Hjelp ved valg av grus og ballast
Printed From: MJF Forum
Category: Modelljernbane i alminnelighet
Forum Name: Landskap, bygninger og miljø
Forum Description: Byggeteknikker, materialer og metoder for å lage landskapet rundt modelljernbane
URL: http://forum.mjf.no/forum_posts.asp?TID=2134
Printed Date: 25 april 2024 at 07:06
Software Version: Web Wiz Forums 12.05 - http://www.webwizforums.com
Topic: Hjelp ved valg av grus og ballast
Posted By: Yngve
Subject: Hjelp ved valg av grus og ballast
Date Posted: 02 januar 2007 at 16:49
|
Hei alle sammen! Jeg holder på med å lage mitt første diorama, men det neste jeg trenger er ballast til skinnene og grus til å lage en grusvei. Vi er vel oppe i 65 døgn med nedbør her på vestlandet nå og det tar ikke slutt med det første, så det å gå ut og begynne og grave frister omtrent like mye som å vaske baken med stålull. Det jeg lurte på om det er noen typer som dere med litt erfaring vil anbefale. Ser på NMJ sine sider at det opereres med fin og medium grovhet på ballasten, men jeg aner ikke hva som passer best som ballast til skinner i H0-skala. Til grusvei kan jeg ikke se at noe annet enn fin grus er best.... Takk på forhånd for alle tips! =) ------------- Se mine togvideoer (og en del annet) på http://www.youtube.com/user/MrYoung86" rel="nofollow - http://www.youtube.com/user/MrYoung86 Yngve Forumet Smalspor avd. Bergen |
Replies:
Posted By: carlf
Date Posted: 02 januar 2007 at 17:03
Der kan du bruke veeldig fin sand, men jeg vil anbefale et fint sandpapir som du maler i passende farge med matt maling. ------------- Hilsen Carl-Frederic (Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog) |
Yngve wrote:Posted By: Andreas
Date Posted: 02 januar 2007 at 17:58
|
Til min første modul har jeg vært ute i en bekk og funnet en veldig fin sandtype. Denne har latt står og tørke i lang tid og deretter silt flere ganger til jeg fikk den slik jeg ønsket den. Det kommer også en del ann på hvilken tidsepoke og eventuelt hva forbilde ditt er. Et godt råd er å traske litt og se litt langs en jernbanelinje for å danne litt inntrykk. ------------- Hilsen Andreas. |
Posted By: Yngve
Date Posted: 02 januar 2007 at 19:52
|
Jeg skal vel klare å finne en farge som passer. Det jeg lurer mest på er egentlig størrelsen på steinene....
------------- Se mine togvideoer (og en del annet) på http://www.youtube.com/user/MrYoung86" rel="nofollow - http://www.youtube.com/user/MrYoung86 Yngve Forumet Smalspor avd. Bergen |
Posted By: carlf
Date Posted: 02 januar 2007 at 21:04
|
Tja, vanlig pukk er vel på ca. 9-10 cm, kornstørrelse på 1,15 mm da omtrent... ------------- Hilsen Carl-Frederic (Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog) |
Posted By: MortenB
Date Posted: 24 september 2011 at 20:27
|
Vil det si at det kan funke bra med sånn sand for belegningstein? den er 0-2mm og ferdig vasket :) ------------- http://modelljernbane.bogetvedt.com/ - Min MJ blogg Inneholder seksjon for kjøp&salg. Gratis å bruke. |
Posted By: Bhal
Date Posted: 25 september 2011 at 10:56
|
Det er vel også et spørsmål om hva slags ballast du skal ha i sporet, pukk- eller grusballast!?
Hask at det som er betegnet som grusballast vil vel de fleste betegne som litt grov sand. (i 1:1)
Bjørn ------------- mvh Bjørn |
Posted By: ses
Date Posted: 25 september 2011 at 12:25
|
Det å finne en riktig og korrekt ballast ut fra hva man ønsker å modellere er ikke lett. Kornstørrelsen i forhod til forbildet er ofte alt for stor, samtidig som helhetsinntrykket er vel så viktig. I TMJK har vi over lang tid eksperimentert med hvordan finne en riktig pukkballast. Vi har kjøpt inn et sett med siler som settes oppå hverandre slik at når vi rister en porsjon med materiale gjennom denne, så får vi ut ballast med ulik kornstørrelse av de ulike silene, alt fra nærmest talkum til korn på over 1 mm i størrelse, dvs. steiner på 11 cm størrelse i 1:1 i H0. Det fineste materialet vil i størrelse ligne på grusballast, men man vil jo ikke se at det er en kornstruktur med så små størrelser. Lett å feste dette fineste materialet er det heller ikke. Henning testet nylig kjøpeballast fra Asua(?) og siktet det, og fant at under halvparten av det var brukbart, og da ble det temmelig dyr ballast. Tidligere har vi hentet ei bøtte med restmaterialer fra et steinknusing pukkverk, og det innehold godt nok materiale til å sikte ut i alle ønskelige gradasjoner, men problemet med det ekte steinmaterialet, er at det blir temmelig mørkt når det fikseres på anlegget, langt mørkere enn pukk ser ut i virkeligheten i forhold til omgivelsene.  Selv har jeg eksperimentert mye med grusballast funnet i naturen. Dette la jeg ut på et prøvespor og merket de ulike prøvene med hvor jeg fant materialet, for å se hvordan det ble når det var lagt på sporet og limt fast. Limet gjør at fargen gjerne mørkner noe.  ------------- Svein S |
Posted By: MortenB
Date Posted: 25 september 2011 at 20:51
|
Hmmm.. jaja.. sitter igjen mer usikker enn før jeg skrev i tråden nå :) Får prøve meg fram litt. Finne forskjellige typer sand osv og lage meg noen prøvestrekninger slik som Svein har :) Hva slags silsett har dere i TMJK Svein? Hørtes praktisk ut å slippe inn sand på toppen og kunne ta ut forskjellige grader nedover :) ------------- http://modelljernbane.bogetvedt.com/ - Min MJ blogg Inneholder seksjon for kjøp&salg. Gratis å bruke. |
Posted By: øystein lb
Date Posted: 25 september 2011 at 21:26
|
Silesettet er desverre ikke lenger til salgs til private. Ble i sin tid solgt av Kometnaturfag: http://www.kptkomet.no/produkter/_no_grunnskolen_mangfold__i__naturen_396/innsamling-av-planter-og-dyr-paa-land/vnr/768500/ - http://www.kptkomet.no/produkter/_no_grunnskolen_mangfold__i__naturen_396/innsamling-av-planter-og-dyr-paa-land/vnr/768500/ ------------- Blogg: http://nesttunrailway.wordpress.com/%20" rel="nofollow - http://nesttunrailway.wordpress.com/ Epost: oysteinlb(krøllalfa)gmail.com Tron |
Posted By: eika
Date Posted: 25 september 2011 at 21:36
 ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: Håvard H
Date Posted: 25 september 2011 at 21:56
Siktesettet koster koster 632,-, så minstebeløpet er vel ikke noe problem. ------------- Mvh Håvard H http://trainspast.wordpress.com" rel="nofollow - Modelljernbaneforeningen På Sporet Av Den Tapte Tid |
Posted By: Henning L
Date Posted: 25 september 2011 at 23:37
|
La meg få minne om artikkelen på http://mjwiki.no/wiki/Ballast - MJ-Wiki , her står det veldig mye. Om sikter er det dette å si: Korrekte dukdimensjoner for å få til NSBs grus og pukk: Grus: 0,02 - 0,1 mm - 1:1: 2-20 mm - dekkes av 80 mesh (0,177) - 120 mesh (0,127 mm) Fin pukk: 0,3 mm - 1:1: ±30 mm - dekkes av 60 mesh (0,250 mm) Pukk: 0,6 mm - 1:1: 30-60 mm - dekkes av 30 mesh (0,590 mm) Disse settes sammen i en stabel, og så er det bare å sikte i veg. Mesh angir siktens finhet, det er en siktdukmåleenhet: 30: 0,590 mm 60: 0,250 mm 80: 0,177 mm 100: 0,149 mm 120: 0,127 mm Om ballasterfaringer, så langt: Pproblem 1: mesteparten av knust stein er oppfliset, ikke kubisk, som pukk skal være. Større, avlange fliser sniker seg derfor gjennom. Den Asoa-ballasten som Svein siktet til over, var full av sånne fliser, ca 2/5 var svært grov, ca 2/5 var 30-40 mesh (riktig) og resten var svært fin, og bare støv. Det er ikke noe bra … ikke til den prisen. Knust stein fra et steinbrudd blir like bra, og uendelig mye billigere. Men altså flisete. Problemet 2: som Svein skriver, ballasten blir lett blir for mørk, og det stemmer dårlig med hvordan det ser ut i virkeligheten. Type stein er derfor viktig. Vi har egentlig ikke funnet noe som er helt som vi vil.
------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: KnuT
Date Posted: 26 september 2011 at 18:15
|
Er det noen som har prøvd ballast fra http://www.rrscenery.com/Home/Links/AZROCK5.html - Arizona Rock and Mineral Company ? Og kan si hvordan den se ut? Det er mange som bruker denne i statene. ------------- hilsen KnuT mvh KnuT http://peavineandsf.blogspot.com/" rel="nofollow - The Peavine and Santa Fe i H0 Digitrax DCC |
Posted By: eika
Date Posted: 26 september 2011 at 20:42
Hvilket produktnummer fra Asoa var det du testet? Eirik ------------- Når går toget fra Skråvika? |
Posted By: Henning L
Date Posted: 26 september 2011 at 23:25
|
Har det ikke for hånden. "H0 Ballast" sto det på, to typer, granitt og en lysere en som jeg ikke helt husker navnet på. Det er forøvrig en diskujon som går, visstnok, om at ballasten må være litt grovere enn korrekt størrelse, for å se riktig ut. vet ikke helt om jeg kan si meg enig i dét. I alle fall ikke så grov som den groveste delen av Asoa-ballasten. ------------- mvh Henning L http://blog.tmjk.no" rel="nofollow - "It ain"t bragging if you've done it!" |
Posted By: jevistad
Date Posted: 27 september 2011 at 11:20
Dette blir veldig teoretisk, og jeg kan ikke dokumentere det, men jeg tror det har noe med hvordan steinene "pakker" seg i 1:1 kontra i modell.
Jeg vil i allefall påstå at det ofte brukes altfor grov pukkballast i modell ------------- Hilsen Jon Einar  https://www.facebook.com/IndreStambane" rel="nofollow - https://www.facebook.com/IndreStambane |
Posted By: Stian
Date Posted: 27 september 2011 at 12:01
|
Av ferdige produkter er vel kansje woodland sin fine serie best?
------------- Norsk matriell en gang på 60-70tallet Mvh stian |
Posted By: ses
Date Posted: 27 september 2011 at 12:09
|
Min erfaring med Woodlands ballast er at den er for lett og flyter oppå tynn limblanding, samt for ensartet til at det virker naturlig. Men mine erfaringer er fra noen år tilbake, så kanskje den du snakker om, fin serie, oppfører seg annerledes?
------------- Svein S |
Posted By: Stian
Date Posted: 27 september 2011 at 13:17
|
Jeg er enig at den er ensfarget og flyter lett opp, men jeg vil tørre å påstå at det er den beste i forhold til tilgjengelighet. spesiellt fine gray. Men jeg er på utkikk etter en type sand som er lys beige som passer fint til mj, er det noen som vet hvor det kan skaffes i større kvanta? ------------- Norsk matriell en gang på 60-70tallet Mvh stian |
Posted By: ses
Date Posted: 27 september 2011 at 13:47
Hvis du med tilgjengelighet mener noe man kan få kjøpt i butikk, er det sikkert riktig. Sand kan sikkert også kjøpes. Om det har jeg ingen erfaring. Jeg har derimot betydelig erfaring med å sanke sand fra naturens gratislager. Det krever tid, tålmodighet, våkenhet og utstyr (platposer eller tomme kaffebokser med lokk f.eks.) for å ta med seg sand når man måtte snuble over det på turer. Eller man kan oppsøke steder man tror det kan finnes gode forekomster. Vannkanter eller der det en gang har vært vannkanter er gode steder å lete i. Etter storflommen i 1995 ble det vasket opp store mengder sand langs elvene. Den var på en måte ferdig vasket og med en kornstørrelse som jeg den gang betraktet som passende for å imitere pukkballast. Med vårt nye hissige klima vil det komme mange slike muligheter i framtiden. Ellers er badestrender nyttige steder å kikke. Sandens farge og kornstørrelse varierer fra sted til sted. For eksempel er den lyseste sanden jeg har funnet den jeg fant ved Blokkhus på Jylland. Det bildet jeg la ut her med forskjellige sandprøver på sporet var noe jeg laget nettopp for å se hvordan de ulike sandfunnene jeg hadde gjort så ut når den kom på sporet og limt fast. Det betyr at dette nok er et arbeid man må gjøre i forkant av at man har behov, for det kan være vanskelig å finne akkurat det man trenger på kort varsel. Årstiden for sandsanking er den lyse. Årstiden for MJ-bygging er for de fleste den mørke, så i det er det også mismatch. ------------- Svein S |
Posted By: Espen
Date Posted: 27 september 2011 at 16:52
|
Den uten tvil fineste/beste/mest hensiktsmessige grus/pukk/sand finner du ute, helt udiskuterbart. Har selv prøvd de fleste varianter av ferdigvare og alle faller igjennom. Men, det krever litt ekstra innsats sammenlignet med å bestille posene på nett  ------------- Mvh Espen Oversjefsnestleder Fladjæren mj klubb avd 3 etage og MJBV Hovedkontor. Marklin Digital. |
Posted By: Laurenz
Date Posted: 27 september 2011 at 19:27
|
Enig med siste og nest siste taler. Jeg har funnet sand av riktig farge langs en myr i skogen her. Men det er stor variasjon i fargen så det er bare ett tynt sjikt som er brukbart. Må jobbe nøye for å ikke blande fargene for mye. Ellers så fant jeg noe veldig pen pukk-lignende sant ved en avkjøring en gang. Det gjelder å være årvåken. Det kan hjelpe å ha med seg et bilde av ekte pukk/bane for å samligne farger men man skal være litt forsiktig også. Det er ikke mye sollys i de fleste hobbyrom så fargen inne vil ikke være helt lik fargen ute.
|
Posted By: Lars Gjertsen
Date Posted: 27 september 2011 at 19:32
|
Men er det noe entydig svar på hva som er riktig farve? I 1:1 varierer denne med både værtype, fuktighet, lys, hvor hardt belastet linjen er, hvor lenge siden ballasten ble lagt, etc. etc. Da må da spekteret være stort - men viktig at den harmonerer med farvene rundt forøvrig. Min bedre halvdel er kunstner på fritiden - etterhvert ikke helt uerfaren - diskusjonen om materiale, tekstur og farve minner meget om debattene som pågår i kunstermiljøer. Men så er da bygging for kunstarbeider å regne, så lenge det er klar målsetning om naturtrohet og at utøverne benytter sin(e) estetiske sans(er).
|
Posted By: Laurenz
Date Posted: 27 september 2011 at 19:37
|
Helt riktig Lars. Faktisk så tror jeg du er heldig med en kunstner i huset. Du har et meget godt poeng når du sier at det skal harmoniere med fargene rundt. Jeg tror det er lurt å finne seg en bane/strekning/spor der ute der man liker fargen så ta det som utgangspunktet. Og fargen på pukk varierer jo fra grått til mørke brunt.
|
Posted By: ses
Date Posted: 27 september 2011 at 23:29
|
Problemet er at ballasten oftest blir for mørk når den blir limt på. Vi snakket litt om dette på TMJK i kveld, og konkluderte med at det er finstøvet som måtte være i ballasten på forhånd som vaskes bort når ballasten limes. Ballast i 1:1 blir også mørkere straks den regner. Pukk kan skifte betydelig farge i så måte. Så derfor ligner limt ballast på et MJ-anlegg mer på våt ballast i 1:1 enn tørr ballast. ------------- Svein S |