MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  FAQ FAQ  Søk i forum   Arrangement   Registrer ny bruker Registrer ny bruker  Logg inn Logg inn

Koblinger

 Svar Svar
Forfatter
  Tråd Søk Tråd Søk  Innstillinger for tråd Innstillinger for tråd
Sven Ole Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 03 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 241
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Sven Ole Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Tråd: Koblinger
    Sendt: 08 juli 2020 kl. 21:44
Koblinger, fordeler og ulemper? Temaet har sikkert vært diskutert her før, men etter å ha brukt flere ord med koblinger,mm. fant jeg ikke noen innlegg om det. Det er H0 jeg snakker om, og ønsket er å finne en kobling jeg helst kan bruke på alle vogner. Koblingene bør være sikre, koble rimelig tett, kunne åpnes med automatisk kobling på lok. Noen som gidder å svare i sommerferien?
SOHo
SOHo
Til toppen
hamoell Se rullemeny
Veteran
Veteran
Avatar

Medlem siden: 10 juni 2012
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 134
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér hamoell Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 08 juli 2020 kl. 22:06
Hei, jeg kan prøve å svare deg i denne travle ferie tid. Fleischmann har fine koplinger som kopler lett og blir ofte brukt av proffe. Ellers må man kanskje se litt på relex kopling fra både roco og trix/marklin

Min pusher: www.glm.no
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 09 juli 2020 kl. 16:28
Sitat: Sven Ole Sven Ole skrev:

[...] Temaet har sikkert vært diskutert her før, men etter å ha brukt flere ord med koblinger,mm. fant jeg ikke noen innlegg om det. [...]
Da har du antagelig brukt standard søk. Det er begrenset til de siste 6 måneder, og er følgelig ubrukelig på et forum med såpass lite aktivitet.

Prøv heller med avansert søk, og under "Finn innlegg" velger du "hvilken som helst dato" i stedet for "fra de siste 6 måneder". Med "kobling" i søkefeltet kommer det da opp plenty av treff fra flere år tilbake.
Til toppen
Johannn Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 09 april 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 139
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Johannn Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 10 juli 2020 kl. 01:36
Fleischmann Profi kortkobling:
+ Kobler lett og enkel å løse ut, har ikkje opplevd utilsikta fråkobling utan om eit tilfellet (sjå -)
- Passer dårleg på El.18 frå Roco. Her kvilar koblinga på snøplogen og får litt feil vinkel og kan difor koble frå vognstammen utilsikta.

Roco universalkobling
+ same som Fleischmann Profi, men har ikkje testa denne på El.18
+ kan nyttest både mot andre universalkoblingar men og mot bøylekoblingar
- litt meir klumpete enn Fleischmann profi koblinga.

Bøylekobling orignalt på vogner og lok frå ulike produsentar
+ koplar bar saman, og held vognstamma kobla
- klumpete
- for stor avstand mellom vognene i togstammene
- litt tyngre å koble frå kvarandre

Trur eg skal få Profi-koblingane til å fungere betre på El.18 med litt tilpassing.
og då er mitt førstevalg av desse tre er uansett Fleischmann Profi
(men det er sikkert nestan like mange meiningar der ute som det er MJ-folk)


Endret av Johannn - 10 juli 2020 kl. 01:37
Norsk H0 2005-, Digitrax Xephyr Xtra, Z21, foreløpig lagra i skap pga oppussing, samt settrackbane sporadisk oppsatt for at junior skal få køyre tog.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 10 juli 2020 kl. 14:35
Sitat: Johannn Johannn skrev:

Fleischmann Profi kortkobling:
+ Kobler lett og enkel å løse ut, [...]
-- Der er jeg helt uenig. Fleischmanns Profi-kobling trenger mye kraft for å koble, og dette er som regel det sterkeste ankepunktet mot denne koblingen når den diskuteres. Dette har vært diskutert tidligere her på forumet.
+ Ekte kortkobling

Roco universalkobling:
- Dette er ikke en ekte kortkobling, selv om den kobler tettere enn en vanlig bøylekobling.
(+) Finnes i høydejusterbar variant, som riktignok gir noe større avstand mellom vognene
- P.g.a. utformingen er det fare for uønsket avkobling i krappe kurver når den er koblet mot et lok med kun en koblingskrok, kanskje også mot vanlige bøylekoblinger.
- Krever verktøy (som følger med i kvantums-pakningene) eller avkoblingsskinne for avkobling
+ Kobler lett dersom den er riktig justert.

Roco kortkobling:
+ Ekte kortkobling
0: Kobler lettere enn Fleischmann Profi, men tyngre enn bøylekoblinger (uten fjær)
(+) Finnes i høydejusterbar variant, som riktignok gir noe større avstand mellom vognene, slik at det da ikke blir ekte kortkobling.
- Stikker langt ut; skjemmende i enden av toget
- Noe tung frakobling; fare for å løfte lette vogner av sporet ved bruk av avkoblingsskinne. (Her kan det muligens argumenteres at slike vogner bør veies mer ned.)

Märklin kortkobling:
+ Noenlunde kompatibel med bøylekoblinger og Roco universalkobling
- Dette er ikke en ekte kortkobling, selv om den kobler tettere enn vanlig bøylekobling.
- Bør ikke brukes på vogner fra andre enn Märklin/Trix, da det kan bli konflikt med bufferne i kurver.

Om kortkoblinger og "semi-kortkoblinger" (inkl. Roco universal og Märklin kortkobling) generelt:
- Disse krever mer nøyaktig justering i høyden enn vanlige bøylekoblinger for å koble og til dels for å unngå uønsket avkobling. Dessverre er kortkoblingskulissene på veldig mange vogner alt for upresise til å gi pålitelig bruk av kortkoblinger, med mindre man tyr til "kirurgi" eller bruker en av de høydejusterbare variantene.
- De kobler ikke i kurver.

Bøylekoblinger:
En del av disse er utstyrt med en returfjær som del av den faste delen av koblingen. Den gjør det svært mye tyngre å koble, så den bør klippes vekk om man har tenkt å foreta skifteoperasjoner. Jeg har mistanke om at det er slike Johann skiver at er "litt tyngre å koble frå kvarandre".
Bøylekoblinger uten slik fjær og som er noenlunde korrekt justert, kobler lett, men her er det variasjoner mellom produsentene. Fleischmanns 6511 er den som har best rykte. (Noe ironisk, siden Fleischmann aldri har hatt denne som standard på egne lok og vogner, men har brukt Profi-koblingen og tidligere den gamle hakekoblingen.)

Edit: Føyd til et pluss-punkt for Roco universal og et minus-punkt for Roco kortkobling.
Edit 2: Endret punkt om uønsket avkobling med Roco universalkobling.


Endret av TorsteinS - 11 juli 2020 kl. 20:46
Til toppen
hamoell Se rullemeny
Veteran
Veteran
Avatar

Medlem siden: 10 juni 2012
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 134
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér hamoell Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 10 juli 2020 kl. 15:14
Hva med å komme med forslag til hvilken kopling som kan brukes i stedet for å utdype de dårlige egenskapene til enkelte merker.... Her var det han på jakt etter en god kopling ikke alt annet

Min pusher: www.glm.no
Til toppen
Morten Jacobsen Se rullemeny
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem
Avatar

Medlem siden: 05 november 2004
Land: Bergen, Norge
Status: Utlogget
Points: 1105
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Morten Jacobsen Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 10 juli 2020 kl. 17:03
Jeg har skiftet ut ulike koblinger fra forskjellige lok og vognleverandører til Fleischman sin bøylekobling (blant annet for å kunne bruke materiellet på FREMO treff). Veldig fornøyd.

Morten Jacobsen (MJ)

H0 DC og norsk forbilde fra 1955-65 med islett av H0e, Digitrax DCC og FREMO
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 10 juli 2020 kl. 18:14
Sitat: hamoell hamoell skrev:

Hva med å komme med forslag til hvilken kopling som kan brukes i stedet for å utdype de dårlige egenskapene til enkelte merker.... Her var det han på jakt etter en god kopling ikke alt annet
Det finnes ikke noen virkelig god kobling for bruk på materiell med buffere. Alle har minst én vesentlig ulempe, enten estetisk (som lang avstand mellom buffere) eller funksjonelt. Det er nok derfor det er så mange typer. Så da får man veie fordeler og ulemper.

Med amerikansk amerikansk forbilde, der det ikke er buffere, er valget mye enklere: Kadee. Den er ansett som relativt pålitelig og ligner på den amerikanske automatkoblingen. Det går an å bruke Kadee også på europeisk materiell, men da får man ikke kortkobling.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 10 juli 2020 kl. 22:23
Det må presiseres at bøylekoblinger, inkludert Fleischmanns utgave (som et par av oss har referert til) ikke tilfredsstiller trådstarters krav om å "koble rimelig tett". Personvognstammer med slike koblinger ser helt grusomme ut p.g.a den store avstanden mellom vognene.

Rocos universalkobling er muligens beste kompromiss i forhold til trådstarters krav. Den kobler relativt tett, men ikke buffer til buffer. Og Roco har en fjernstyrt variant for innbygging i lok, "digitalkobling", som enkelte modeller også leveres med. Jeg forutsetter da at anlegget ikke har så krappe S-kurver at man får uønsket avkobling, og at man sørger for at koblingene blir riktig justert i høyden.
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 11 juli 2020 kl. 12:50
Også Fleischmanns Profikobling kan vurderes? Den er lite dominerende og minst av kortkoblingene.
Alle kortkoblinger har sammenkoblet samme lengde, så det er normert, men bøylekoblingen har mer slakk (som Märklin og Roco universalkobling har).
Jeg bruker Fleischmann Profikobling for alle vogner med NEM-kulisse og jeg synes dette er beste kompromiss.
De er stive i horisontalplan, noe som gjør at tog som skyves, ikke avspores i pensegater og lignende, noe som er tilfelle med bøylekobling.
De er originalt stive og det går an å skyve på plass en lett vogn med forsiktighet - uten at den kobler.
Plastfjæren kan gjøres mykere ved å bøye på den, dersom du ikke ønsker denne funksjonen og ønsker en mykere kobling.
Koblingen låser på begge sider når den er koblet.
Ønsker du en enkel kobling, lar det seg gjøre på lokomotiver der bremseslanger er i veien. Da bøyer du en 1,2 mm. firkanttråd 90 grader og setter fjærende originalkoblingshullet. Hvis du filer den til en trekant på, får du frakobling også. (Merk at dette er ikke noe for dobbelttraksjon.)
 
Da koblingen sitter noe lavere, skal det mye til for at vognene avsporer, grunnet sidekreftene. Ploger på lok kan komme i konflikt med plogen. Dette kan utbedres hvor koblingen byttes til "tannhjulsbanekobling" eller at NEM-lommen utstyres med et horisontalt hull lengst inne i lommen på 1,8 mm.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 11 juli 2020 kl. 16:40
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

Alle kortkoblinger har sammenkoblet samme lengde, så det er normert, men bøylekoblingen har mer slakk (som Märklin og Roco universalkobling har).
Da må det presiseres at selv om Roco universalkobling og Märklin kortkobling har noe slakk, så er det betydelig mindre en for tradisjonelle bøylekoblinger.

Sitér De er stive i horisontalplan, noe som gjør at tog som skyves, ikke avspores i pensegater og lignende, noe som er tilfelle med bøylekobling.
Roco universalkobling og Märklin kortkobling er også relativt stive når de er koblet sammen. Avviket er i størrelsesorden ±10­°. Dette gjelder også når disse to typene kombineres.

I den forbindelse må jeg delvis ta tilbake noe jeg skrev om universalkoblingen i S-kurver. Det er ikke noe problem når den er koblet mot en annen universalkobling, men definitivt om den er koblet mot et lok med kun en koblingskrok, og muligens også når den er koblet mot vanlige bøylekoblinger.

Sitér De er originalt stive og det går an å skyve på plass en lett vogn med forsiktighet - uten at den kobler.
Aldri så galt at det ikke er godt for noe...

Sitér Plastfjæren kan gjøres mykere ved å bøye på den, dersom du ikke ønsker denne funksjonen og ønsker en mykere kobling.
Da øker man risikoen for at koblingen slipper ved tunge vognstammer.

Også PROFI-koblingen finnes i en digitalutgave (dvs. fjernstyrt via spesialdekoder), men denne ser ut til å være lite tilgjengelig fra norske forhandlere.

Fleischmann digitalkobling med dekoder (art nr. 651581):

Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 12 juli 2020 kl. 13:40
Sitér Plastfjæren kan gjøres mykere ved å bøye på den, dersom du ikke ønsker denne funksjonen og ønsker en mykere kobling.
Da øker man risikoen for at koblingen slipper ved tunge vognstammer.
[/QUOTE]
 
De slipper ikke ved tunge vognstammer fordi mothakene er mer en 90 grader, så de holder bedre under belastning. - Det som er kunsten, er å svekke fjæren slik at den skyver mothakene på plass under alle forhold. Det er pr. kobling 2 mothaker - og begge må slippe samtidig.
 
 
Det som kan være en problem, er tilgjengeligheten av Fleischmann Profi-kobling? Etter Fleischmann la ned H0-produksjonen i Tyskland, er det Roco som produserer disse. Hvor lenge holder Roco på med dette ettersom de har en egen kortkobling - eller går de over til Fleischmann Profi?
 
 
Til toppen
Johannn Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 09 april 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 139
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Johannn Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 12 juli 2020 kl. 23:10
Sitat: TorsteinS TorsteinS skrev:

Sitat: Johannn Johannn skrev:

Fleischmann Profi kortkobling:
+ Kobler lett og enkel å løse ut, [...]
-- Der er jeg helt uenig. Fleischmanns Profi-kobling trenger mye kraft for å koble, og dette er som regel det sterkeste ankepunktet mot denne koblingen når den diskuteres. Dette har vært diskutert tidligere her på forumet.
+ Ekte kortkobling

Roco universalkobling:
- Dette er ikke en ekte kortkobling, selv om den kobler tettere enn en vanlig bøylekobling.
(+) Finnes i høydejusterbar variant, som riktignok gir noe større avstand mellom vognene
- P.g.a. utformingen er det fare for uønsket avkobling i krappe kurver når den er koblet mot et lok med kun en koblingskrok, kanskje også mot vanlige bøylekoblinger.
- Krever verktøy (som følger med i kvantums-pakningene) eller avkoblingsskinne for avkobling
+ Kobler lett dersom den er riktig justert.

Roco kortkobling:
+ Ekte kortkobling
0: Kobler lettere enn Fleischmann Profi, men tyngre enn bøylekoblinger (uten fjær)
(+) Finnes i høydejusterbar variant, som riktignok gir noe større avstand mellom vognene, slik at det da ikke blir ekte kortkobling.
- Stikker langt ut; skjemmende i enden av toget
- Noe tung frakobling; fare for å løfte lette vogner av sporet ved bruk av avkoblingsskinne. (Her kan det muligens argumenteres at slike vogner bør veies mer ned.)

Märklin kortkobling:
+ Noenlunde kompatibel med bøylekoblinger og Roco universalkobling
- Dette er ikke en ekte kortkobling, selv om den kobler tettere enn vanlig bøylekobling.
- Bør ikke brukes på vogner fra andre enn Märklin/Trix, da det kan bli konflikt med bufferne i kurver.

Om kortkoblinger og "semi-kortkoblinger" (inkl. Roco universal og Märklin kortkobling) generelt:
- Disse krever mer nøyaktig justering i høyden enn vanlige bøylekoblinger for å koble og til dels for å unngå uønsket avkobling. Dessverre er kortkoblingskulissene på veldig mange vogner alt for upresise til å gi pålitelig bruk av kortkoblinger, med mindre man tyr til "kirurgi" eller bruker en av de høydejusterbare variantene.
- De kobler ikke i kurver.

Bøylekoblinger:
En del av disse er utstyrt med en returfjær som del av den faste delen av koblingen. Den gjør det svært mye tyngre å koble, så den bør klippes vekk om man har tenkt å foreta skifteoperasjoner. Jeg har mistanke om at det er slike Johann skiver at er "litt tyngre å koble frå kvarandre".
Bøylekoblinger uten slik fjær og som er noenlunde korrekt justert, kobler lett, men her er det variasjoner mellom produsentene. Fleischmanns 6511 er den som har best rykte. (Noe ironisk, siden Fleischmann aldri har hatt denne som standard på egne lok og vogner, men har brukt Profi-koblingen og tidligere den gamle hakekoblingen.)

Edit: Føyd til et pluss-punkt for Roco universal og et minus-punkt for Roco kortkobling.
Edit 2: Endret punkt om uønsket avkobling med Roco universalkobling.

Som eg skrev:
(men det er sikkert nestan like mange meiningar der ute som det er MJ-folk)
Norsk H0 2005-, Digitrax Xephyr Xtra, Z21, foreløpig lagra i skap pga oppussing, samt settrackbane sporadisk oppsatt for at junior skal få køyre tog.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 14 juli 2020 kl. 16:07
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

De slipper ikke ved tunge vognstammer fordi mothakene er mer en 90 grader, så de holder bedre under belastning. - Det som er kunsten, er å svekke fjæren slik at den skyver mothakene på plass under alle forhold. [...]
Når jeg studerer PROFI-koblingen nærmere, ser jeg at den fjærende delen har noen tidels mm avstand til den bevegelige delen når koblingen er lukket og belastet. Så det stemmer at fjæra ikke bidrar til å holde vognene sammen under belastning.

Om en bøyer fjæra ut, blir den egentlig ikke svakere, men den bevegelige delen må lenger til siden før fjæra begynner å virke. Resultatet er likevel at det kreves mindre kraft for å få den bevegelige delen så langt til siden at sammenkobling skjer. Risikoen er nok snarere at man kan risikere at sammenkobling ikke skjer om man har bøyd fjæra litt for langt, eller dersom koblingene er slitt. Med det paret jeg studerte, vil jeg anslå at fjæra maksimalt kan bøyes ca. 0,2 mm, så det er ikke store marginer her.

En annen mulighet kan være å faktisk svekke fjæra ved å file ned tykkelsen. Den er nok en del kraftigere enn nødvendig for å få koblingen til å fungere; muligens er det vanskelig å støpe den tynnere. Fjæra burde egentlig vært festet lenger bak på koblingen, slik at den blir lenger, med mindre kraft på den bevegelige delen som følge av lenger arm.

Både Fleischmann PROFI og Roco kortkobling har den ulempen i forhold til bøyle- og hakekoblinger at de må overvinne en fjærkraft ved sammenkobling. Denne kraften øker under sammenkoblingen. For bøyle- og hakekoblingene må en overvinne en del av tyngden til bøylen/haken, og den andelen blir faktisk noe noe mindre etterhvert som bøylen/haken heves. I tillegg er det friksjon som må overvinnes, men det gjelder alle koblingstypene.


 


Endret av TorsteinS - 14 juli 2020 kl. 16:28
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 14 juli 2020 kl. 16:27
For de som kan lese tysk, gir denne siden en brukbar oversikt over de fleste typer koblinger på markedet:

Det er også kommet til noen nyere koblinger de senere år, som ikke er beskrevet på den aktuelle nettsiden. Blant disse er Liliputs kortkobling:

Piko har nylig introdusert sin egen kortkobling (56046), men denne er visst ikke tilgjengelig ennå:

Ribu/Rietze har i mange år også hatt en kortkobling (VKK):
Denne er ekstremt besværlig å montere, da den består av to deler som begge skal inn i NEM-lomma samtidig. Det er nok grunnen til at det er svært få som har postet erfaringer med den; de fleste som har prøvd, har nok gitt opp å montere den. Men her er det i alle fall en som har prøvd den:


Endret av TorsteinS - 14 juli 2020 kl. 16:30
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 18 juli 2020 kl. 17:22
Sitat: TorsteinS<div>Når jeg studerer PROFI-koblingen nærmere, ser jeg at den fjærende delen har noen tidels mm avstand til den bevegelige delen når koblingen er lukket og belastet. Så det stemmer at fjæra ikke bidrar til å holde vognene sammen under belastning.</div><div><br> </div><div><img src=https://i.ebayimg.com/00/s/MTE0MFgxNjAw/z/Z4UAAOSwR~tbtP1-/$_1.JPG height=285 width=400 border=0 /><br></div><div><img src=https://hobb-e-mail.com/ekmps/shops/deb03e/images/fleischmann-6516-profi-couplings-reduced-further-3493-p.jpg height=125 width=300 border=0 /> <img src=https://hobb-e-mail.com/ekmps/shops/deb03e/images/fleischmann-6515-profi-ccoupling-3492-p.jpg height=250 width=450 border=0 /><br></div>
[/QUOTE TorsteinS
Når jeg studerer PROFI-koblingen nærmere, ser jeg at den fjærende delen har noen tidels mm avstand til den bevegelige delen når koblingen er lukket og belastet. Så det stemmer at fjæra ikke bidrar til å holde vognene sammen under belastning.

 

 
[/QUOTE skrev:


 
Jeg forstår ikke....
Jeg har ikke funnet opp det selv med svakere fjær, det tror jeg at jeg har lest på et tysk forum for omtrent 25 år siden?
 
Hvis du ser på dine bilder, er vinkelen spissere på rastehaken enn 90 grader, derfor holder koblingen bedre under belasting (som en krok) - ellers hadde denne koblingen vært et stadig problem under belastning. Fleischmann Profi holder selv uten fjær, inntil den deformeres i plasten når den er korrekt koblet. Fjæren som kobler rastehaken inn ca.1 mm., har ingen funksjon for belastet kobling, annet enn den skyver rastehaken inn.
Selvfølgelig skal man ha samme posisjon på plastfjæren - og ikke lengre ut
 
Jeg forstår ikke....
Jeg har ikke funnet opp det selv med svakere fjær, det tror jeg at jeg har lest på et tysk forum for omtrent 25 år siden?
 
Hvis du ser på dine bilder, er vinkelen spissere på rastehaken enn 90 grader, derfor holder koblingen bedre under belasting (som en krok) - ellers hadde denne koblingen vært et stadig problem under belastning. Fleischmann Profi holder selv uten fjær, inntil den deformeres i plasten når den er korrekt koblet. Fjæren som kobler rastehaken inn ca.1 mm., har ingen funksjon for belastet kobling, annet enn den skyver rastehaken inn.
Selvfølgelig skal man ha samme posisjon på plastfjæren - og ikke lengre ut eller inn. Derfor kan denne fjæren svekkes så den skyver kun rastehaken inn - og ikke skaper en motstand som kan skyve en vogn foran seg. Derved gir man avkall på den ene funksjonaliteten ved å forsiktig skyve en vogn foran seg. Jeg har kun brukket av en fjær på 40 stk. 386515, så det kreves en viss forsiktighet.
Dette  er det samme prinsipp som Kadee koblinger har på den lille spiralfjæren på koblingshode.
 
Noen tidels mm. vil alle koblinger ha, da det er haker (mindre enn 90 grader) som raster på plass.
- Det er å finne de minste hakene.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 19 juli 2020 kl. 00:23
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

Sitat: TorsteinS TorsteinS skrev:

Når jeg studerer PROFI-koblingen nærmere, ser jeg at den fjærende delen har noen tidels mm avstand til den bevegelige delen når koblingen er lukket og belastet. Så det stemmer at fjæra ikke bidrar til å holde vognene sammen under belastning.
[...]
Hvis du ser på dine bilder, er vinkelen spissere på rastehaken enn 90 grader, derfor holder koblingen bedre under belasting (som en krok) - ellers hadde denne koblingen vært et stadig problem under belastning. Fleischmann Profi holder selv uten fjær, inntil den deformeres i plasten når den er korrekt koblet. Fjæren som kobler rastehaken inn ca.1 mm., har ingen funksjon for belastet kobling, annet enn den skyver rastehaken inn.
Her tror jeg du bør lese en gang til det jeg faktisk skrev. Siden jeg kom til at det ikke er fjæra som holder vognene sammen under belastning, så må det være mothakene alene. Så på det punktet er vi faktisk enige. Siden det er avstand mellom fjæra og den bevegelige delen når koblingen belastes, er det heller ingen fjærkraft da.

Sitér Selvfølgelig skal man ha samme posisjon på plastfjæren - og ikke lengre ut eller inn. Derfor kan denne fjæren svekkes så den skyver kun rastehaken inn - og ikke skaper en motstand som kan skyve en vogn foran seg. [...]
OK, da har jeg misforstått bøye-operasjonen din. Da går det mer ut på svekking ved materialtretthet. Men hvordan holder da de svekkede fjærene over tid? Er det ikke da fare for at de ryker etter en del skifte-operasjoner? Jeg ville ansett det som mindre risikabelt å file fjæra tynnere, men det medfører kanskje mer arbeid.

Rocos kortkobling bruker også en plastfjær på en lignende måte, men den kobler merkbart lettere, selv om den er mye bredere. Det kommer antagelig av at fjæra er betydelig lengre eller at plasten er av en mykere type.
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 20 juli 2020 kl. 12:50
Da er vi enige!
Det er ikke fjæren som holder koblingen sammen.
 
- Apropos det, så har plasseringen av pinnen som holder haken en asymmetrisk plassering, så den presser de små krokene fastere ved strekkbelastning, jo større strekk det er.
 
Jeg merker ingen svekking eller stivhet på fjæren over tid på ca. 30 år. Den er uforandret.
 
Det jeg frykter, er at Roco har en dårligere plast enn Fleischmann? Det kan du se da støpingen ikke er så god. Jeg kjøpte nylig en eske 386515 som var produsert etter Roco hadde overtatt støping. Der var det en defekt kobling ut av 50 stk. (plast hadde ikke fylt ut alle deler). Det har jeg ikke opplevd fra Fleischmann - så det spørs om plastfjærene lar seg lenger "manipulere"?!
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 20 juli 2020 kl. 14:38
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

Jeg merker ingen svekking eller stivhet på fjæren over tid på ca. 30 år. Den er uforandret.
Men har de vært mye brukt i løpet av denne tiden? Jeg er mer bekymret over antall påkoblinger enn hvor lenge koblingene har vært lagret etter "behandlingen".

Sitér Det jeg frykter, er at Roco har en dårligere plast enn Fleischmann? Det kan du se da støpingen ikke er så god. [...]
Kan de ha flyttet produksjonen til Kina, med kinesisk "kvalitetskontroll"? Eller er støpeformene i ferd med å bli slitt?
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 20 juli 2020 kl. 14:43
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

[...] Ploger på lok kan komme i konflikt med plogen. Dette kan utbedres hvor koblingen byttes til "tannhjulsbanekobling" [...]
Jeg var ikke klar over denne varianten før nå. Det dreier seg om artikkelnr. 6514:
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 21 juli 2020 kl. 10:26
Sitat: TorsteinS TorsteinS skrev:

Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

Jeg merker ingen svekking eller stivhet på fjæren over tid på ca. 30 år. Den er uforandret.
Men har de vært mye brukt i løpet av denne tiden? Jeg er mer bekymret over antall påkoblinger enn hvor lenge koblingene har vært lagret etter "behandlingen".

Sitér Det jeg frykter, er at Roco har en dårligere plast enn Fleischmann? Det kan du se da støpingen ikke er så god. [...]
Kan de ha flyttet produksjonen til Kina, med kinesisk "kvalitetskontroll"? Eller er støpeformene i ferd med å bli slitt?
 
De har ikke vært mye brukt - ettersom jeg har en del vogner.
Min erfaring med plastfjærer, er at de holder over tid - så lenge ikke mykningsmidlet fordamper. Det kan skje hvis du bruker løsemidler eller olje på forbindelsen - men koblingene er tørre og de er laget av "kvalitetsplast".
(Jeg var ute for en gang å ha sett et skip hvor kabel-ytterkappen "hang i laser", fordi ikke plasten tålte løsemidlet i malingen. Det skjedde etter et år og ikke øyeblikkelig.)
 
Man får bare håpe at Roco bruker skikkelig plast og kvalitetskontroll etter hvert?! Jeg tror ikke at støpeformene er slitt, da det "manglet plast" ytterst i formen. Kanskje plasten har hatt feil temperatur eller for lite trykk under støpningen?
 
Forresten.....
"Tannhjulsbanekoblingen" er lett synlig fordi de har støpt pinne og hake i mørkbrun plast - mot at den ordinære Fleischmann Profi er i sort farge med alle deler. - Ikke som det er avbildet.


Endret av Kjell H. - 21 juli 2020 kl. 10:36
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 21 juli 2020 kl. 16:37
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

"Tannhjulsbanekoblingen" er lett synlig fordi de har støpt pinne og hake i mørkbrun plast - mot at den ordinære Fleischmann Profi er i sort farge med alle deler. - Ikke som det er avbildet.
Mulig bildene er i sort/hvitt, da den bevegelige delen ser lysere ut enn den faste.

Apropos høydejusterbare koblinger, så er det mulig å få til med PROFI-kobling, selv om modellen har standard NEM-lomme (NEM 362). Man tar da utgangspunkt i en av de høydejusterbare variantene fra Roco, men bytter ut koblingshodet med "svalehale"-utgaven NEM 363) av PROFI-koblingen, art.nr. 6570:
Som for Rocos høydejusterbare varianter blir den samlede koblingen lenger, dvs. ikke en ekte kortkobling, så dette er en nødløsning man bare bruker dersom høyden blir feil med vanlig kortkobling, eller dersom NEM-lomma står for langt inn eller mangler kortkoblingskulisse.

Fleischmann har også noen adaptre som er beregnet på montasje av koblingshode med "svalehale" på div. eldre modeller fra Fleischmann (6572) og lok-modeller fra Roco (6575 og 6576). Disse adaptrene kan også benyttes med høydejusterbare koblingshoder fra Roco.

Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 23 juli 2020 kl. 18:57
Fleischmann 6570 bruker jeg på messingmodeller der det er kun er forbildekobling.
Da kan du bruke et standard 6570-koblingshode og benytte forbilderiktig koblingsplassering - uten å gjøre modifikasjon på modellen. Du kan ta en 2 x 4 mm. U-profil i messing og lage en L-formet profil, der en 1,2mm. firkantprofil utgjør andre rette streken. Du kniper sammen U-profilen slik at det passer for koblingshode. Jeg har funnet ut at fjæren for "originalkoblingen" som ligger utenpå firkantprofilen, kan med fordel settes på utsiden av buffertbjelken og man får sikre sidebevegelse da koblingen er stiv i horisontalplan. Dette muliggjør faktisk alle europeiske koblingstyper, da alle har "svalehale-kobling".
Best resultat får du om du utstyrer koblingen med "lomme" så den kun kan sidebeveges.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 23 juli 2020 kl. 21:15
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

[...] Dette muliggjør faktisk alle europeiske koblingstyper, da alle har "svalehale-kobling". [...]
Alle? Jeg kjenner ikke til NEM 363-utgaver av hverken vanlige bøylekoblinger, Märklin kortkobling, Fleischmann hakekobling eller de tidligere nevnte "sære" kortkoblingene (Liliput, Piko, Ribu). Märklin kortkobling fungerer riktignok ganske bra sammen med Roco universalkobling, som til nød også kan brukes mot vanlig bøylekobling. De jeg kjenner til er listet opp i et tidligere innlegg:
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 24 juli 2020 kl. 11:50
Det jeg mener med "faktisk alle" koblingstyper, er at de mest utbredde koblingstyper kan ha en "svalehalekobling". "Sære" og ikke utbredde koblinger, har ikke produsentene funnet bry til å lage, så de dekker markedet ved at ca. 99% kan kobles sammen.
Da ikke alle koblinger har samme høyde, kan det være en fordel at "svalehalekoblingen" er vertikalt forskyvbar.
 
Her er 3 eksempler på gjengse "svalehalekoblinger" (fra siden og fra undersiden).
De er Fleischmann Profi, Roco kortkobling og bøylekobling:
(Bøylekoblingen er fra Roco.)
 
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 24 juli 2020 kl. 15:46
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

(Bøylekoblingen er fra Roco.)
Jeg kan ikke finne noen slik bøylekobling på Rocos nettsider. Har du et artikkelnummer? Har den fulgt med en modell med NEM 363-feste? Har den utgått av sortimentet? Er det egentlig en modifisert kobling med annet feste, f.eks. fra eBay?

(Ikke at jeg kommer til å kjøpe eller anbefale denne koblingen selv, men jeg lurer på hvordan du har fått tak i den.)
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 26 juli 2020 kl. 11:22
Du finner det på artikkelnummer 89278 "Schwalbenschwanz-Kupplung". De koster fra Roco € 2,65 pr. stk. fra Roco.
De brukes blant annet for Uad/Uadp-kobling og de nye "Master-Slave" på Malmbanevogner. Jeg bruker Kadee-kobling til disse vogner, så jeg trenger ikke å "kjøpe løst".
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 26 juli 2020 kl. 17:47
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

Du finner det på artikkelnummer 89278 "Schwalbenschwanz-Kupplung". [...]
Da er det snakk om en en kobling som kan skaffes fra Rocos reservedels-service, men som ikke lagerføres av forhandlerne. Man finner heller ikke koblingen ved søk fra Rocos hovednettside, der man finner de andre koblingene; man må videre til siden for reservedelssøk. Så den kan skaffes, men er ikke lett tilgjengelig.

Jeg har sett en del tilfeller der vogner ikke vil koble selv rett fra boksen med vanlig bøylekobling. Årsaken er som regel feil koblingshøyde, ofte som følge av slakk kulisse. En annen årsak kan være koniske lagre i plast, slik at akselens avstand til understellet blir upresis. Eldre vogner fra bl.a. Fleischmann, Märklin og Piko hadde hjulene lagret i et stykke fjærstål, som antagelig var mer presist i så måte. Jeg tror derfor det kunne vært marked for en høydejusterbar standard bøylekobling, men da fortrinnsvis en variant av Fleischmanns 6511.
Til toppen
Kjell H. Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 02 november 2004
Land: Norway
Status: Utlogget
Points: 2413
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér Kjell H. Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 27 juli 2020 kl. 10:54
Ikke alle MJ-forhandlere har den. De fleste må bestille den, likeså de fleste artiklene som Roco har i sitt sortiment. Jeg ser også at det er en "standardkobling" (uten at jeg vet bakgrunnen).
Om det er en reservedel eller ikke, så benyttes den på flere modeller - også på flere lok (alle koblinger er vel strengt tatt reservedeler?). - Hvorfor Roco har utelatt den, mens Fleischmann har "svalehalekoblinger" i katalogen, er vel smak og behag?
 
I hvert fall kan den skaffes!
 
Det er ikke noen standardhøyde for koblinger generelt, derfor er det greit om man bruker "svalehalekobling" å justere vertikalt om man bruker å bytte koblingsstandard.
Til toppen
TorsteinS Se rullemeny
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Medlem siden: 25 januar 2011
Land: Norge
Status: Utlogget
Points: 1097
Innstillinger for innlegg Innstillinger for innlegg   Thanks (0) Thanks(0)   Sitér TorsteinS Sitér  SvarSvar Direkte Link til dette innlegget Sendt: 27 juli 2020 kl. 15:03
Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

[...] Hvorfor Roco har utelatt den, mens Fleischmann har "svalehalekoblinger" i katalogen, er vel smak og behag? [...]
Hovedproblemet med det er at da er man i praksis avhengig av fora som dette, og at noen der kjenner til koblingen, for i det hele tatt å bli klar over at den eksisterer. De andre koblingene i 40xxx-serien finnes sort sett på nettsidene til velassorterte forhandlere med artikkelsøk, også om de ikke er på lager. Det gjelder bl.a. vmji.no, modellbahnshop-lippe.com, modellbahn-kramm.com og menzels-lokschuppen.de. Så jeg takker Kjell for opplysningen og retter samtidig et spark til Roco for å "gjemme" koblingen.

Sitat: Kjell H. Kjell H. skrev:

Det er ikke noen standardhøyde for koblinger generelt, [...]
Men høyden til bøylekoblinger er standardisert i NEM 360, og høyden til standard NEM-sjakt er standardisert i NEM 362. Den siste vil da implisitt bestemme riktig høyde for de forskjellige kortkoblingene. Hadde de relativt strenge toleransene i NEM 362 vært fulgt, hadde det heller ikke vært behov for høydejusterbare koblinger, og "svalehale"-festet ville vært begrenset til materiell der det ikke er plass til NEM 362-sjakt.


Endret av TorsteinS - 27 juli 2020 kl. 19:32
Til toppen
 Svar Svar
  Del innlegg   

Forum: Forumtillatelser Se rullemeny

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.06
Copyright ©2001-2016 Web Wiz Ltd.

Denne siden ble generert på 0,094 sekunder.