By: Heine Pedersen
Date Posted: 21 desember 2007 at 10:41
carlf wrote:
Eh, Off Topic...
For å gå tilbake til bildet NiM har postet på sin side. Det er vel et klart brudd på nevnte åndsverkslov, de legger det jo ut som om det skulle være deres eget! Kan ikke slikt anmeldes? |
Det bildet ble brukt til en intern diskusjon på forumet til Gleng mj-klubb (ikke NiM) om bygging av den avbildede stasjonen. Bildet er også merket med navnet til Svein Sando, så det blir vel litt drøyt å si at det er lagt ut som det skulle vært vårt eget. Nå er ikke han som gjorde det aktiv på andre fora enn gleng-forumet, men jeg kan love at han ikke hadde andre hensikter enn å vise det internt.
Mvh Heine
------------- http://www.heinepedersen.com" rel="nofollow - hjemmeside
http://www.facebook.com/pages/heinepedersencom/106266812899779" rel="nofollow - facebook
|
Posted By: frankm
Date Posted: 21 desember 2007 at 10:42
Loven om opphavsrett er klinkende klar: før du bruker et blide fra en annen side/noen andre skal tillatelse innhentes. Det vil si at man skal ikke bare ta seg til rette fordi at bildet er lagt ut på nett.
De fleste hobbyfotografer (meg innbefattet) vil nok ikke kreve noe honorar om de brukes på ikke-kommersielle sider så lenge man spør først og vil ta det som et kompliment... kommersielle aktører som NRK derimot er en annen sak.
Nå kan man si det samme om musikk men da er jeg redd diskusjonen her kan ta helt av!
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 12:48
Heine Pedersen wrote:
Det bildet ble brukt til en intern diskusjon på forumet til Gleng mj-klubb (ikke NiM) om bygging av den avbildede stasjonen. Bildet er også merket med navnet til Svein Sando, så det blir vel litt drøyt å si at det er lagt ut som det skulle vært vårt eget. |
At bildet er merket med mitt navn er vel min egen fortjeneste siden jeg sørger for slik merking selv. Men man har heller ikke gjort noe forsøk på å fjerne det, så jeg har hele tiden tenkt at dette er gjort med god hensikt, men at man ikke har vært klar over lovverket på dette punktet - noe denne diskusjonen også viser at mange ikke er.
Derfor antydet jeg også at hvis man i slike tilfeller spør fotografen, så kan det også hende at man ikke bare får lov til å bruke bildet, men at man kanskje kunne fått bedre eller flere bilder i slengen. Det er ikke alltid at de bildene som er lagt ut på Internett for en tid tilbake har den kvaliteten man kan oppnå i dag. Scanneteknikken er blitt bedre og mange av oss som bruker billedbehandlingsprogrammer etter scanningen har fått mer erfaring med å få mer ut av bildene.
En liten ting til slutt. Du skriver at bildet ble brukt til en intern diskusjon. "Problemet" her var at selv om diskusjonen var intern, så var tilgangen til billedarkivet offentlig.
------------- Svein S
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 12:49
frankm wrote:
De fleste hobbyfotografer (meg innbefattet) vil nok ikke kreve noe honorar om de brukes på ikke-kommersielle sider så lenge man spør først og vil ta det som et kompliment... kommersielle aktører som NRK derimot er en annen sak.
|
Hvilket også er min holdning i slike saker.
------------- Svein S
|
Posted By: b e pedersen
Date Posted: 21 desember 2007 at 14:22
Henning L wrote:
Bjørn Egil, folk oppfatter det kanskje sånn, men det betyr ikke at det ER sånn. Et forum som dette har et ansvar, og de som drifter det må forholde seg til lover og regler. |
Jeg er selv fullt klar over dette, og har ingen problemer med at seriøse forum må pålegge brukere retningslinjer i henhold aktuelt lovverk. Forumbrukere som gjør ting på tvers av dette, vil raskt bli opplyst om dette selv om de ikke har satt seg inn i retningslinjene på forhånd.
Problemet er nok heller at når materiell legges ut offentlig søkbart, vil enhver med internett-tilgang kunne finne det. Og jeg tør påstå at det kun er et mikroskopisk antall av alle internettbrukere som har peiling på hva de "kan" gjøre eller ikke med det de finner ..
------------- Bjørn Egil
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 15:15
b e pedersen wrote:
Og jeg tør påstå at det kun er et mikroskopisk antall av alle internettbrukere som har peiling på hva de "kan" gjøre eller ikke med det de finner ..
|
Altså er det viktig med opplysning om slike ting, slik at man i hvert fall ikke av vanvare stiller seg i en posisjon der man kan bli straffeforfulgt. Når det gjelder dette forumet så er det altså nevnt i bruksreglene - i den grad slikt leses da.....
------------- Svein S
|
Posted By: Roger
Date Posted: 21 desember 2007 at 17:20
Hei!
ses wrote:
Altså er det viktig med opplysning om slike ting, slik at man i hvert fall ikke av vanvare stiller seg i en posisjon der man kan bli straffeforfulgt. Når det gjelder dette forumet så er det altså nevnt i bruksreglene - i den grad slikt leses da..... |
Men nå er det opplyst om det gjentatte ganger her. - Så får man håpe at påtalemakten har viktigere ting å bruke ressursene sine på, enn å prioritere straffeforfølgning av de som i vanvare har brukt en paragrafrytters bilde på internett i en tross alt relevant sammenheng i ett allerede litet miljø. Konduite er jo også ett juridisk ord, som kanskje burde dukke opp i denne sammenheng. Uansett; bildet er jo fjernet, og således er "case solved".
Det er helt utrolig at noe slikt som en uskyldig julehilsen kan astedkomme en debatt, med slike dimmesjoner som denne. - Det er ikke rart at det det oppstår krig i verden fra tid til annen. Nå er det snart jul, så da får vi håpe at tiden fremmover blir fredfull for alle.
God Jul!
------------- Med vennlig hilsen
RGER “Det finnes ett forbilde for alt”
|
Posted By: ses
Date Posted: 21 desember 2007 at 19:43
Jeg har ingen tro på at påtalemakten bruker tid på å se om denne loven blir etterfulgt, men man kan møte fotografer som er mye tøffere i kravene overfor slik bruk - også overfor private hjemmesider og foreninger.
Det virker som om Roger beklager denne debatten? Hvorfor det? Den har da vært ført på en saklig måte og har åpenbart ført til at noen har fått noe mer innsikt i hva man kan og bør i slike saker.
Men at det er på tide å avslutte den nå, er jeg ikke uenig i.
Hvis man måtte ha noe tid igjen i disse førjulsdager, burde det vel også kanskje heller brukes til å bygge litt MJ.....
God Jul - nok en gang.
------------- Svein S
|
|