En metode for å modellere berg |
Post Reply | Page 12> |
Author | ||||
Nils Gullhav
Veteran Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 253 |
Post Options
Thanks(0)
Posted: 25 oktober 2011 at 07:24 |
|||
Hei.
Jeg er glad i byggskum. Det limer godt i lette konstruksjoner. Her hadde jeg en rett plate som skal bli en fjellvegg Bildet tatt i går rett etter skuming. Det blir spende å se hvordan det ser ut når jeg kommer tilbake. Hilsen Nils
|
||||
7/11-11 Jeg har forlatt dette forumet.
Ønskes kontakt må naboforumet benyttes. Det er alt for lite av ingenting på alt for manges program. |
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Essensen i det jeg snakker om er at man må gjøre ting fordi manvil det selv. Det er det eneste som nytter. Man skal ikke se for intenst på det andre gjør - men fokusere på det man selv vil: Du skal ikke gjøre det du gjør for å tekkes andres forventninger, men for å nærme deg dine egne. Dine egne forventninger skal alltid være høyere enn dit ferdighetsnivå! Du skal aldri tenke at "det der får jeg ikke til", men tro på at du får det til til slutt. Du skal ikke godta det du gjør som ikke holder mål, men alltid strebe videre. Du må tenke at du har "det" i deg, at det kan øves opp, gjennom stadig fordypning, stadige øvelser. Derfor blir det ikke livslang læring og alt det der som er sentralt her, det er bare en sideeffekt - kunnskapen er et middel, den er et viktig og høyst nødvendig verktøy for å komme videre, men er uinteressant i seg selv - i denne sammenhengen. Denne intuisjonen jeg snakker om er egentlig en følsomhet for sammenhengene i det du gjør. Den vil øves opp over tid, gjennom stadig evaluering og utvikling. Det det handler om er å komme dit at noe i deg klarer å tilnærme det du gjør til det du vil, og at de indre bildene og følelsene du har i deg reflekteres i det du arbeider med. Også en nybegynner vil ha indre bilder og følelser som han kan strebe mot, og nærme seg, med like mye fokus og målrettethet som den viderekomne. Det avgjørende er om han stadig søker ny informasjon og kunnskap, og klarer å se at det han gjør kan forbedres. Med det som utgangspunkt er det likegyldig hvilket utviklingstrinn man er på, for det avgjørende er at man er i en prosess der man utfordrer sin egen utvikling, sine mål og sitt potensiale. Du må være sta, tverr og egen i forhold til det du driver med - ikke på bekostning av andre, men på bekostning av deg selv. Du må ikke gjøre det for å få ros og beundring, eller for å matche deg med andre, men fordi du har noe inne i deg som må tilfredsstilles. En dragning, et intenst ønske om å få det til - for din egen del. Du må ville gjøre det for deg selv! Edited by Henning L - 25 oktober 2011 at 10:41 |
||||
jevistad
FREMO-forummedlem Joined: 02 november 2004 Location: Norge Status: Offline Points: 1286 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Det var jo artig at Rukkeåi kom opp som de to første bildene her da
Edited by jevistad - 24 oktober 2011 at 22:27 |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Vel, så mente du det ikke, men det er nok likevel der du er. Når du henviser til intuisjonen lenger opp så snakker vi om mestring på høyt nivå.
Og dermed har du gitt enda en god begrunnelse for hvorfor MJ er verdens mest allmenndannende hobby, hvis man tar bryet med å fordype seg i noe. Jeg får bare føye til "geologen" til lista min over fagområder man kan komme til å måtte snuse borti for å bli en enda bedre MJ-bygger.
Og det er vel nettopp det som kjennetegner mesteren, og som gjør at er på det stadiet fordi man stadig vil videre. En mester er ikke en utlært person, men har insikt i det man driver med og arbeider så selvstendig at man er i stand til å bringe seg selv videre, blant annet fordi man ikke er helt fornøyd. Og hvordan blir man mester? Jo ved å gjøre akkurat det Henning sier: prøve og feile, dvs. gjøre og gjøre om. Det tar tid. Og derfor er MJ også en livslang hobby som mab ikke behøver gå lei. Edited by ses - 24 oktober 2011 at 20:49 |
||||
Svein S
|
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
HER kan du se bilder av juv. Søk på fjell, fjellsider osv. her og i billedsøk på google, og det kommer lassevis av fjellbilder.
Edited by Henning L - 24 oktober 2011 at 19:59 |
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Gouachemaling kan du lese om her! Edited by Henning L - 24 oktober 2011 at 19:29 |
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Nei, det var ikke det jeg mente - jeg beskriver forsøksvis det at det må prøves og feiles, men også det at man må se selv hvordan verden ser ut, tenke gjennom det analytisk, metodisk, og prøve ut det man har tenkt i praksis. Det viktigste er og blir å prøve og prøve igjen! Jeg forutsetter at man har forutgående grunnkunnskap, som man kan utvikle videre. Det er allerede kjente metoder, frihåndsforming eller gummiformer eller kombinasjoner. Verktøyene er kjente, malerkniver, sparkler og stemjern, skrujern, pensler, svamper - fingre, for den del. Formingsmassene er mange, det fins mange ulike typer gips, og det fins mørtler og sparkler og ymse. Her er det bare å begynne, og så teste ulike modellermasser. Selv liker jeg denne gipssparkelen vi snakker om lenger oppe til friforming, mens ordinær, hurtigtørkende gips er mer egnet til gummiformer. Kombinasjoner er lov, alt er egentlig lov. Utfordringen blir å få det til å likne, å øve opp en metodikk der man ikke tenker over hvordan verktøyene skal brukes, men der man har fokus på fjellet og formene selv. Det er vel det som det etterlyses info om i startinnlegget, men nå gårdiskusjonen videre, her … eller belæringen, om du vil … Vel - Utseendet kan man trene seg opp til ved stadig å studere fjell og berg, og reflektere over det man ser. Det er likevel stor hjelp i å ha gode foto for hånden når man holder på, uansett nivå. Selv har jeg studert berg i årevis, men begynner gjerne med å se på noen foto av den typen berg som skal modelleres før jeg begynner å jobbe med det. Det er viktig å minne seg selv på hva det dreier seg om. Før det igjen bestemmer jeg meg for hva slags bergarter det er snakk om. Og før det, mens jeg former grunnformen på landskapet, bestemmer jeg meg for hvordan det er formet av naturkreftene, fra fjellkjedebevegelser til erosjon og forvitring. Fjellkjedebevegelser, vulkansk aktivitet, sedimentering - alt sånt gir former til berget, linjer og strukturer. Likevel er det viktigste av alt, for å få til et troverdig resultat, at man studerer erosjon (hvordan vannet/is/vind gnager med seg jordoverflaten) og ikke minst forvitring, hvordan berget nedbrytes kjemisk og mekanisk. Hvordan ser berget ut etter disse prosessene, og hvor blir det av det eroderte/forvitrede materialet? Dette lyder kanskje teknisk og krevende å sette seg inn i for en del, men uten litt kunnskap om dette blir det vanskelig å vite hva man driver med. Heldigvis kan man klare seg langt ved å se på foto, og så gjøre det likedan. Det viktigste her er å jobbe bevisst for å finne ut av hva man vil gjøre - planlegge helheten, fordele typer av berg, hvor det nylig er sprengt, tenke på hvordan det er erodert, forvitret, og hvor det er lenge siden det har skjedd noe og fjellet er relativt urørt - og så bruke landskapsmasse og et utvalg ulike verktøy og begynne å forme, for å prøve å få det til å likne, øve seg og øve seg mer. Er man usikker er det jo bare å teste det og så rive det hvis det ser dumt ut, og prøve igjen. Det er ikke noe nederlag å mislykkes i dette. Syns det er vanskelig selv, for selv om jeg har et visst grep om det, blir jeg aldri fornøyd … |
||||
EFP&CO
Medlem i MJF Joined: 22 november 2007 Location: Norway Status: Offline Points: 135 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Takk for nyttig tråd her Svein. Vitsen med forum er for meg å lære, og bli inspirert av dere som bruker tid på å poste tråder og innlegg.
Kan eg spørre; hva er gouasje-maling?
mvh Oddvar
|
||||
Gospeltrain
|
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Så vidt jeg kan se beskriver du mesterens arbeidsmåte, Henning. Der er nok de færreste av oss, og før vi kommer dit må vi nok både tenke og innhente andres erfaringer, og så gjøre og gjøre om og rive ned og prøve på nytt og gjøre og gjøre.... Edited by ses - 21 oktober 2011 at 10:36 |
||||
Svein S
|
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Dere må lære å jobbe intuitivt. Dere tenker for mye. Det skal ikke via hodet, men rett ut i fingrene. Altfor mye hvordan andre gjør det her. Dere må se hvordan verden ser ut, igjen og igjen, og så forstå litt om fjell og geologi, strukturer og linjer. Det er ikke spørsmål om hvordan noen gjør det, men hvordan DU får omsatt det du ser til en troverdig form.
For noen vil våt forming fungere, for andre vil tørr forming være tingen. Uansett, du kommer ikke i mål etter en rask omgang med stemhjernet, du må gå over sakene tre-fire ganger med ulike metoder for å få et bra uttrykk. |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Ja! Den var fin. Gouachemaling "gjør at gipsen ikke blir knallhard før det har gått over et døgn", høres interessant ut. |
||||
Svein S
|
||||
Snikkaren
Medlem i MJF Joined: 11 april 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 716 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Les Vistad sin fremgangsmåte, hvis den postingen dekker hele svaret...
|
||||
Ove
No problem is so big or so complicated that it can't be run away from! - Charles M. Schulz |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Ok. Jeg har prøvd metoden Henning bruker med vanlig gips, med rimelig gode resultater. Se min blogg for Drøia-viadukten for eksempel. Men jeg synes ikke å ha kommet helt i mål, og synes Vistads resultat er bedre enn det jeg har fått til. Derfor er jeg interessert i å komme videre i dette. Jeg har også fått et inntrykk av at Vistad hugger på tørket gips, og det er det visst flere som gjør, og nå henviser du til Bernhard Stein også. Altså praktiseres i alle fall dette av noen. Jeg har da også prøvd dette så vidt det er selv, men synes det var fryktelig tungt og arbeidskrevende og det krever i hvert fall at gipsen er godt forankret i et stabilt underlag. Det er ikke kompatibelt med det lettvektsunderlaget jeg har brukt av sammenlimte avispapirflak på et pappflettverksunderlag. For flyttbare moduler er vekt en viktig faktor, så da er kanskje ikke gips og lette moduler kompatible i særlig grad i det hele tatt. Eller? Kanskje gipsen jeg prøvde var feil sort til å kunne gås løs på i hard tilstand? Det finnes jo flere typer, har jeg forstått. |
||||
Svein S
|
||||
EirikS
Veteran Joined: 23 februar 2010 Status: Offline Points: 449 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Nå er det kanskje to ting jeg burde oppklare ser jeg.
For min del er det gips og ikke sparkel jeg omtaler, og jeg modellerer for tiden i z-skala, så jeg har kanskje ikke like store arealer jeg "rasker over" om gangen. Men grov tilforming skjer jo allerede fra man legger på vått gipslag, og litt underveis før det har tørka. Men selve "finpussen" med kniv eller stemjern skjer ikke før det er helt tørt. Hogge/skjære ut fjell i gips syns jeg blir veldig naturtro, og er noe jeg lærte av tyskerten Bernhard Stein for endel år siden. |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Henning Larsen bearbeider altså gipssparkelen nettopp når den er myk, og med et flott resultat: Edited by ses - 20 oktober 2011 at 19:20 |
||||
Svein S
|
||||
EirikS
Veteran Joined: 23 februar 2010 Status: Offline Points: 449 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Jeg kan ikke svare for Vistad, men slik jeg og de jeg vet om som bruker gips gjør det er å vente til det er helt tørt.
Dunker du borti halvtørka gips så forsvinner det plutselig mer enn du hadde planlagt. Min erfaring hvertfall. |
||||
Espen
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 255 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Kansje Jon Einar er bortreist
Edited by Espen - 20 oktober 2011 at 18:18 |
||||
Mvh Espen
Oversjefsnestleder Fladjæren mj klubb avd 3 etage og MJBV Hovedkontor. Marklin Digital. |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Stemjern, sparkelspade, tapetkniv, skrutrekker, pinne, palettkniv osv. er brukbare verktøy. Jeg har brukt dem alle sammen. Det jeg lurer på er når i prosessen Jon Einar går løs på gipsen eller tilsvarende, altså på toppsjiktet. Er det mens massen er bløt, halvstiv eller stiv? Eller kanskje gjennom hele perioden? XPS o.l. ser jeg for meg er underlaget og basis for gipsen eller gipssparkel som Henning skriver om - og som jeg fikk demonstrert "in live" på tirsdag - fascinerende: http://blog.tmjk.no/?page_id=698
|
||||
Svein S
|
||||
helleland
Nykommer Joined: 31 mai 2010 Location: Norge Status: Offline Points: 485 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Jeg var kanskje litt krass i dag, men vi har nok ideer om hvordan dette kan gjøres på ymse måter?!
Rart ikke jevistad har svart da... Tenkte at det kunne være en bra metode å brukel spakkelspade for å få skjæringene i fjell/berg så skarpest mulig. Da når du jobber å legge på sparkelmassen. Jeg vil nå prøve dette! Det spørs vel hvilket materiale en har sparkelmassen over på det en bygger til vakkert fjell og berg. Go ettermiddag ønskes deg Svein! Stein |
||||
Mvh
Stein Helleland ~ DIESEL ONLY, PLEASE ~ |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Beklager at jeg kommenterte innlegget ditt.
Forøvrig var det meningen at denne tråden skulle handle om Jon Einars teknikk for å gravere i fjell. Det har jeg ikke fått svar på, men en rekke andre forslag på hvordan lage fjell. Greit nok det, men jeg hadde håpet at kanskje Jon Einar selv kunne fortelle litt mer om sin teknikk. |
||||
Svein S
|
||||
helleland
Nykommer Joined: 31 mai 2010 Location: Norge Status: Offline Points: 485 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
""Disse er flotte å bruke til modelering når det jobbes med, det være seg gips eller sparkel
til flotte skjæringer i fjell. "" Det var jo noe annet jeg nevnte kunne brukes!!! Les litt imellom linjene da Svein! Vet meget godt hva en sånn kniv brukes til! MVH Stein |
||||
Mvh
Stein Helleland ~ DIESEL ONLY, PLEASE ~ |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Kalles det Stanleykniver? Trodde det kaltes sparkel eller sparkelskje. Fra min barndom husker jeg Stanleykniv som en litt stor utgave av det mange kaller tapetkniv idag, nemlig slik: http://www.njordforum.no/tre_verktoy/handverktoy/stanley_kniv.shtml
|
||||
Svein S
|
||||
helleland
Nykommer Joined: 31 mai 2010 Location: Norge Status: Offline Points: 485 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Jeg har endel stanleykniver her! Jobber med styren nå vettu... Must ja! Redigert: Disse "sparklene" (se bildet) er flotte å bruke til modelering når det jobbes med, det være seg gips eller sparkel til flotte skjæringer i fjell. Edited by helleland - 20 oktober 2011 at 13:24 |
||||
Mvh
Stein Helleland ~ DIESEL ONLY, PLEASE ~ |
||||
Stian
Medlem i MJF Joined: 04 januar 2007 Location: Bergen Status: Offline Points: 1451 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Stein: stanley kniv er også ett must! :)
|
||||
Norsk matriell en gang på 60-70tallet
Mvh stian |
||||
øystein lb
Veteran Joined: 02 august 2009 Location: Norway Status: Offline Points: 378 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Den vi har på TMJK er fra Ardex. Heter Ardex A 828
|
||||
helleland
Nykommer Joined: 31 mai 2010 Location: Norge Status: Offline Points: 485 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
De heter Styrofoam eller XPS om du vil! Knallharde plater som er fine å jobbe med. De er jo å finne på Dokken! Tråden: Kjekk tråd å følge med på dette! Tar med meg de tips som kommer her nå som det er tid for sånt hos meg snart. Her må det handles inn sløve stemmjern fra skraphandleren skjønner jeg... Edited by helleland - 17 oktober 2011 at 17:45 |
||||
Mvh
Stein Helleland ~ DIESEL ONLY, PLEASE ~ |
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Nei, det er gispsbasert sparkel, gipspuss kalles det, også - en blanding av gips, limstoff med mer. Fins hos alle brukbare fargehandlere og byggvarehus, skulle jeg mene. Byggmakker, XL bygg, Maxbo … Jeg husker ikke hva den vi har på TMJK heter i farta.
Norgips har noe som heter Uniflott til sparkling av hull, og noe som heter Multifinish til sparkling og finpussing av innvendige vegger. Ellers har de produktene Goldband og Rotband som også burde kunne brukes. Dessuten Maskingipspuss, som er drøyere enn de andre. Gyproc har noe som heter Gyproc Super og Gyproc G 66. Det er visst noe som heter G 70 også. Felles for dem er at det er pulverbasert, og med limstoffer i. Vi trenger en ny ladning på TMJK, så du kan jo bli med på den bestillingen.Jeg tror Gyproc G66 og Norgips sin Rotband (som er lagervare, sier de) er godt egnet til vårt formål i forhold til bruk og pris, men den som heter Multifinish er nok den mest formbare. Edited by Henning L - 17 oktober 2011 at 15:49 |
||||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3920 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Hvor finner man gipssparkel? Er det det samme som sånn "vanlig" sparkel man bruker når man skal male og fylle igjen sprekker med? Produktnavn? |
||||
Svein S
|
||||
Henning L
Medlem i MJF Joined: 02 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1112 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Ut fra det jeg så av Jon Einars måte å gjøre det på på det landskapsseminaret vi hadde i TMJK i fjor, så formes det først til omtrent riktig utseende, og deretter høgges det løs.
Selv har jeg brukt gummiformer med gips, som påføres underlagslandskapet mens den er våt, i flere runder, overlappende. Dette kompletterer jeg så med mer gipsmasse. Når dette er nesten hardt går jeg løs på det og får det til å henge sammen med strukturer og linjer på passende vis. Fordelen med gummiformer er at det gir en bra struktur til å begynne med, men det må bearbeides slik at det blir ett hele. Det er altså en kombinasjon av forming på forhånd, forming av gips og gummiformer. Jeg vil forøvrig anbefale å bruke gipssparkel til landskapsmasse og ikke vanlig gips, siden den er bearbeidbar i 30-40 minutter før den blir hard, og deretter er ganske myk et par timer. Den er imidlertid ikke helt optimal til fjellformer, siden den bruker så lang tid, her er vanlig gips bedre, erfarer jeg. Man må vente i 20-30 minutter før den sparkelgipsen er klar til å monteres, hvis ikke slipper den, og det er litt lenge. Maling - før brukte jeg overvaskinger rett på ubehandlet gips, men jeg har kommet fram til at det er mer repeterbart og kontrollerbart å male en grunnfarge først, og så legge på nyanser og kontraster for å gi et bra utseende når den er tørr. (Du kan se dette på på TMJK, Svein (og andre), for jeg bygget endel fjell i helga.)
Edited by Henning L - 17 oktober 2011 at 14:18 |
||||
Mr Bridger
Fremo og MjF medlem Joined: 05 november 2004 Location: Norway Status: Offline Points: 1185 |
Post Options
Thanks(0)
|
|||
Jeg har ved flere anledninger smørt gips på i tykke lag, og hugget løs med et gammelt huggjern etter at den har tørket godt. Fargingen skjer med Woodland Scenics ypperlige pigmentfarger. Til høyre på bildet under er denne teknikken brukt (fra Gx'en og mot høyre). På resten har jeg brukt Noch "ferdigfjell" som jeg har malt.
|
||||
Post Reply | Page 12> |
Tweet |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |