MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - 3D printer
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

3D printer

 Post Reply Post Reply
Author
erakt View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 13 mars 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 108
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote erakt Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: 3D printer
    Posted: 09 juli 2013 at 18:27
Nå kommer 3D printerene for det private markedet, ikke så ille pris på den heller. Regner med att utviklingen nå skytter fart og stadig bedre og rimmeligere modeller kommer etterhvert.

T A Eråk
"Det er bedre å være nesten forsinket enn nesten i rute"
Back to Top
Håvard H View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2016
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Håvard H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10 juli 2013 at 08:38
Originally posted by erakt erakt wrote:

Nå kommer 3D printerene for det private markedet, ikke så ille pris på den heller. Regner med att utviklingen nå skytter fart og stadig bedre og rimmeligere modeller kommer etterhvert.



Dette tror jeg er en printer som har svært få anvendelsområder for skalamodellbyggere.

Minste lagtykkelse er 0,2 mm. Dette vil gi modeller med en "Lego"-effekt som vil være uakseptabel.

Etter min mening finnes det to 3D printere som kan være av interesse for småprodusenter og avanserte selvbyggere:

Form1
B9Creator

Form1 leveres ferdig til bruk og koster $3299,-
B9Creator koster som byggesett $ 2990,- og ferdig bygget og kalibrert $ 4995,-

Så må man regne med ganske heftige portokostnader +moms. Og resin til delene er heller ikke gratis.

De fleste av oss vil nok være mye mer tjent med å sjekke ut printetjenester som iMaterialise og Shapeways.


Edited by Håvard H - 10 juli 2013 at 08:38
Back to Top
TeVe View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 08 desember 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 594
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TeVe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 juli 2013 at 15:54
Originally posted by erakt erakt wrote:

Nå kommer 3D printerene for det private markedet, ikke så ille pris på den heller. Regner med att utviklingen nå skytter fart og stadig bedre og rimmeligere modeller kommer etterhvert.



Hitsetter et innlegg fra et ME-forum. Den beste oppsummeringen jeg har sett om temaet. Kan underskrive på alt han sier av egen erfaring.

Originally posted by MEW-forumet MEW-forumet wrote:

I have bought and used RP parts from all known RP processes in industry for the past 20 years. (yes, they have been around that long). The first stereolithography parts we bought from a service bureau were extremely fragile and cost multiple thousands of dollars for a part the size of a computer mouse.

Some common processes available from service bureaus today, for your googling pleasure:

SLA -stereolithography (the "original" RP process)

SLS - selective laser sintering

FDM - fused deposition modeling

Objet -resin-jet printing

LOM - laminated object manufacturing

LMS or DMS - laser / direct metal sintering (EOS is one prominent machine maker in this field - makes very usable high strength metal parts)

Two excellent service bureas in USA for RP processes are Solid Concepts and Quickparts.

Today there are many processes for RP and some make fairly durable resin/plastic parts, ie FDM which is similar to the RepRap machine's method. SLS parts are similar in strength to low strength nylon. However what no one talks about is how durable or usable these parts are, especially from home use machines, and how their properties vary from moulded plastic or cast resin parts. Bottom line is they are only about 20-30% of the strength and durability of moulded or cast parts due to the low bond strength of the fused strings or sintered particles comprising the parts. They are fine for making proof of concept models for limited testing, but not suitable for usable products of normal durability.

The other issue is cost of materials. For engineering grade resins for use in FDM machines the cost is staggering, at least ten times the cost of moulding grades of the same resins. Many of these machines use large quantities of a "support" resin to make form-in-place supports under cantilevered areas of the part as the parts are built. Many FDM machines have inefficient support generation programs and use far more support resin than actual part build resin. This is wasteful, expensive, and removing the support resin takes a lot of time. Parts are frequently damaged during support removal. Of course one of the FDM companies' main revenue streams is the sale of these resins, so it is in their interest for users to buy LOTS of it. Thus the support generation programming has not changed for many years.

Until the strength and cost issues can be improved, home manufacturing of parts for everyday articles will likely not become a widespread thing. It is a great model, hobby and educational tool though. It could eventually be prevalent in homes. It really is at the same stage right now as the very first home computers were in the early 1980's.


Forumet finner du her
MEW forum
Terje V.
Back to Top
Håvard H View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2016
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Håvard H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 juli 2013 at 20:41
Originally posted by TeVe TeVe wrote:


Hitsetter et innlegg fra et ME-forum. Den beste oppsummeringen jeg har sett om temaet. Kan underskrive på alt han sier av egen erfaring.


Kan du vise noen eksempler på deler du har fått lagd på 3D printere?
Back to Top
SveinR View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 1215
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote SveinR Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 juli 2013 at 21:28
Jeg har prøvd en del 3D printere, men alle har sine svakheter og er ikke brukenes "rett ut av esken" for vårt bruk.
 
Men er man klar over svakhetene, så kan man få til brukbare resultater.
Mvh

-SveinR



Det finnes en skiftetraktor til alt

Back to Top
TeVe View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 08 desember 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 594
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TeVe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12 juli 2013 at 22:00
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:


Kan du vise noen eksempler på deler du har fått lagd på 3D printere?


Delene fra 3D-printere ble brukt som master for å lage avstøp i pur fra silikonformer. Originalene er oppdragsgivers eiendom og ble som regel oversendt denne. Vi gjorde imidlertid også egne deler i SLA og SLS. Skal se hva som ligger tilbake fra dette.
Terje V.
Back to Top
Håvard H View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2016
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Håvard H Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 juli 2013 at 01:43
3D printing er egentlig ekstremt frustrerende greier.

Det finnes maskiner og prosesser som er mer enn bra nok til vår bruk.

Problemet er at det ennå ikke finnes maskiner og tjenester som er enkelt tilgjengelig for modellbyggere.

Print-A-Part var helt å grensen til å bli et supert valg for modellbyggere. Men istedenfor å skjerpe tjenesten valgte morselskapet Fine-Line Prototyping å kverke Print-A-Part. FLP leverer fantastiske prints fra sine Viper maskiner, men prisene starter på over 120 dollar for en bitteliten del.

Shapeways er populær blant modellbyggere, og holder hyggelig priser. Men kvaliteten er rett og slett ikke god nok for kritiske selvbyggere. Det finnes en rekke andre tjenester som havner i denne kategorien, feks. iMaterialise.

Solidscape leverer maskiner som er perfekte for printing av voksmastere for messingstøp. Men maskinene er for dyre for småfirma og hobbybrukere. Pålitelige tjenesteleverandører har vist seg vanskelig å finne.

B9Creator lager billige printere innen rekkevidde for hobbyfolk, men dette er "the new frontier" og det er fortsatt mye arbeid med kalibrering, nye resinmaterialer, egnethet som mastere osv. med disse mskinene.

Formlabs leverer sin Form1 som "Plug and play", men de har store problemer med å fylle alle ordrer. Dessuten henger et søksmål fra 3DSystems som en svart sky over firmaet, og det kan godt være at Formlabs dager som uavhengig firma er talte.

Som sagt, frustrasjonen min bunner i at vi er så nære det store gjennombruddet for 3D til modellbygging.

Så nære som dette kom jeg med Print-A-Part:





Dette er en ubearbeidet del printet hos Print-A-Part. Den er kun grunnet med Tamia primer etter en lett vask i tekisk sprit. Dette er en kvalitet som absolutt er god nok til resinstøpmastere.

Men hvor lenge var Adam i paradis? Ihvertfall lenge nok til å få smaken på epler...


Edited by Håvard H - 13 juli 2013 at 01:48
Back to Top
TeVe View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 08 desember 2005
Location: Norway
Status: Offline
Points: 594
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TeVe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 13 juli 2013 at 13:48
Originally posted by Håvard H Håvard H wrote:

3D printing er egentlig ekstremt frustrerende greier.

Det finnes maskiner og prosesser som er mer enn bra nok til vår bruk.

Problemet er at det ennå ikke finnes maskiner og tjenester som er enkelt tilgjengelig for modellbyggere.



Enig der Håvard.
Den beste prosessen overflatemessig er SLA etter min erfaring, helt slett overflate, lite stepping dvs tynne laghøyder, tynne deler mulig osv. Bolter og nagler kan fortsatt være et problem å få til i mindre skalaer. men prisen er ikke forsvarlig for modellbygging og styrken er for lav med tynne detaljer. I tillegg er det få, om noen. som tilbyr tjenesten for vanlig forbrukere. Den beste som vi brukte i UK er nå borte fra markedet.
Vi brukte disse som mastere for støping i pur så sluttresultatet ble bra styrkemessig, men det krever jo en ekstra prosess som kan forsvares for prototyping og pre- småserieproduksjon, men ikke for direkte modellbygging.

I 0-skala er man innenfor dirkete bruk for enkelte prosesser og for større skalaer kan nesten alle prosesser beønyttes. For grove deler brukte vi delene direkte etter kun fyllende spraygrunning fra boks og pussing.

For de som kunne tenke seg å benytte 3D-printing så tenk over at det er en prosess i forkant, design av modellen i et modelleringprogram og læring av et slikt kan være ganske bratt lærekurve i seg selv.

Har startet opp i nyeste utgave av IronCad etter flere år borte fra det. Mange muligheter og nye måter å gjøre ting på så selv om jeg kjente tidligere programversjon godt så er det fortsatt frustrasjoner i å få frem en modell.
En nybegynner om ikke man lærer programmet i annen sammenheng kan fort gi opp.

Om du ønsker å snuse på et program så kan jeg anbefale å laste ned ViaCad 2D/3D versjon 8 eller pro-utgaven som gratis testversjon. Om du liker/mestrer det kan du kjøpe programmetø til lav pris USD 99/269 for hhv standard og pro versjon. Finnes for Windows og Mac.

Lenke

viacad

Klikk på consumercad for pro versjonen.
Terje V.
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,062 seconds.