Nå begynner avsporingen å bli fundamental.
Jeg foreslår at dere fortsetter diskusjonen om amerikanernes vilje eller uvilje til å være miljøbevisste i egen tråd.

carlf wrote: Når jeg snakker om blod på hendene i dette spørsmålet snakker jeg om hva vi mennesker har gjort i mange år, helt siden den industrielle revolusjon. I starten visste man ikke skadene av Co2, men nå vet man det, allikevel har USA valgt en president som ikke ønsker å underskrive Kyoto-avtalen. DET er ikke akkurat å gjøre ting bedre. Ja, det finnes unntak, og ja, jeg vet at California ligger foran de andre statene. De har signert avtalen. Men det var 1 av 50! Amerika er et land der man har for vane å kjøre bil fordi bil=frihet. Selv om man har droppet bly (som kun påvirker nedbør, og ofte kun på ens eget kontinent) er Co2 igjen. Det er jo den store synderen. I Norge er vi i stor grad villig til å redusere vårt utslipp og forbruk som fører til utslipp. Jeg nevner El-biler, gassbusser, sparepærer, god isolasjon og en avgiftsreduksjon på typiske Co2 bomber på veien, biler som "tilfeldigvis" produseres i USA og regnes som status å ha i USA. Eks, Ford, Hummer, Chevrolet, listen er lang. Her er litt statistikk: NationsMaster USA på 5. plass, Norge på 34., trykker du på "totals" spretter USA opp på 1. Når du sier flere stater, hvor mange? det er jo 50 å ta av... Joda, vi har alle mye å gjøre om vi skal gjøre ting litt bedre, ta denne testen, en tankevekker http://www.ecofoot.org/

Når jeg snakker om blod på hendene i dette spørsmålet snakker jeg om hva vi mennesker har gjort i mange år, helt siden den industrielle revolusjon. I starten visste man ikke skadene av Co2, men nå vet man det, allikevel har USA valgt en president som ikke ønsker å underskrive Kyoto-avtalen. DET er ikke akkurat å gjøre ting bedre.
Ja, det finnes unntak, og ja, jeg vet at California ligger foran de andre statene. De har signert avtalen. Men det var 1 av 50!

Amerika er et land der man har for vane å kjøre bil fordi bil=frihet. Selv om man har droppet bly (som kun påvirker nedbør, og ofte kun på ens eget kontinent) er Co2 igjen. Det er jo den store synderen. I Norge er vi i stor grad villig til å redusere vårt utslipp og forbruk som fører til utslipp. Jeg nevner El-biler, gassbusser, sparepærer, god isolasjon og en avgiftsreduksjon på typiske Co2 bomber på veien, biler som "tilfeldigvis" produseres i USA og regnes som status å ha i USA. Eks, Ford, Hummer, Chevrolet, listen er lang.


Her er litt statistikk: NationsMaster

USA på 5. plass, Norge på 34., trykker du på "totals" spretter USA opp på 1.

Når du sier flere stater, hvor mange? det er jo 50 å ta av...


Joda, vi har alle mye å gjøre om vi skal gjøre ting litt bedre, ta denne testen, en tankevekker http://www.ecofoot.org/

carlf wrote: Vel, suburban strekninger er vel elektriske... Muligens med 3. skinne og ikke kontaktledninger... Og T-banene går jo på strøm. Men altfor lite. Global oppvarming har kommet for å bli og USA har myye blod på hendene!    Ikke bare for tog, mest av de derre enorme bilene de på død og liv skal kjøre overalt i. Det er altså ikke ulovlig å gå de 500 meterne til jobben, de hadde kanskje blitt kvitt fedmeproblemet også hvis de hadde gjort sånn småkjøring en uvane...

Edited by Nicholas - 17 april 2007 at 10:13

ben wrote: Hei, jeg skal ikke prøve å komme med noen lure innspill i forhold til det som blir diskutert i linken men på boarding.no står dette: http://www.boarding.no/art.asp?id=25286 (Sjå siste avnsitt i artikkelen) Så da kan vi jo utvide spekulasjonene....  Kanskje enda en grunn for Ofotbanen til å skaffe flere lok, men på Bergensbanen er det kanskje å foretrekke at man kjører med el-lok? Ben-Sigvald

Dette øker jo troen på at det er OBAS som har noe på gang her.... Tviler på at de har materiel som kan dekke alt dette...

Tror OBAS velger diesellok, fordi da kan disse brukes på andre strekninger de kjører på, sånn som Rørosbanen.

I USA var det en del elektriske baner tidligere, som nevnt så hadde Milwaukee Raod over 600 km elektrifisert over Rocky Mountains. Den  startet med elektrisk drift i 1915 og lagt helt over til disel i 1974 . Det var også andre f.eks Great Northern som hadde kortere strekninger med elektrisk i forbindelse med tuneller p.g.a. røykproblemet med damplok.

Tidlig på 1900 tallet var det var det mange som regnet med at det var elektriske tog som skulle ta over etter dampen også i USA. Men  det krevde store investeringer noe som med store avstander og relativt liten trafikk viste deg seg for dyrt for de fleste jernbaner i USA.

Men i lokaltrafikk var elektrisk drift normen også i USA. Og det skal ha vært of 150000 km elektriske interurbans rundt i landet, men de aller fleste ble lagt ned før 2. verdenskrig.

Teknologisk så er disel-elektriske lok etterkommeren til det elektriske loket. Som sagt over så er et disellok et elektrisk lok som har kraftverket med seg og slipper en menge infrastruktur for å få tilført kraft.

Det er selvsagt ikke mer utslipp fra en disel enn en elektrisk bane. Elektrisitet produseres for en stor del av kullfyrte kraftverk som kombinert med overføringstap etc. ikke her bedre virkningsgrad enn om diselmotoren sitter i loket.

mvh

Øivind E

Amerikanserne har nok en del elektrifiserte jernbanestrekninger, særlig på østkysten. Pennsylvania var jo kjent for sine elektriske GG1. Milwaukee Road hadde også en del elektriske jernbaner, men disse tror jeg er konvertert tilbake til diesel nå, evt. revet opp. Sikkert mange som vet mere om dette enn meg.

BNSF er forøvrig det selskapet i USA som bruker mest diesel på en vanlig dag i fredstid, har jeg lest et sted, mulignes wikipedia.

KnuT wrote: Mange steder i vesten (USA) må togene vente til tunnelen er utluftet før neste tog slippes inn.

Hva er det med amerikanere? liker de ikke elektrisitet? Finnes det i det hele tatt noen elektrifisert strekning i USA? Er det noen som kan fortelle meg hvorfor det er slik at de ikke gidder å satse på elektrisitet?

J-I Hansen wrote: Vi står nok høyst sannsynlig igjen med OBAS. Det er kun de som skal starte med ny kjøring om dagen. (Riktignok kan det være en annen eier av lokene.)

Hei

Kunne det tænkes at være bilfirmaet som køber og leaser dem til OBAS?

Who knows?

mvh

Andreas wrote: Og ikke OBAS... Tviler på at NSB starter opp godstrafikk i eget regi igjen så..... Hvem står vi igjen med???....

Vi står nok høyst sannsynlig igjen med OBAS. Det er kun de som skal starte med ny kjøring om dagen. (Riktignok kan det være en annen eier av lokene.)

Og ikke OBAS... Tviler på at NSB starter opp godstrafikk i eget regi igjen så..... Hvem står vi igjen med???....

Edited by Andreas - 08 februar 2007 at 20:40

Begynner å bli litt av en "etterforskning" dette her

Ok så det er lite sannsynlig at det er Hectorrail som har kjøpt disse. OBAS har nok ikke råd ettersom regnskapene deres kun ender opp med negative tall. Tviler på at det er Cargonet....

Vi kan jo konkludere med at: time will show....

eika wrote: Andreas wrote: Hectorrail virker til avanserer bra.... kanskje de har noen avtaler på gang???? Hector har nettopp bestilt nye lok, så de har neppe bruk for gammelt skrot... Eirik

Nei det virker ikke som det er helt dem heller.... Er som sagt litt mer OBAS å kjøpe "godt brukt" materiel

Dan Rasmussen wrote: Hei Her i København er rygtet at fem stk. DSB MZ ll er solgt til et firma i Norge, for i nær fremtid at skulle køre biltog.!! Det har ikke været muligt at opsnuse firmaets navn. Med jernbanehilsen Dan

Hmmm hvem kan det være????

Lukter jo litt Ofotbanen AS (er de godt brukt er det nok dem), men har de råd til yttligere inversteringer med deres økonomi???

Hectorrail virker til avanserer bra.... kanskje de har noen avtaler på gang????

Hvis det var Cargonet hadde vi kanskje visst det allerede....

Finnes det eventuelt noen andre som det kunne vært??  

 

Hadde nettopp forelesning om klima på skolen i går. Og du har helt klart rett når du nevner at vi kanskje ikke er så miljøvennlige som vi skal ha det til. Den gjennomsnittlige utslippsmengden av CO2 per person i Norge ligger på 7,5 tonn i året. Bare Tyskland og USA ligger over oss på henholdsvis 10,1 og 20,6 tonn. Snittet på kolden per person ligger på 3,9 så Norge er helt klart med å påvirke dette feil vei. Kilde: Det internasjonale energibyrået.

PS: dette begynner å bli litt of topic kanskje, men interessant er det