Lidelseshistorien for div 224 indikerer at vi er altfor villige til forsøke å fikse problemer på vegne av leverandør. Vi snakker om åpenbare feil i konstruksjonen. Garantien gjelder vel helt til vi går løs på problemet selv...
Selv har jeg opplevd ryddighet og null tull ved reklamasjon. Det er jo heller intet sjokk at lette toakslede lok sliter med strømopptak. Tannhjulsfeilen burde NMJ respondert på umiddelbart. Selv har jeg et eksemplar som går bra men utvekslingen hadde jeg gjerne sett justert noe ned. Vi bør som kjøpegruppe tydeliggjøre våre forventninger mer samlet og her har MJF og MJ-bladet et oppdrag😀
Mvh
Arne L

Ser at SB modellbau nå har Faulhaberombyggingssett til NMJ Skd 224 som nyhet. Men det virker som om det bare er snakk om innsett av en Faulhabermotor og ingen ombygging av drivverket. Det gjenspeiler seg også på prisen.
Vet ikke om det vil bedre løpeegenskapene utfra problemet med forskjellige tannhjulstørrelser, men hvis NMJ kan levere nye tannhjul, så kan nok en Faulhabermotor være bra tror jeg.
Selv har jeg satt komplette messingdriverk fra SB-Modellbau i to 224 traktorer med meget godt resultat sammen med en ESU Lokpilot V4 og en Loksound micro V4 og en Powerpack i tillegg.
Men det kostet....

Etter det NMJ lovet, så var nye aksler (med forhåpentligvis riktig gearing) på vei fra Kina. De burde være ankommet for lengst ut fra den skiftelige lovnaden jeg fikk før sommeren. Jeg tror fortsatt at dette ikke bare var en bløff for å berolige meg som kunde?

En Faulhaber-motor til det originale drivverk løser ingenting av drivverksproblemene. Originalmotoren er vanskelig å tilpasse til de fleste dekodere men det finnes dekodere som "gjør jobben" - så motorbytte vil kun løse problemet med at flere dekodere kan brukes med godt resultat.
- Jeg synes det vil bli for kostbart å skifte motor - og løser heller "dekoderproblemet" med valg av dekoder som er mye rimeligere og like godt resultat.

Jeg har dessverre "ikke hørt et kvidder" fra NMJ - eller deres leverandør som jeg har kjøpt modellene hos. - Kanskje fordi jeg har presset på i denne saken - og som jeg har fått krystallklar melding om at de ikke har satt pris på!

Nå har ikke jeg denne modellen, og jeg må presisere at jeg ikke vet noe om hvor mange som har klaget, hvordan de har klaget og hvor ofte de har klaget.

Mitt generelle inntrykk fra mer enn 30 år i varehandel er imidlertid at både forbrukere og detaljister i alt for stor grad godtar dårlige produkter og dårlig oppfølging fra leverandør/produsent. Veldig mange gidder ikke klage, enten fordi det er mye arbeid, fordi feilen ikke er så stor, fordi varen er relativt billig, eller fordi de regner med at "det ikke nytter allikevel".
Jeg har ikke tall på alle de gangene jeg har klaget til leverandør og fått til svar at "du er den eneste som har klaget på dette", selv om det har vært graverende feil som åpenbart gjelder hele produksjonsserier. Mange ganger har jeg også kommet i kontakt med andre som også har fått beskjed om det de er "de eneste" som har klaget. For leverandør/produsent er dette selvfølgelig et forsøk på å komme billig ut av problemet, i hvert fall på kort sikt. En seriefeil kan jo bli kostbar å rette opp, men det betyr jo ikke at forbrukeren skal godta et dårlig og/eller feilkonstruert produkt. Når produktet er i den prisklassen som Skd 224 og det ut fra det som er opplyst her åpenbart er en ren konstruksjonsfeil som gjelder alle de leverte eksemplarene, så skal selvfølgelig leverandøren rette feilen snarest mulig eller returnere hele kjøpesummen.

Jeg har naturlig nok ikke selv vært i kontakt med NMJ om denne saken, men ut fra de tilbakemeldingene som er kommet i dette forum og enkelte andre steder virker det som NMJ opptrer svært arrogant.
Det er en viss mulighet for at de har sett på antall solgte modeller av denne typen i forhold til sin totalomsetning, og funnet at det sannsynlige kundefrafallet på grunn av denne saken vil bli en mindre kostnad enn alt arbeidet og kostnadene ved å få laget nye, korrekte understell til alle som klager.

Skal man godta sånt? Jeg ville plaget dem minst et par ganger i måneden med spørsmål om når det skjer noe i saken, og jeg ville forsøkt å få så mange som mulig av andre misfornøyde kjøpere til å gjøre det samme.

Jeg har laget en video av loket, som tydelig viser tikke-lyden. Analog kjøring:
Testkjøring med NMJ Skd 224

Min høres lik ut Thomas. På det ene hjulet har tannhjulet sprukket opp. 

I helga var jeg på Eltåg 100 år arrangementet i Gävle. Der var også NMJ representert. Fikk snakket med dem om problemet med Skd 224. Jeg ønsket å vite når når feilen blir utbedret. Dette kunne ikke Finn Moe svare på. Det ville ta tid å få laget nye akslinger med riktig tannhjul og de jobbet også med nytt printkort med kondensator til modellen. Med andre ord samme svar som jeg har fått tidligere og det ble heller ikke sagt noe om hvor langt man er kommet i prosessen.

Mikroantriebe har tannhjul i de fleste dimensjoner og matrialer (plast, messing) , også M 0,4 med 11 tenner.

Edited by Jacob - 14 september 2015 at 21:58

Skd 224 har kun en snekke. Driften av begge hjul skjer over denne med et antall små tannhjul fra ene drivaksling til den andre. Det er forskjellig antall tenner på disse - men da de overfører kraften/hastigheten "tann-for-tann", så spiller det ingen rolle hvor fort de mellomliggende tannhjulene mellom akslene roterer - bare begge drivaksler har likt antall tenner. Når første tannhjul beveger seg et visst antall tenner, så må siste aksling bevege seg samme antall tenner. Når det er 11 tenner på første aksling og 10 tenner på den andre, så blir forskjellen i rotasjonshastighet ca. 10%.

Det er ingen optimal løsning å file ned tannhjul! Man vil automatisk få et større "glepp" i overføringen. Dette er en "nødløsning" (som kanskje blir permanent, avhengig av resultatet NMJ kommer fram til)!
Ved å skifte tannhjulet, vil en ny aksling lett kunne settes inn om/når den kommer - uten å endre noe annet på drivverket.

Har også sett på om det er mulig "å omplassere" noen av mellomtannhjulene med nye opplagringspunkt. Dette blir for omfattende.

Akselen som har kontakt med snekken er drevet av tannhjul som ikke har kontakt med den andre akslingen. Det er således 2 tannhjul som har kontakt med denne akslingen - et som står i kontakt med motor/snekke og ett som overfører kreftene til den andre akslingen. Det er i denne gearkjeden "fadesen" ligger.
Dersom man endrer på diameter/antall tenner på denne akselen, så er det 2 tannhjul som må få endret opplagring. Det aller enkleste, er å beholde dette som det er og konsentrere seg om den andre akslingen. Der ville et nytt opplagringspunkt kunne løse "problemet" - men det spørs om det er plass nok og om et nytt og mindre tannhjul vil være nødvendig?

Så lenge det heller ikke er reserve tannhjul å få tak i til denne modellen (fra 10 til 11 tenner), så ser jeg ikke på dette som noe alternativ. - Uansett "voider" man garantien på denne måten.
Med mitt forsøk er det "bare" å sette inn det originale tannhjulet, så er modellen tilbake til original utførelse.

Har som sagt bestilt 10 tannhjul i messing til overkommelig pris for å prøve.

Edited by Kjell H. - 15 september 2015 at 10:44

Kjell H. wrote: Akselen som har kontakt med snekken er drevet av tannhjul som ikke har kontakt med den andre akslingen. Det er således 2 tannhjul som har kontakt med denne akslingen - et som står i kontakt med motor/snekke og ett som overfører kreftene til den andre akslingen. Det er i denne gearkjeden "fadesen" ligger.

Ut fra denne beskrivelse hvor det i mellomlliggende tannhjulkjede ikke er tatt ut kompensasjon i omsetningsforholdet er eneste mulighet å endre siste mellomliggende tannhjul med opplagring eller å endre tannhjulet på siste aksel og flytte oplagring nærmere siste mellomliggende tannhjul.

Terje

Nå skal det sies at disse tannhjulene ikke er veldig "fintfølende", så jeg tror at alt snakk om størrelser og opplagring egentlig ikke har så mye å si...

Jeg foretok et kryssbytte på mine to maskiner, og det er tilsynelatende ikke noe problem med hverken å sette en aksel med et mindre tannhjul der hvor det store sto, eller et større tannhjul der hvor det lille sto. Det hele er nokså "slarkete". Om dette kunne ha noen innvirkning på slitasje på lang sikt er en annen sak, det har jeg ikke sjekket.

Jeg valgte å sette akslene tilbake på sin opprinnelige plass, fordi det rent subjektivt sett ikke hadde noen innvirkning på kjøreegenskapene eller strømopptak å ha like tannhjul på begge akslene...

Hilsen Halvor

Hvordan oppfører drivverket seg dersom man fjerner et av mellomtannhjulene, slik at det bare blir drift på én aksel? Det er selvsagt ingen ideell løsning, men kanskje bedre enn at akslene roterer med forskjellig hastighet.

Jeg har ikke oppdaget noen sprukne tannhjul i mine Skd224.
- Er det tannhjulet med 10 eller 11 tenner som sprekker?
- Ville mest tro at tannhjulet med 10 tenner er mest utsatt, da det har temmelig lite materiale der det sitter festet på akselen?

Ellers har jeg fått 11-tenners tannhjul i hus - og få somlet meg til å ta frem dreiebenken. Det er temmelig store festegrader i akselen der tannhjulet skal sitte. Derfor trengte man ikke bore opp i underdimensjon for å få feste for tannhjulet. Man kan bore opp med 2mm. bor direkte. (Kanskje disse store festegradene i akslingen er årsak til at tannhjulet sprekker - dersom det er støpt med presstilpasning for "blank" aksling?)

Tannhjulet jeg har brukt er i messing og kan erstatte direkte det 11-tenners tannhjulet. Det er 0,1 mm. mindre i radius men modul 0,4 som de andre tannhjulene. Jeg så at det 11-tenners originaltannhjulet hadde trang tilpasning - og dette løses ved å bytte det. Således reduseres motstanden i drivverket.

Jeg forsøkte også å modifisere ett tannhjul for å plassere det der 10-tenners tannhjulet sitter. Dette er ingen fullgod metode - men bedre enn originalen!
Det man da må gjøre, er å dreie ned diameteren 0,2-0,3 mm. Samtidig må man frese/file opp i bunnen av hver tann. Denne filing bør være litt bredere enn hver tann og dypere slik at motstående plasttannhjul passer inn uten modifisering. Man får da tennene på messigtannhjulet til å se ut som et "modified caged cogwheel" med en rund sirkel og plass for motstående tannhjul til "å snu" uten det blir ujamn drift.

Har forsøkt dette på en av traktorene mine. Den dekoderen jeg har brukt (Kühn)var da satt til min hastighet (CV#2=1). Det ga en min. hastighet på ca. 1 cm./sek.

Det tannhjulet jeg kjøpte var fra Lemo Solar og heter ZR31. Hvert enkelt tannhjul kan da deles i 2 tannhjul da det ellers er for bredt.