MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - Hastighetsmåler
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Hastighetsmåler

 Post Reply Post Reply
Author
Mr. Karlsen View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 07 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 122
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr. Karlsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Hastighetsmåler
    Posted: 06 desember 2008 at 00:13
Er det mulig å skaffe seg en hastighetsmåler i skala 1:87? Som kan måle realistisk hastighet?
Back to Top
eika View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem
Avatar

Joined: 01 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 1629
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote eika Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 02:41
Uten at jeg har noen linker her og nå så er hvertfall svaret på spørsmålet JA
 
Du får både sensorer som kan monteres i sporet, og f.eks. Fleischmann har en egen vogn med hastighetsmåler på. Mener å huske märklin hadde en tilsvarende gul "målevogn" med display i vinduene på programmet for noen år siden og?
 
Eirik
Når går toget fra Skråvika?
Back to Top
Asgeir View Drop Down
Fremo og MjF medlem
Fremo og MjF medlem
Avatar

Joined: 12 april 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 755
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Asgeir Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 10:35
Hvis du vil bygge din egen, basert på et helt vanlig elektronisk speedometer for en sykkel, er det en god artikkel i "Allt om Modelltåg 5" fra Allt om Hobbys bokforlag (fås kjøpt bl.a. fra NJK bokutsalg). 
Asgeir



Bygger NSB og litt SJ 50-tallet
Back to Top
Mr. Karlsen View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 07 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 122
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr. Karlsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 11:52
Tror jeg forholder meg til kjøpevare, men dette hørtes interessant ut! Håper at noen kommer med en link og evt. pris.
Back to Top
rosenblad View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 294
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote rosenblad Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 12:55
Hei!
 
Selv om du helst vil ha "kjøpevare" kunne det kanskje være litt artig å se på denne linken:
 
 
Det er en enkel selvbygging til en billig penge!Smile
 
MVH, Tom
---------------------------------

Roco Z21, British OO
Back to Top
aha View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 254
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aha Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 15:03
Back to Top
Mr. Karlsen View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 07 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 122
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr. Karlsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 19:19
Da må man bare vurdere.. Wink
Back to Top
carlf View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 27 januar 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 692
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote carlf Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 06 desember 2008 at 20:59
Men så er spørsmålet, skal du måle realhastighet eller målestokkhastighet?

Mener jeg leste en laaaaang artikkel i et MJ-Blad om saken. Greia er jo at et 1:1 tog i 174 km/t kjører veldig fort, hvordan regne det over til hva som skulle være tilsvarende for et tog i 1:87? Kan man dele det hele på 87 og få at toget må tutle seg gjennom 2000meter med fremoduler den neste timen? Man må nesten tenke litt relativitetsteori her. Står man på en bro og ser flytoget passere blir det noe helt annet å se det samme toget fra et helikopter 100meter over bakken. Ligeså vil Preiserne ha en annen fartsopplevelse enn en tilskuer på 1,80m.

Beklager, off topic, har lest for mye fysikk de siste dagene
Hilsen Carl-Frederic

(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
Back to Top
steinbp View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 146
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote steinbp Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 desember 2008 at 10:12
Hei Carl
Vi har en fin måler i "Baronen" i Kråkstad, og det er en sak fra Märklin som består av en målebro med fotodioder som settes opp ved sporet og registrerer tiden mellom de 2 målepunktene og sender det trådløst til en mottager med stor display, og der kan du velge skala,og den regner ut hasigheten hver gang toget passerer.
Jeg har laget en fot på målebroen slik at vi kan flytte den til flere steder på anlegget.
Stein Johannessen

NJK Kråkstad
Back to Top
carlf View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 27 januar 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 692
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote carlf Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 desember 2008 at 12:27
Kult, er det en ny sak? Det blir jo forresten litt som de foreslåtte fotoboksene som måler snittfart mellom to punkter...


Edit: Erindrer forøvrig at vi hadde noen fartsmålere/akselerasjonsmålere vi bruke i fysikken i 3. klasse. Så hvis noen virkelig trenger slike og går 3FY så er vel saken enkel

Edited by carlf - 08 desember 2008 at 12:28
Hilsen Carl-Frederic

(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
Back to Top
Mr. Karlsen View Drop Down
Veteran
Veteran


Joined: 07 januar 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 122
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Mr. Karlsen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 desember 2008 at 18:07
En sånn kunne jeg faktisk ha tenkt meg, er denne fortsatt å finne i butikkhyllene?
Back to Top
traiNman View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 07 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 500
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote traiNman Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 desember 2008 at 19:37
Lurer litt på de der fotoboksene. Klarer datasystemet å lese bilnummeret på hver eneste bil som passerer automatisk eller sitter det folk og sjekker dem manuelt? Får vi strekkode i stedet for nummerskilt? Vil de bruke autopassbrikkene og blir disse i så fall påbudt? Jeg bare lurer Ermm
 
Petter
Back to Top
studenten View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen
Avatar

Joined: 27 juli 2007
Location: Norway
Status: Offline
Points: 153
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote studenten Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08 desember 2008 at 20:23
Skjer nok like automatisk som i dag, nummerskiltet fungerer jo allerede som en slags strekkode :)
Har du ikke begge beina på bakken, kan du ikke gå.
Back to Top
AKPe View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen
Avatar

Joined: 21 mai 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote AKPe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 08:56
Hei, hva er "riktig" hastighet for H0 modeller? Det kan umulig være så enkelt som 1/87 av fullskalahastighet? Hvis vi tar utgangspunkt i fullskala på 90 km/t = 25m/s. I direkte skala blir det 25/87 m/s = 0,29 m/sek= 29 cm/s. Det må da være altfor fort for de fleste modelbaner. Hvis man redusere dette til 1/4 så blir det ca 7 cm/ s som virker mer realistisk. Finnes det noen norm her ?
akp
Back to Top
Espen View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 255
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Espen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 10:10
Egentlig en litt spennende diskusjon,
gjelder dette for vekt og ?
Viss en tar å deler ca 100 tonn (et 1:1 lokomotiv) på 87 så er det noe mer en vekta på mine Marklinlok Big%20smile
Eller skal en dele 3 ganger, som i størrelsen; lengde/bredde/høyde ?
Eller ?

MVH Espen



Big%20smile
Mvh Espen
Oversjefsnestleder Fladjæren mj klubb avd 3 etage og MJBV Hovedkontor. Marklin Digital.
Back to Top
J-I Hansen View Drop Down
FREMO-forummedlem
FREMO-forummedlem


Joined: 03 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 675
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote J-I Hansen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 10:20
Originally posted by Espen Espen wrote:

Egentlig en litt spennende diskusjon,
gjelder dette for vekt og ?
Viss en tar å deler ca 100 tonn (et 1:1 lokomotiv) på 87 så er det noe mer en vekta på mine Marklinlok Big%20smile
Eller skal en dele 3 ganger, som i størrelsen; lengde/bredde/høyde ?
Eller ?

MVH Espen



Big%20smile
 
Vekta skal deles på 87 tre ganger, siden loket er 87 ganger så lett i lengde, bredde og høyde.
Back to Top
carlf View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 27 januar 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 692
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote carlf Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 10:57
Hæ?! Altså, skalert vekt er vel strengt tatt bare vekt ganget med forholdstall (Her 1/87 eller 1:87), sånn matematisk korrekt. Uansett er jo ikke riktig vekt noe mål i seg selv. En riktig nagleteller vil kanskje mene det men så lages vel damplok og (selv) superline-modeller i litt forskjellige materialer...
Hilsen Carl-Frederic

(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
Back to Top
Espen View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 255
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Espen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 11:30
Tar en 100,000 kg
delt på 87 = 1149,43 kg,
delt på 87 = 13,21 kg
delt på 87 = 0,151 kg

Fillen, da er mine lok altfor tunge Big%20smile




Edited by Espen - 09 desember 2008 at 11:39
Mvh Espen
Oversjefsnestleder Fladjæren mj klubb avd 3 etage og MJBV Hovedkontor. Marklin Digital.
Back to Top
b e pedersen View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 1081
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote b e pedersen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 12:10
Originally posted by AKPe AKPe wrote:

Hei, hva er "riktig" hastighet for H0 modeller? Det kan umulig være så enkelt som 1/87 av fullskalahastighet? Hvis vi tar utgangspunkt i fullskala på 90 km/t = 25m/s. I direkte skala blir det 25/87 m/s = 0,29 m/sek= 29 cm/s. Det må da være altfor fort for de fleste modelbaner. Hvis man redusere dette til 1/4 så blir det ca 7 cm/ s som virker mer realistisk.

Har du forsøkt det der i praksis. Det virker veeeldig sakte, synes jeg.
Originally posted by AKPe AKPe wrote:

Finnes det noen norm her ?

Ja, på sett og vis. I Tyskland finnes i alle fall et sett standarder (Morop), og der er en standard ang. høyeste hastighet i henhold til skala: http://www.morop.org/de/normes/nem661_d.pdf

Det heter der at hastigheten i H0-skala kan (skal) være mellom skalahastigheten (i eksemplet ovenfor m/90 km/t = 287 mm/sek) og 40% høyere (402 mm/sek)
Bjørn Egil
Back to Top
Magne View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 30 desember 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 81
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Magne Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 12:28
Å bruke begrepet "riktig hastighet" mener jeg blir veldig feil. Riktig hastighet vil være 1/87 av 1:1 hastigheten. Men det er mye med en modell som ikke er helt riktig i forhold til skala. Det er snakk om å skape en illusjon, en modell som virker riktig (hvertfall troverdig) for oss som ser på i fugleperspektiv.
 
La si man tar en virkelig strekning med 2km mellom holdeplassene, det blir 22m i modellen... Slik kan man holde på. Skal modellen være en tro kopi av virkeligheten, så blir modellen gruelig stor. Så, nok en gang, målet er å skape en troverdig illusjon av en helhet.
 
Riktig vekt fås som det er nevnt ved å dele på 87^3. Vekten er en følge av volumet, derfor holder det ikke å bare dele på 87.
Magne
Back to Top
AKPe View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen
Avatar

Joined: 21 mai 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 111
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote AKPe Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 13:35
Magne, nå var det med overlegg jeg benyttet "" rundt riktig, nettopp for å belyse det du sier, nemlig at man skal skape en illusjon. Det kunne jo være interessant å høre hva slags hastighet folk benytter på ulike anlegg. Jeg ville bli overrasket hvis det er i nærheten av 30 cm/s.
akp
Back to Top
ØivindE View Drop Down
Nykommer
Nykommer


Joined: 16 november 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ØivindE Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 13:35

Jeg skrev en liten artikkel i MJ bladet om vekt og andre forhold rundt modeller i forhold til virkelige tog  for en del år tilbake.

Jeg skal ikke gjenta det her, men en av konklusjonen ar at det er i praksis umulig å få en modell til å oppføre / bevege seg slik som originalen. Virkelige tog har en rolig bevegelse noe som gjør at vi intuitivt oppfatter at det er svært tunge gjenstander.  En modell vil uansett hvordan vi velger materialer, vekt, fjærer, etc. få en mye mer urolig bevegelse, slik at vi alltid vil se at se at det ikke er et virkelig tog, men en liten dings som ”spretter” omkring.

Dette kan enklest forklares ved at vi bare skalere størrelse, men verdene som modellen befinner seg i fremdeles er 1:1, dvs. tid, tyngdekraft, andre naturlover, materialegenskaper, etc.

 

Når det gjelder ”riktig” fart må vi tenke på at vi ser både toget relativt i forhold til omgivelsen og i forhold til oss selv.

Dvs. hvis vi filmer et modell-tog som går gjennom et modell-landskap og det kjører i 1:87 (HO) av virkelig hastighet, så vil det på filmen se ”riktig” ut.

Men bevegelsen i forhold til oss som 1:1 mennesker blir svært langsom ettersom vi ser modellens virkelig hastighet, som er veldig liten.

I praksis vil landskapet rundt modellen avgjøre hva som oppfattes som riktig hastighet. Hvis det er mye bygninger, trær, tunneler etc, som modellen kjører gjennom, og dette i tillegg er komprimert slik at det blir mange ”referanse-punkter”, så kan vi la modellen kjøre ganske sakt, kanskje saktere enn 1:87 del av virkelig.

Men en modell som kjører på et spor på ei finereplate uten landskap må kjøre mye fortere for å gi samme illusjon om hastighet.

 

Så jeg tro ikke det er mulig å si hva som er ”riktig” hastighet, bortsett fra at det er den hastigheten som den som kjører toget til en hver tid oppfatter som riktig for den modellen han kjører.

 

Øivind

Back to Top
olavm View Drop Down
Viderekommen
Viderekommen
Avatar

Joined: 03 desember 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 115
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote olavm Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 14:45
Hei
Ikke for å være kverrrrrulant (Wink), men hastighetsmåling er et forholdstall mellom to måleenheter: avstand og den tiden det tar å bevege seg fra A til B.
Ovenfor er det diskutert at avstanden må vurderes i et 1/87 forhold i HO. Men hva med tiden da? Det kan umulig være riktig å bruke en 1:1 klokke på en modell for å beregne "korrekte" hastigheter når avstanden blir skalert.
Med skala HO vil f eks tiden også være en åttisyvendedel på modellen? 90 sekunder i virkeligheten vil da bli ca 1 sekund i modelltid...
I mange andre diskusjoner om kjøreplaner, i alle fall i ModelRailroader, benyttes "hurtige" klokker, med utveksling på f eks 1:6 for å kompensere for dette.
Uansett så er det ikke nok bare å tenke skalamessig med bare en komponent i hastigheten - avstanden. Tiden må også med i skaleringen.
OlavM
Back to Top
Magne View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 30 desember 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 81
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Magne Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 15:04

Til AKPe; Nettopp!

Når det gjelder skalering av "en hel verden", så er det jo nettopp bevgelsene som følge av materialegenskapene og naturlovene som er utfordrende. 
 
Nå tenker jeg bare høyt her. Er det en måte å skalere ned tiden på å lage en pendel som man tar tiden på? La si man lager en pendel som veier 100kg, som henger i snor som er 2m lang. Man finner frekvensen på denne. Så skalerer man ned denne pendelen i 1:87 (lengder og volum, volum blir da skalert ned med 1:87^3 selvsagt). Det blir da en pendel som veier 0,15g som henger i en snor som er 2,3cm lang. Ok, det kan være visse utfordringer ved å få til dette i praksis, men man kan regne på det i stedet. Uansett, den nedskalerte pendelen vil få en annen frekvens. Kan man da skalere ned tiden med forholdet mellom disse frekvensene?
 
Mer høyt-tenking. Hvis man har skalert tiden riktig i forhold til de fysiske lovene, vil man da kunne filme modellen, og vise filmen i en hastighet som er skalert tilbake, og dermed få det til å se ut som virkelighet? Tenker da på humping og risting osv.
 


Edited by Magne - 09 desember 2008 at 15:09
Magne
Back to Top
Heine Pedersen View Drop Down
Veteran
Veteran
Avatar

Joined: 02 november 2004
Location: Norge
Status: Offline
Points: 507
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Heine Pedersen Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 15:07
Du kan da ikke skalere tiden... Hurtigklokka til Fremo er der for å kompensere de korte avstandene mellom stasjonene.

Jeg kjører Z-togene mine i den hastigheten de ville hatt i virkeligheten delt på 220. Og det ser bra ut! Selv om ungene synes det går for sakte...

Mvh Heine
Back to Top
ØivindE View Drop Down
Nykommer
Nykommer


Joined: 16 november 2008
Location: Norway
Status: Offline
Points: 2
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ØivindE Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 15:20

Hvordan man skalerer er avhengig av hvile parameter man ønsker å ”modellere”. Hvis vi ønsker at modellens bevegelse skal ”se riktig ut”, eller som nevnt over at en film av modellen skal se lik ut som en film av originalen, så er det ikke riktig å korrigere for tid. Men det forutsetter selvsagt at all dimensjoner reduseres med skala og ikke ”krympes” mer enn toget slik vi nesten alltid gjør på modeller.

 

Det vil aldri bli riktig å korrigere hastigheten for tid for å få riktig visuelt inntrykk, men vi kan korrigere tiden for å kompensere for at vi krymper avstander (f.eks) mer enn skalaen når vi skal simulere drift (operasjon). Dette gjør at ”operasjon” kan bli mer riktig fordi tiden på å kjøre mellom stasjoner blir mer lik virkeligheten, men det blir et problem ettersom skifting på stasjoner ikke kan gjøres tilsvarende hurtigere. De som har deltatt på et FREMO treff kan sikkert være enige i det.

 

Hvis man derimot ønsker å bruke et modelltog til å finne ut hvor fort et tog kan kjøre i en sving så går det ikke å bare dele farten på skala.

De som er interessert kan jo forsøke å forkare hvorfor et modell-tog kan rase rundt svinger med 50 meter radius (i skala) i flere hundre skala-km/t , mens et virkelig tog ville velte med en brøkdel av farta.

 

Øivind

Back to Top
carlf View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 27 januar 2006
Location: Norway
Status: Offline
Points: 692
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote carlf Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09 desember 2008 at 16:44
Originally posted by Heine Pedersen Heine Pedersen wrote:

Selv om ungene synes det går for sakte...


Så lenge det er noe annet enn full spiker er det for sakte for småtrollene, alltid! Det burde være en naturlov!

Hilsen Carl-Frederic

(Stavangerbasert frilans fotograf, -kunstner og -student. Ellers interesser i alt med tog)
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,078 seconds.