MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum

  New Posts New Posts RSS Feed - Strømkilde
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Strømkilde

 Post Reply Post Reply
Author
mikki View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 19 august 2013
Location: Norge
Status: Offline
Points: 514
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mikki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Strømkilde
    Posted: 16 april 2021 at 13:49
Hva anbefales som ekstern strømkilde til lys etc. Kan ekstern strømkilde også brukes til norske signaler?
Back to Top
TorsteinS View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 25 januar 2011
Location: Norge
Status: Offline
Points: 1178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TorsteinS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 april 2021 at 17:37
Det kommer helt an på hva slags lys og hva slags signaler du bruker.

For lyspærer spiller det ikke noen rolle om den gir AC eller DC, men spenningen må samsvare sånn noenlunde med pærenes nominelle spenning, og forsyningen må kunne levere nok strøm til alt som skal kobles til.

Lysdioder (LEDs) skal ha likespenning. Hver LED (eller kjede med seriekoblede LEDs) må ha en passende seriemotstand.

Om du med "norske signaler" mener de fra Skala Design, så skal de ha omtrent 12 V DC. (De virker antagelig bra også med noe lavere spenning, f.eks. 9 V.) Det har eksistert byggesett for norske signaler; om de bruker LEDs, kan de tilpasses ønsket spenning (typisk i området 5-12 V) ved å velge passende formotstander.

I "gamle dager", da alt var analogt og en brukte lyspærer og ikke LEDs, koblet en ofte lyspærene til samme vekselstrømsuttak på kjøretrafoen som til sporvekselmotorene, evt. til en  egen fast trafo. Da brukte en pærer fra MJ-produsentene som var tilpasset denne spenningen.

I dag er det mange muligheter. Har en liggende noen gamle mobilladere eller batterieliminatorer, kan de ofte brukes. 5 V DC er ofte greit til LEDs. Hvite LEDs har typisk et spenningsfall på ca. 3 V, så da blir det 2 V igjen over formotstanden, noe som er nok til å få god nok kontroll på strømmen uten å brenne av alt for mye effekt i motstanden. 12 V kan være greit til en del lyspærer, kjeder av seriekoblede LEDs (inntil 3 hvite) og Skala Designs signaler.
Back to Top
mikki View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 19 august 2013
Location: Norge
Status: Offline
Points: 514
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mikki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 april 2021 at 18:03
Har opp til flere tomler i denne sammenhengen. Hva bruker/anbefaler du som formotstander?
Back to Top
hflesche View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 15 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 103
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote hflesche Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 16 april 2021 at 18:20
Formotstanden avhenger av spenning og hvor stor strøm LED'en vil ha. For eldre typer rød, grønn og gul LED, er typisk spenning over LED rundt 2V og den gir full lysstyrke med 20 mA. Så er det å regne passende motstand ut fra ohms lov, U=R*I. Med 5V spenning må man ha et spenningsfall over formotstanden på ca 3V, så da er 150 ohm minimumsverdi.
Nå foretrekker ikke jeg å kjøre 20 mA gjennom diodene, derfor bruker jeg 330 ohm formotstand med den typen LED.
Med moderne lyssterke LED kreves mer spenning over de, men de trenger også mindre strøm for å lyse skarpt. Faktisk lyser de altfor skarpt med full lysstyrke. Jeg har noen grønne LED som lyser irriterende mye med 12K formotstand (5V forsyning) og de gir passende lys med 47K formotstand. Selv ned til 5 microampere gir de tydelig lys.
Varmhvite LED kjører jeg med 6.8 K formotstand, blå med 4,7 K. 

Det er to tilnærminger: les datablad for angjeldende LED og regn ut, eller prøv deg frem ved å starte med for stor verdi (så du ikke sprenger dioden) og jobb deg nedover til du får passe lysstyrke.
Får du ikke svakt nok lys, bør du se på pulsbreddemodulert spenning til dioden.
Helge F.
Back to Top
mikki View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 19 august 2013
Location: Norge
Status: Offline
Points: 514
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mikki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 08:45
Sier tusen takk for utfyllende svar, men jeg tenkte mer på hva du fysisk bruker for å skape den ønskede motstand. Bruker du lyspærer e.l. Forstår at jeg bør forsøke å sette meg inn i ohms lov. Er rimelig grønn på området.
Back to Top
TorsteinS View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 25 januar 2011
Location: Norge
Status: Offline
Points: 1178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TorsteinS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 11:29
Man bruker en komponent kalt "motstand" ("resistor" på engelsk), som fås i forskjellige resistans-verdier, effekter, toleranser og mekanisk utførelse. Små motstander er nok den vanligste og billigste komponenten av alle; vi snakker om en stykkpris på noen øre når en kjøper store antall. Hos distributørene finnes de som regel under kategorien "passive komponenter".

Fås kjøpt hos de som selger elektroniske komponenter, som elfa.se, no.farnell.com, no.mouser.com digikey.no og no.rs-online.com. Selv om noen av disse har norske nettsider med norske priser, ligger selve varehusene i utlandet. Noen av MJ-butikkene har også et mindre utvalg av motstander, som kan være greit når du bare skal ha noen få og likevel skal handle der, men ellers tar de seg relativt godt betalt.

Pass på at motstandene du bruker, tåler den effekten de utsettes for! (Effekt = strøm * spenning)


Edited by TorsteinS - 17 april 2021 at 14:19
Back to Top
hflesche View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 15 november 2004
Location: Norway
Status: Offline
Points: 103
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote hflesche Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 14:04
Originally posted by mikki mikki wrote:

Er rimelig grønn på området.

Et søk på internett med "grunnleggende elektronikk" gir deg treff som, når du leser litt, gjør at grønnfargen din gradvis forsvinnerSmile

Og det er mye gøyt å leke seg med innen elektronikk og som gir anvendelser på et modelljernbaneanlegg slik at det ikke bare er lek, men også kommer til nytte.

Helge F.
Back to Top
TorsteinS View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 25 januar 2011
Location: Norge
Status: Offline
Points: 1178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TorsteinS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 14:26
Det har også vært artikler om grunnleggende elektronikk i noen eldre utgaver av MJ-bladet, skrevet av Svein Sando. Jeg har dessverre ikke oversikt over når det var, men om man sitter på noen årganger, kan det være verdt å se etter.
Back to Top
mikki View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 19 august 2013
Location: Norge
Status: Offline
Points: 514
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mikki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 15:02
Back to Top
TorsteinS View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 25 januar 2011
Location: Norge
Status: Offline
Points: 1178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TorsteinS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 15:35
Originally posted by mikki mikki wrote:

Kan man feks bruke slike, og hvilken "motstand" er den mest brukte. [...]

Ja. Da bør du også lære deg fargekodene, slik at du kan lese av verdiene. (Søk på "resistor color codes", så får du plenty med treff.)

Til denne bruken er verdier på noen hundre ohm til noen få kiloohm vanlig. Spørsmålet om hvilken verdi som er den mest brukte, er meningsløst; det avhenger av forsyningsspenning, ønsket strøm (dvs. hvor kraftig lys en vil ha) spesifikasjonene til LED-en og evt om en kobler flere i serie.

Et eksempel: Mange LEDs tåler maks. 20 mA kontinuerlig. La oss si at vi ønsker tilnærmet full lysstyrke, men vil ha litt sikkerhetsmargin, og dimensjonerer for I = 15 mA.

Med en hvit LED med ca. 3 V spenning ved fullt lys og 5 V forsyning, blir serieresistansen
R = (5 - 3) V / 0,015 A = 133 ohm

Samme med rød/gul/grønn LED med ca. 2 V ved fullt lys:
R = (5 - 2) V / 0,015 A = 200 ohm

Med hvit LED og 12 V forsyning:
R = (12 - 3) V / 0,015 A = 600 ohm

Med 3 hvite LEDs i serie og 12 V forsyning:
R = (12 - 3*3) V / 0,015 A = 200 ohm

Om du ikke skal ha så sterkt lys, f.eks. i et signal eller indikator på et panel, holder det kanskje med 5 mA. Da blir resistansen 3 ganger så stor.

Man velger som regel den standardverdien som ligger nærmest den utregnede. Dersom man har beregnet for maksimalt tillatt strøm, velger man nærmeste større standardverdi, slik at strømmen ikke blir for stor.
Back to Top
mikki View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 19 august 2013
Location: Norge
Status: Offline
Points: 514
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mikki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 17:02
Tusen takk for kjempegode svar. Jeg er gått fra grønn til lysegrønnClap
Back to Top
mikki View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF
Avatar

Joined: 19 august 2013
Location: Norge
Status: Offline
Points: 514
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote mikki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 20:30
Hvordan monterer du disse? Lodde på ledningen i den ene ende for å fortsette samme ledning i neste ende?
Back to Top
TorsteinS View Drop Down
Medlem i MJF
Medlem i MJF


Joined: 25 januar 2011
Location: Norge
Status: Offline
Points: 1178
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote TorsteinS Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17 april 2021 at 21:51
Lodding, ja. Å tvinne det ene motstandsbenet rundt den ene pinnen på LED-en er en mulighet. Du kan også bruke en ledningsbit imellom, eller lodde begge på et lite printkort, gjerne en bit eksperiementkort av type "veroboard".
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.

This page was generated in 0,063 seconds.