I diverse mj-cad fora har det vært diskutert geometrien til Pecos veksler. Konklusjonen har vært at den er vanskelig å grep om

Jeg oppga 1510 mm radius for Pecos store veksel fordi jeg har sett det oppgitt hos en eller annen leverandør, husker ikke i farten hvem. Peco oppgir 12 grader for alle sine sporveksler.

Tilligs 1350 mm har jeg hentet fra Tilligs katalog.

Jeg vil uansett anbefale Peco foran Tillig fordi Tilligs veksler krever endel arbeid for å bli akseptable. Bla må tungene isoleres fra krysset for å få dem DCC-sikre. Peco har denne isoleringen innebygd fra start.

Jeg har tatt en titt på de nye Peco 1:8 vekslene, og de er pene. De har vesentlig bedre utført sviller enn på code 100 og 75 vekslene (som egentlig er ganske tragiske: svillene altså). Imidlertid kunne jeg tenke meg vekslene noe lengre og med færre sviller. Amerikanerne bruker en vanvittig mengde i forhold til hva NSB hadde råd til på 50-tallet, så vekslene skiller seg demed litt ut fra sporet.

Foreløpig har jeg strandet på Tillig sine lange veksler, selv om ikke de er perfekte heller, men de har en gor lengde og de kan bøyes litt og dermed oppnå litt bedre "flyt" på sporet. Dette er noe som regel bare selvbygde veksler klarer å gjennskape. Litt jobb med å få de til å fungere opptimalt, men ikke uoverkommerlige.

Fast Track vekslene ser derfor veldig interesante ut, siden de har pen lengde og man kan styre svilleantallet hvis man ikke bruker ferdig "laser cut ties". En annen ting er at de har et godt utvalg i forskjellige veksler og kryss. Det er flere produsenter som har prøvd seg, men aldri fått lagd mer en 2-3 forskjellige veksler, og det blir litt tynt (noe av grunnen til at man som regel må blande Tillig og Peco for å få alle muligheter).

Skulle gjerne sett et godt bilde av de tyske vekslene også, men det var vanskelig på sidene deres. 

Tja, jeg la den i scanneren sammen med en linjal:

Her er Peco Large i code 75:

Eksempel på Fast tracks veksler. 6" crossover code 70.

Bengt

Da avslutter jeg med Tillig sin lange veksel.

Legg merke til at det er en skala forskjell på bildene, så se på linialen for lengden.

Forskjellene, utenom lengden, er mest detaljer:

Peco #8 har penere/mer riktige grovere sviller der omkasterloddet/pensemotoren (i virkligheten) skal festes. Det er flere sviller og derfor kortere avstand mellom disse (typisk amerikansk). Tvangsskinnene er utført i metall, og vekslen er lett å koble inn i et digital anlegg.

Peco Lange veksel er meget bra på det meste, men har litt dårligere i utseende utførte sviller. Klompen ved tungen inneholder en "spennfjær" som holder tungen, men den har lite med virkligheten å gjøre. Tvangsskinnene er i plast, og vekslen er lett å kobble inn i et digitalt anlegg.

Tillig Lange veksel er pen å se på og har pene sviller. Tvangsskinnene er i plast, men kan dyttes ut og byttes med nye selvlagde i metall. Deler av hjertestykket er imidlertid i plast, og det er det ikke lett å gjøre noe med. Ingen "spennfjær", så det må velges en vekselmotor som har det innebygd (f.eks. Tortoise). Disse vekslene er også lett rustfarget fra produsenten.

Bengt: har du mulighet til å legge ut et bilde rett ovenfra av en Fasttrack veksel?

Fremdeles Fasttrack 6" code 70, lengde på linjal 32,5 cm fra ende til ende.

Bengt

"Slengte" en sammen i full fart, fort gjort med Fast tracks.

Bengt

KnuT skrev:

Asgeir,
den Peco code 83 vekselen du viste bilde av, er for kort til å være #8, det må¨vel være en #6? I følge Pecos sider er en åtter 322 mm lang.

Det er nok en #6 veksel jeg la ut, for Peco"s #8 er så vidt jeg vet kun annonsert, men jeg har ikke sett den i butikken ennå. Korriger meg gjerne hvis jeg har gått glipp av denl.

Okej Dag Cato: Modellwerk vekslene ser vanvittig lekre ut!

De er nok mere "norske" enn Fasttrack, peco, Roco, Tillig etc kan jeg tenke meg

Svillemønstret er lik norske sporveksler så vidt jeg kan bedømme. Fasttrack har amerikansk svillemønster.

Når det gjelder smådetaljer så sier en tommelfingerregel at du skal ta med de detaljer du kan se når du står på tre meters avstand

Men fra spøk til alvor: Hvilke smådetaljer gjør en sporveksel norsk? I dag er vel sporveksler "hyllevare" som bestilles og leveres som en hvilken som helst vare.

Dag Cato wrote: De er nok mere "norske" enn Fasttrack, peco, Roco, Tillig etc kan jeg tenke meg

Det vil jeg tro!

Men fra spøk til alvor: Hvilke smådetaljer gjør en sporveksel norsk? I dag er vel sporveksler "hyllevare" som bestilles og leveres som en hvilken som helst vare.

Dag Cato wrote: Men fra spøk til alvor: Hvilke smådetaljer gjør en sporveksel norsk? I dag er vel sporveksler "hyllevare" som bestilles og leveres som en hvilken som helst vare.

I dag er det hyllevare, men fra den tidsepoken som Fremo forsøker å bygge etter vil vekslene være bygget etter hovedtegninger. Her er tegningen på en veksel med 1:5 grad med svilleplassering. Jeg har også 1:8 og 1:9 et eller annet sted, men det må skannes først.

Hilsen  Kjetil

Hva er svilleavstanden på en normal rett strekning i denne tidsperioden da

Bengt

Henning L wrote: Men disse vekslene har detaljer og de skulle vi også ha tegning av. Jeg har ikke det, men de fins! Alle de støpejernsdelene som fins, kryssets utforming, tungene etc.

Jeg er en del på jernbanemuseet på Hamar og skal dit i forbindelse med et møte om kort tid. Jeg skal se hva jeg kan få tak i da. Samtidig ligger det to 35kg veksler i høyde 1:7 på området. Disse er helt originale og vil være et godt utgangspunkt for en modell. Jeg skal ta noen bilder med telefonen når jeg er der, så får vi håpe dette ekle, hvite stoffet som kommer i denne årstiden lar vente på seg....

Hilsen  Kjetil

Her kan kanskje Fasttrack sine jigger komme inn: de freser gjerne maler etter egne spesifikkasjoner (mot et tillegg, hvis jeg har skjønt det korrekt?).

Hvis vi er et antall mennesker som tar en samlebestilling på et antall spesial produsert jigger etter norske maler, kan vi kanskje få det til en hyggeligere pris??

Når det gjelder de særnorske detaljene, har vi noen personer/firmaer i dette kongeriket som er i stand til å levere superdetaljerings sett med både etsede og støpte deler. Problemet er først og fremst fremstilling av mastere for støpingen og tegne ut tegninger for detaljer som skal etses.

Hvis vi gjør denne satsingen bør vi ende opp med et byggesett som er marginelt tidsmessig å sette sammen, kontra å bygge om f.eks Peco veksler så de skal bli så norsk lignende som mulig og fungere bra.

Har nå forsøkt å "spikre" et teststykke etter "Norsk" norm ?           ;

Vanvittig mye arbeid, og definivt ikke noe for "høyhastighets-tog". Men, mye moro og mange knekte bor, tror det er på tide og se nærmere på byggesettene til Bawarias modell natur

...for H0e, selvfølgelig!?!

Er vel ikke det store volumet for noen av disse variantene; men vil bare gi et lite innspill om at det kanskje kan være noen som også kan bruke smalsporvarianten.

MVH

Morten M

trulss wrote: Jeg jobber med prototyper på jigger etter norsk standard. Disse vil ha mye til felles med jiggene til Fast Tracks, og framstilles CNC-frest i aluminium. Jeg tør ikke å si noe sikkert om når disse eventuelt kan komme for salg. Blir de første prøvene vellykket trenger jeg et par betatestere. I første omgang blir det 1:7 og 1:9 etter 25 kg standarden fra 1914 - for code 55. Det er det jeg selv kommer til å bruke på mitt Krøderbaneanlegg. -Truls

Dette er vesentlig mer enn det jeg turde å håpe på! Håper virkelig du får dette til.

einjen wrote: Steike ta. Det der ser litt for avansert ut for meg. Kanskje når jeg blir 50. Men det ser unektelig lekkert ut.

MVH

Morten M

Det var mye Modellwerk veksler på nyere  (uferdige) stasjoner i Alsfeld. De ser bra ut rent geometrisk, men spesiellt på engelskmennene var det faktisk avsporingsproblemer.

Vi fikk ikke brakt på det rene om det var snakk om montasje feil eller inkompatibilitet mot hjul (det var mye RP 25 hjul på treffet); men eieren av den ene stasjonen sa at vekslene som orginalt levert var tenkt bruk enten som Proto 87 (eller en annen finskala standard)

Han hadde faktisk modifisert engelskmennene, og brukte også minnetråd til å kjøre dem i stedet for "vanlige" motorer.

Det er mulig Bjørn Runar har litt mer info, han snakka endel med samme karen.

MVH

for Modelljernbaneverket
Terje O

"Jeg håpet dere skulle plukke opp slik info

__________________
MVH
DC"

Vi hadde altfor dårlig tid....

Ledig tid i hallen utenom opp opp- og ned-rigging var jo kun ca 15 timer x 4,5 dager = 67,5 timer....    Minst 50 av disse går med som Fahrdienstleiter eller kjøring, da har en bare drøyt 15 timer igjen til å inspisere ca 1000 m spor, dvs mindre en 1 minutt per meter 

Eneste måten å løse dette på er at flere reiser  

MVH

for Modelljernbaneverket

Terje O

terje-o wrote: Vi hadde altfor dårlig tid.... Ledig tid i hallen utenom opp opp- og ned-rigging var jo kun ca 15 timer x 4,5 dager = 67,5 timer....    Minst 50 av disse går med som Fahrdienstleiter eller kjøring, da har en bare drøyt 15 timer igjen til å inspisere ca 1000 m spor, dvs mindre en 1 minutt per meter  Eneste måten å løse dette på er at flere reiser

Dårlig tid ja... mhm...

For modelljernbaneverket
Tore Urvik

Følger det med noe form for "verktøy" for fremstilling av "tunger/hjertestykke" til disse settene fra Modellwerk?

Bengt

Et par bilder fra Alsfeld:

Dette er selvbygging på et av N-skala anleggene...

... og dette er Modellwerk-veksler i H0.

Hilsen Halvor

Venter spent på resultatet av jigg-prosjektet ditt Truls.

Jeg er interessert i slike jigger som er basert på norske sporveksler.

I mellomtiden får man eksperimentere litt med "papirjigger"

Vekselen er laget oppå en lett modifisert tegning som jeg har fått av Steinar Snøtun, og som er basert på sporvekselnormaler av 1925.

PCB-svillene er festet til papiret med dobbeltsidig tape. Jeg har ennå ikke bestemt meg om jeg skal lage resten av svillene av PCB strips eller trelister

Tungene og krysspissen er filt til ved hjelp av "point forming tool" til Fast Tracks. Dette verktøyet letter arbeidet enormt, så nå er det mest arbeid i å file ned foten på stokkskinnene der tungene skal ligge inntil.

Vekselen ser ut til å fungere bra, hjulene flyter nydelig over krysset uten å falle nedi både med NEM og standard RP25 hjul.

RP25 Finescale hjul hopper litt, men ikke mer en at det er akseptabelt tror jeg.

Vekselen er bygget med Roco code 83 skinnestrenger, så ved lettere "skinnevekter" vil nok Finescale hjul gå bedre i krysset da skinnefoten  jo er smalere slik at skinnehodene kommer nærmere hverandre.

Men det blir nok i såfall farvel til NEM-hjul.

KnuT wrote: Dersom du ikke vil hive deg på selvbygging av sporveksler, kan jo Pecos nye 1:8 veksler (amerikansk #8) være et bra kompromiss, forutsatt at de klarer NEM-hjul. De er bygget etter NMRA-standarden (den amerikanske). Men som nevnt over, burde antakelig ikke være et stort problem. Kanskje Eika med http://www.gntrains.no/shop/vmi/no/dept_128.html - forhandler-hatten på, kan si noe mer om de?

Kan jeg ikke heller få si litt med "fremobyggehatten" på da?

Jeg har holdt meg til strekningsmoduler hittil selv om en lengre (1,7m) industri står halvferdig her hjemme og venter på et sidespor. Jeg har derfor av nysjerrighet revet embalasjen av en peco code83#8 og rullet en roco vogn over den, men først kanskje vi skal ta et bilde ovenfra for å sammenligne med bildene Asgeir har lagt ut av andre veksler. Slik ser altså den nye peco #8 vekselen ut:

Jeg hadde ikke noe linjal å legge ved siden av, men den skal være 32 cm. lang.

Siden code 83 systemet er bygget for amerikanskje RP-25 hjul har Peco laget et veldig grunnt sporkryss i vekslene slik at flensen på RP-25 hviler i bunnen av sporkrysset når den ruller gjennom der. Det medfører jo dermed at alle flenser som er høyere en RP-25 vil løfte vognhjulet litt opp fra skinnestrengen. Jeg har forsøkt å få fotografert dette, og håper dere klarer å se det ut av bildene nedenfor...

På bildet under ser vi en roco Hbikks på vei gjennom peco#8 vekselen. Det er like før vognhjulet kommer frem til sporkrysset, og hjulet hviler nå på skinnestrengen:

På neste bilde har vognen nådd sporkrysset, og hjulringen er løftet ubetydelig opp fra skinnestrengen fordi NEM-flensen har truffet bunnen av sporkrysset:

Som man ser er ikke problemet det største her, men eldre vogner med "pizzahjul" til flenser vil naturligvis kunne få problemer nok til at de sporer av i denne type veksel. For Fremo-bruk tror jeg imidlertid vekselen vil egne seg supert da det vel der går mer og mer mot bruk av RP-25 profil på hjulene, hvertfall om jeg har tolket DC korrekt? Og som man ser så er det og lite sansynlig at en standard roco aksel vil finne på noe på vei gjennom vekselen selv om den løfter seg ørlite.

Så når min planlagte industrimodul/stasjon kommer seg lengre enn til idestadiet så vil nok denne bli bygget med code 83 vekslene fra Peco, og trolig og code 83 skinnene da disse til tross for større teoretisk skinneprofil i mine øyne hvertfall ser atskillig slankere ut i profil og svillestørrelse enn hva pecos code 75 system gjør.

Eirik

PR wrote: Hei Hvordan er muligheten til å DCC sikre denne typen veksel? Per Roar Johansen FREMOist

Den er hvertfall temmelig enkel å bygge om;

På bilde1 synes det at skinnestrengen allerede er ferdig kuttet fra fabrikk. Ser man godt etter ser man at det går en liten jumper på undersiden for å sørge for strømforsyningen gjennom kuttene om vekselen skal brukes slik den i utgangspunktet blir levert

På bilde 2 ser man vekselen snudd på hodet. For å DCC ombygge vekselen bryter man først de to små jumperene som man ser på de midterste skinneprofilene litt til venstre i bildet. Deretter lodder man en ledningsjumper mellom de to skinneprofilene nærmest fronten av bildet, og en tilsvarende ledningsjumper mellom de to skinneprofilene lengst bort for å sørge for strøm til ytterste del av tungen. Plass til disse jumperene er allerede gjort klar og synes til høyre på vekselen i bildet.

Til slutt kobler man ledningen ut fra sporkrysset til en ledig kontakt på den valgte sporvekselmotoren for å få rett polaritet på strømmen gjennom sporkrysset. det anbefales og at det på denne ledningen monteres en PTC-motstand for å sikre veksel og lokomotiv mot kortslutning som kan oppstå om man ved et uhell kjører inn i en veksel som er stilt i motsatt retning.

Husk: bruk alltid plastlask på de to skinneprofilene som kommer ut av hjertestykket på en peco electrofrog veksel

Eirik

Henning L wrote: Eirik, kan du ta et nærbilde av skinnespikerne, tror du? Jeg er spent på hvordan de ser ut tett på!

Trur dette er det nærmeste jeg klarer med mitt lille kamera:

PR wrote: Hei Beklager at det var litt uklart. Ettersom jeg kan se ser det ut som at det er samme rutine som for en Peco 75 veksel? PR

Ja, det blir akkurat på samme måte som for en code 75 veksel ja. Det eneste jeg selv har bitt meg merke i er at det i code 83 vekslene ikke er lagt inn en bitteliten plasttapp i bruddstedet slik det er i code75 vekslene. Jeg har dårlig erfaring med rocos veksler på dette området ved at det i forbindelse med at treverket jobber oppstår bevegelse i metallet som kan føre til kortslutninger i sporkrysset. Code 75 vekslene til peco har derfor hatt en liten plastbit som har gjort at ikke skinneendene kan treffe hverandre så lett, mens de her med det nye code83 systemet lar skindene stå åpne med en liten glippe mellom som teoretisk kan bevege seg til kontakt over tid. En liten styrenbit i glippen kan derfor sikkert være en lur investering om man vil gardere seg litt ekstra.

Eirik