B7
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: H0 2-skinne
Forum Description: For spørsmål relatert til H0/1:87 DC
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=2662
Printed Date: 24 mai 2024 at 09:34
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: B7
Posted By: vetle1
Subject: B7
Date Posted: 19 juni 2007 at 21:00
|
kommer nmj til å lage en ny omgang med b7 vogner.
de eneste vognene de har er førsteklasse vogner med gul stripe. |
Replies:
Posted By: Andreas
Date Posted: 19 juni 2007 at 21:09
|
Alle er ikke levert enda... Hadde vist vært noe feil med fargen så siste runde ble sendt tilbake til Kina... ------------- Hilsen Andreas. |
Posted By: morten.h
Date Posted: 19 juni 2007 at 23:03
------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
vetle1 wrote:Posted By: Wickerman
Date Posted: 20 juni 2007 at 00:50
|
Vognene er vell utsolgt fra produsent. De vognene som ligger i butikken er til de som har bestilt på forhånd. Jeg måtte vente ca 3 måneder når jeg bestilte mine. Grunnet at de andre vognene var utsolgt. Hadde vell noen ab vogner i hylla. Men disse var første utgaven med annen nyanse i fargen enn de B7 som brukes idag.
Så det gjenstår å se om de produserer flere enn det som har kommet til nå(annonsert). Er jo mulighet for et tomatsuddedesign når nydesign serien er ferdig. ------------- A matter of life and death |
Posted By: morten.h
Date Posted: 20 juni 2007 at 08:19
|
siden det fort koster 1 mill. euro for å utvikle form verktøy til disse vognene,ville det være ekstremt dårlig butikk å ikke lage flere vogner....han kjøre opplag på 500 vogner av hver,du skal se at samtlige vogner kommer igjen,i opplag på 500 med nytt vognnummer...i flere design varianter.....fortsatt er det jo ikke laget nok til at en kan kjøre et autentisk tog...(foreløpig for få B7 produsert) ------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: Andreas
Date Posted: 20 juni 2007 at 11:06
|
Dette står om vognene på NMJ sider: http://shop.nmj.no/product_info.php?cPath=24_250_280&products_id=1971&osCsid=8c5d70438773f386d701de899028a680 - http://shop.nmj.no/product_info.php?cPath=24_250_280&products_id=1971&osCsid=8c5d70438773f386d701de899028a680 ------------- Hilsen Andreas. |
Posted By: eika
Date Posted: 20 juni 2007 at 11:26
En million euro for støpeformene??? hvor i all verden får du et slikt tall fra??? Det er jo helt borti natta.... For mye airbrushlakk eller for mange margharita nå Morten?
 Ta 8 millioner norske kroner og del på de 13 utgavene som er laget ganger femhundre vogner (sekstusenfemhundre vogner)
8.000.000/6.500=1.230
Trrur du virkelig denne vogna hadde blitt produsert og solgt for 445,- pr. stk. dersom det hadde kostet over 1.200 kroner pr. vogn å utvikle formene? I så fall er jo hver vogn subsidiert av en eller anne med over 800 kroner da...
Du kan nok slå av en null og regne 100.000 euro kanskje, men selv det tror jeg nok og er et for høyt tall når vi snakker om produksjon i kina. Jeg kan tenke meg at du for de 100.000 euroene har fått både former, støping, montering og frakt...
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: kness
Date Posted: 20 juni 2007 at 11:30
Hilsen Kjetil
|
Posted By: morten.h
Date Posted: 20 juni 2007 at 12:04
EDIT:komma feil ------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: eika
Date Posted: 20 juni 2007 at 12:35
Ingen norsk forhandler/produsent kan sette i gang et prosjekt som dette med håp om å få tilbake sin investering i løpet av ti år Morten... Og hvertfall ikke ved å gamble på å selge sekstifemtusen eksemplarer av en modellserie... Det finnes vel ikke en gang 130 forskjellige vogner man kan bygge i 500 eksemplarer hver vel?? Det er helt utopiske tall du opererer med i regnestykkene dine. Om man selger 65.000 vogner betyr det eksempelvis at det finnes 1000 norske mj-entusiaster som hver kjøper 65 vogner, eller at det finnes 10.000 entusiaster som kjøper 6,5 vogn. Om vi legger oss på et midtnivå og sier det kanskje er 3000 entusiaster her i landet som har interesse av denne vognen så må likevel hver kjøpe mer enn 20 vogner for å komme opp i de 65.000 vognene du tror kan bli solgt. Og jeg tviler på at det finnes så mange som 3.000 entusiaster her i landet som er interessert i denne vogna... Husk at mange ikke har noen interesse av norske modeller i det hele tatt, og så fryktelig mange mj-folk er vi ikke her i landet. (edit: selv om en del av produksjonen nok også vil gå til norskinteresserte i utlandet)
Og en million euro er langt fra noen realistisk pris for å utvikle en slik modell i Kina... De 8 årene utvikling du snakker om er utviklingsarbeide som ble gjort i samarbeid med andre produsenter før prosjektet ble flyttet til Kina. Utviklingstiden i Kina er en brøkdel av denne tiden og kostnaden og avhenger først og fremst av hvor gode tegninger bestilleren klarer levere til den kinesiske produsenten, dvs. hvor mange prototyper som må lages før man får korreigert alle feil.
NMJ har nok allerede nå etter de vognene som har kommet i første omgang (13 varianter) begynt å se sorte tall i sitt B7 regnskap. Muligens vil det ta litt lengre tid før man også har dekket inn tidligere tiders misslykkede utviklingsforsøk, men for den modellen som nå er produsert i kina og foreligger så er nok tallene allerede sorte.
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: GeirG
Date Posted: 20 juni 2007 at 13:31
Med 5 x B7, 1 x FR7 og 1 x AB7 kan man vel kjøre et ganske så autentisk tog?
|
Posted By: morten.h
Date Posted: 20 juni 2007 at 22:23
|
130 var et EKSEMPEL og hadde ingenting med virkeligheten å gjøre...det er også helt utenkelig at det kun blir 13 x 500 vogner produsert......det finnes (arrester meg hvis jeg tar feil) 58 stk vogner i ulike varianter i B7 serien(59 med kongevogna) pr. 1/1-2007....... så flere enn det kan det ikke bli i nydesign....hvis alle disse blir lakkert om til dagen håpløse tomatsuppe design har vi 116 mulige varianter.......Ett tilbud til deg Eirik: Si opp jobben din i morgen deretter ansetter jeg deg til å tegne og ta frem støpeverktøy til de samme vognene som NMJ har laget. De skal ha samme kvalitet(helst bedre) like høy detalj grad(eller bedre).....ditt budsjett som skal dekke alle utgifter underveis inklusive din egen lønn er 100 000 euro. om 2 år fra i dag må du ha produkjonsklare vogner......tar du utfordringen?( i så fall tipper jeg at du ikke kommer særlig langt for den summen...)
EDIT: Uansett hva du mått ha av meninger Eirik,blir vi ikke enig her....men morro er det lell ........min diskusjon på temaet stopper her...------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: morten.h
Date Posted: 20 juni 2007 at 22:26
------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: kness
Date Posted: 20 juni 2007 at 23:35
1:) Hva kan tegnes/produseres?
2:) Hva er premien når produktet legges frem....
Hilsen Kjetil
|
Posted By: GeirG
Date Posted: 21 juni 2007 at 00:18
Så hva er autentisk da?
En 7 vogns togstamme er jo helt normalt. AB7, FR7 og selvfølgelig B7 benyttes. Riktignok har som regel en av B7"ene et lite godsrom.
Men det eksisterer, så vidt jeg vet, ingen forbud mot hvilke vogntyper i B7-familien man ikke kan benytte.
Men skal vi være nagletellere, så er ingenting autentisk med modelljernbane.
 GG
|
Posted By: eika
Date Posted: 21 juni 2007 at 00:50
Ikke stikke av fra diskusjoner midt i morten...
Du glemmer ett vesentlig fakta: Jeg bor ikke i Kina... Altså lever jeg ikke for kinesisk lønning. Dermed blir ditt utgangspunkt for en sammenligning like galt som dine regnestykker lengre opp i tråden...
Og ingen på NMJ eller hos andre norske produsenter lever full tid av å tegne modeller. For en som er dreven på bruk av CAD vil jeg ikke tro det går med så fryktelig mange timene på å tegne en 3-dimensjonal modell av en vogn som så kan sendes pr. data til Kina for å få laget en første prototype der. En arbeidsdag eller to til med å fotografere og dokumentere forbildet slik at CAD tegneren får tegningene mest mulig nøyaktig går kanskje med, men å snakke om at en person skal jobbe full tid i to år og gjøre alt fra design til produksjon blir som å blande epler og pærer.
Et eksempel til Morten... se på Hobbytrades modell av Di4; den er produsert i Kina, og er vel solgt i 2-3000 eksemplarer. Kom ikke å fortell meg at det lokomotivet har vært billigere å utvikle enn en B7 vogn. Og likevel tror jeg neppe produsenten har gått underskudd med å selge 3000 modeller, eller at Hobbytrade må opp i 65.000 solgte Di4 lok før de går i pluss. Den modellen alene illustrerer galskapen i dine tall....
Eirik
edit: trykkleif ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: Pelle
Date Posted: 21 juni 2007 at 08:35
|
Tips: Hobbyland i Bergen har alle på lager! Tlf: 55324488
------------- Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing. |
Posted By: morten.h
Date Posted: 21 juni 2007 at 12:39
|
NMJ bor heller ikke i Kina...mye av forarbeidet blir gjordt her i Norge.....Artig at du nevner Di 4,som forøvrig ikke kan sammenlignes med B7 vognene produksjonsmessig......Di 4 hadde ikke vært lønnsomt å lage hvis ikke en inngikk en del kompromisser. hvis du plukker i frahverandre Di 4, ME og MZ lokomotivene fra samme produsent,vil du finne overraskende mange deler som går om hverandre...i tillegg er fremstillingen av støpeverktøy til Di 4 ikke på langt nær så komplisert og vanskelig å få til som B7(som faktisk en en stor bragd å få til slik NMJ har gjordt) . hadde Hobbytrade måtte lage samtlige deler unike for Di 4,ville salgsummen på lokene fort blitt 1000-1500 kr mere pr.stk.....og Eirik...jeg stikker ikke i fra diskusjonen....men jeg synes det blir for dumt når to "suppehuer"(les deg og meg) diskuterer ting de har for lite peiling på........velger å bruke tiden på modellene mine samt lage gode byggerapporter(håper jeg) ... ------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: eika
Date Posted: 21 juni 2007 at 12:40
Kanskje du bør ta en titt på bildene i dette innlegget http://www.jernbane.net/uploadc/DSCN1802_1.JPG - http://www.jernbane.net/uploadc/DSCN1802_1.JPG på NJK forumet da... Burde vel være kommet B7 nok til å kunne gjennskape bruken på Vestfoldbanen uten problem...
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: morten.h
Date Posted: 21 juni 2007 at 12:42
------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: eika
Date Posted: 21 juni 2007 at 13:01
Unnskyld spørsmålet Morten, men er ikke hele kåpen på Di4 modellen unik da???
Jeg vet det var planer om å bruke understellet fra en annen modell (ME?), men det bortfall så vidt jeg husker underveis på grunn av for store forskjeller.
Og så fryktelig mye arbeide her i Norge er det ikke med å få fremstillt en modell... det dreier seg om reaserch, fotografering og cad-tegninga. Og det er ikke noen fulltids jobb over flere år for hver enkelt modell... B7 vogna skal ikke betale lønna til de på NJM for et år eller to. Den skal være en del av inntektsgrunnlaget deres, altså blir det galt å snakke om en utviklingskostnad som skal dekke så store lønnsutgifter du foreslo jeg skulle utvikle en modell for.
Ikke snakk om at jeg tror en B7 vogn er 20 ganger dyrere å produsere enn et lokomotiv (slik den må være med dine salgstall på 65.000 for å få overskudd på B7 serien) Det er ren utopi.
Og ikke skriv for mye om min peiling på priser/Kina... Det kan hende du vil bli overrasket
Uansett trenger man ikke har særlig peiling for å regne seg frem til at dine tall ikke henger på greip...
Hva består egentlig en B7-vogn av?
-Boggier (liten plastbit, sansynligvis like på alle modeller)
-Vognkåpe (noen forskjeller fra vogn til vogn, men likevel ikke så mye forskjell at man ikke kan bruke datategninger fra en vogn som utgangspunkt når de skal justeres for å designe støpeform til en annen utgave. Kopiering og redigering av tegninger på data er enklere og raskere enn å måtte tegne allt på nytt)
-Understell (også her for det meste likt slik at man ikke trenger gjøre all datategning på nytt for å produsere støpeformen til hver enkelt modelltype)
-Innredning (begrenset til samme antall som antall modelltyper, og mye av tegningsgrunnlaget på data kan også her gjenbrukes)
-Vindusglass (ikke sikker på om dette er egen form, har ikke sjekket vognkonstruksjonen. men uansett kjapt å flytte/endre fra type til type om alle vinduene sitter på en datategning/i en støpeform)
Det er vel hovedkomponentene i vogna. I hvor stor grad enkeltkomponenter ikke er støpt i ett, men støpt separat og montert sammen har jeg ikke sjekket, men som Kjetil påpeker; arbeidskraft er billig i Kina, så det utgjør ikke store kostnaden.
Hjul og koblinger er standardvare som mest sansynlig leveres til fabrikken fra en annen underleverandør spesialisert på produksjon av slike deler.
Så har du et par hundre tusen kroner til overs Morten, så troir jeg nok du kunne fått deg en bra vogn i et passende opplag for det norske markedet
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: eika
Date Posted: 21 juni 2007 at 13:02
Det var vel heller ikke hva du har sansen for som var poenget, men hva som er autentisk...
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: morten.h
Date Posted: 21 juni 2007 at 13:31
------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: morten.h
Date Posted: 21 juni 2007 at 13:41
Research,fotografering og Cad...ja....og det er ikke bare å sette av en tirsdag her og der så er det gjordt
Fryktelig så opphengt du var i regne eksempelet mitt på 65000 i opplag (som ikke har noe med virkeligheten å gjøre)...jeg kan si såpass at hadde NMJ kun tenkt å lage 13x500 B7 vogner hadde prisen pr.vogn havnet mye høyere enn den er og dermed ikke blitt en særlig salgbar vare....og jeg er ganske sikker på at det må lages ei runde eller to til med vogner før renter og avdrag på investeringer er betalt ned og en kan begynne å få igjen strevet...
Jeg har heller ikke sagt ett ord om din kunskap om priser i Kina....men så vidt jeg vet har det ennå ikke kommet en eneste vogn på markedet med ditt navn på,ei heller mitt(foreløpig)
.......så dine og mine utsagn om hva det vil koste fra ide til ferdig salgbar vare,blir bare spekulasjoner....mulig mine prisantydninger er i overkant,men jeg synes dog at din er litt vel optimistisk....PS: har mye mer enn et par hundretusen til overs........kanskje vi skulle lage noe.....du har tydligvis kunnskap om priser i Kina..og jeg har 20 års erfaring med produksjon samt tilrettelegging av det.....burde bli et bra team....
EDIT:tastefeil... ------------- "tog skal gå på skinner, ikke stå på hylla" "the items falling off my car,are of genuine british craftmanship" (Lord Fauntleroy Esq.) Morten Hagen |
Posted By: Wickerman
Date Posted: 26 juni 2007 at 02:26
Når NSB fikk type 73, var det problemer med disse til å begyne med. Så da hadde de en stammme på 5 B7 vogner og El18 i reserve( Fr7,ab7 og 3 b7) Har bilde av El18 med B7 nord for Hamar som signatur erstatning.
Ellers så er det normalt med 7 eller 8 vogner nå om dagen.
At vi får B3 og B7 er nok mye av grunnen til at NMJ selger såpas mye i utlandet til at det er lønnsomt å produsere de. Hadde man kun satset på norge hadde nok ikke disse vært produsert.
------------- A matter of life and death |
Posted By: vetle1
Date Posted: 22 juli 2007 at 16:52
| Hva er forskjellen på b7 fra 1985-1995 og b7 1995-2006? |
Posted By: Pelle
Date Posted: 22 juli 2007 at 20:31
|
Den største forskjellen utvendig er at serie 1 har rette kanter i endene og at klaffvinduene er i aluminium og er smale (som type 70). Serie 1 hadde i begynnelsen også rødbrun farge (som den ene AB7-vogna de selger fortsatt). Serie 1 har nr. 27001-27033. Sistnevnte var lenge en testvogn for krening, uten stoler og med store buffere. Serie 2 er den serien NMJ har utgitt til nå, og har med andre ord avkuttede kanter nederst i endene og store klaffvinduer. Senere har vinduene blitt skiftet ut slik at dette ikke lenger har noen sammenheng. Vognene har gjennomgått mange forandringer. Forskjellen på vognene frem til 1995 og etter har vel ikke har noe klart skille, men FR7-vognene (opprinnelig BF7) har gjennomgått de største forandringene. B7 har fått miljøstasjon og nye seter, og AB7 har fått en del rokkeringer av stolarrangement. Det virker som at NMJ i utgangspunktet har levert vogner frem til 1995. Kjører du siste epoke må du gjøre endringer i vindusarrangement på vognene, ettersom mange har fått fjernet klaffvinduer og tettet igjen enkelte vindusåpninger. Siste epoke består også av konsepter som "Meny kafé", sykkelvogner og "famile". Det er for øvrig en artikkel i siste MJ-bladet om B7-vognene. Håper du ble litt klokere av dette. ------------- Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing. |
Posted By: eika
Date Posted: 22 juli 2007 at 21:16
|
Vet ikke om folket har fått det med seg, men NMJ har nå annonsert 11 nye modeller i B7 serien på sine nettsider, med forventet levering 15 november. Av disse 11 skal 7 være i "epoken" 1996-2006, mens de 4 siste er fra tidligere.
Nå savner jeg snart bare sykkelvogna... hører du Finn??
 Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: carlf
Date Posted: 22 juli 2007 at 21:30
|
Ikke glem kongevogna! ------------- Hilsen Carl-Frederic (Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog) |
Posted By: Yngve
Date Posted: 22 juli 2007 at 21:50
Kongevogna er vel en ombygd WLAB-2 (som forøvrig hadde vært helt rått å ha i modell  )
------------- Se mine togvideoer (og en del annet) på http://www.youtube.com/user/MrYoung86" rel="nofollow - http://www.youtube.com/user/MrYoung86 Yngve Forumet Smalspor avd. Bergen |
Posted By: J-I Hansen
Date Posted: 23 juli 2007 at 10:00
Det eneste Kongevogna og WLAB-2 har til felles er nok kun de ytre mål. Overhodet ikke ombygget, men bygget helt fra grunnen for formålet.
|
Posted By: J-I Hansen
Date Posted: 23 juli 2007 at 10:05
Det holder med dekaler for F 7, og bruke en av de eldste bistrovognene. Så hvis NMJ (eller andre) fremskaffer F 7-dekaler, så ...
|
Posted By: SveinR
Date Posted: 23 juli 2007 at 11:13
Helt enig!!! Gi oss en WLAB-2 NÅ!!  ------------- Mvh -SveinR Det finnes en skiftetraktor til alt |
Posted By: Yngve
Date Posted: 23 juli 2007 at 19:13
Hehe jeg har egentlig ikke peiling, men det kunne jo være at det var rett... Forøvrig er WLAB-2 en av vogntypene som står øverst på ønskelisten min. Hadde lett ryddet plass i vitrineskapet for noe slikt. ------------- Se mine togvideoer (og en del annet) på http://www.youtube.com/user/MrYoung86" rel="nofollow - http://www.youtube.com/user/MrYoung86 Yngve Forumet Smalspor avd. Bergen |
Posted By: SveinR
Date Posted: 23 juli 2007 at 22:00
Selv om du måtte ha loddet den sammen selv? ------------- Mvh -SveinR Det finnes en skiftetraktor til alt |
Posted By: eika
Date Posted: 23 juli 2007 at 22:38
|
PR i Sacandinavien Miniatures har vel og lekt med tanken om et WLAB prosjekt i messing....
Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: SveinR
Date Posted: 23 juli 2007 at 23:11
|
Jeg laget en test for mange år siden. IKKE vellykket:) ------------- Mvh -SveinR Det finnes en skiftetraktor til alt |
Posted By: J-I Hansen
Date Posted: 24 juli 2007 at 08:22
Da er vi flere
 |
Posted By: Pelle
Date Posted: 24 juli 2007 at 17:30
|
Det er mange utfordringer med en WLAB-2-vogn. En av dem er å få avstivet den og få bøyd alle vinkler hvis vognkassen skal være hel. Tør ikke tenke på tanken å støpe den i plast engang...! Ikke alle vognene vil bli laget av NMJ. BF7 er vel glemt av de fleste ;-) Kanskje ikke så rart, siden den fikk en kort "karriere" i NSB-systemet.. Dekaler til F7 er underveis, og kan forhåndsbestilles via www.messingmodeller.no. ------------- Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing. |