Etter noen år i "ørkenvandring" har jeg et ønske om å ta opp igjen MJ. Men spørsmålet er hvilket system jeg bør velge, 3 eller 2 skinner? Jeg har tilgang på noe gammelt Märklin, men ikke så mye at valget er gitt.

Jeg er fullt klar over de tekniske forskjellene mellom like- og vekslestrøm, vendeskinne problematikk og slikt, men problemet mitt er å vurdere dette opp mot hverandre.

Som ung og nyutdannet, er pris et viktig moment. Når det gjelder størrelse, så snakker vi i området 120cm*240cm +/- moms og renter, altså ikke noe voldsomme greier. (iførste omgang hvertfall)

Mitt inntrykk er vel at 3-skinne, vekslestrøm betyr Märklin, alt er dyrere, høyere driftsikkerhet, "mindre" tilbud (pga. kun en produsent)

Når det gjelder valg av tidsepoke/lokasjon vet jeg ikke helt, men 50/60-tallet og Norge eller Storbritannia er vel mine umiddelbare preferanser. Favoriserer dette i noen retning ved valg av system?

Vurderinger jeg blir takknemlig over å få er av type:Pris, tilgjengelighet, driftsikkerhet, kompatibilitet.

På forhånd, takk for alle innspill

Dersom Storbritannia er en av preferansene er vel Märklin ute av bildet. Det eneste Märklin har av britisk materiell er så vidt jeg vet Harry Potter toget.

(Men husk at britisk materiell som kjører på HO-likestrømspor som oftest er i OO skala (størrelsesforhold 1/76 mot 1/87 i HO)).

Etter som Märklin også har lite norske modeller burde valget bli enkelt; velg likestrøm!

Hilsen Petter

Hei!

Siden det ikke finnes noe utvalg av vekselstrøm modeller fra Storbritannia er likestrøm et bra valg! Det er uten tvil flest norske modeller fra likestrøm produsentene. Dersom prisen også kommer inn i bildet kan jeg ikke se at det er noe å lure på, da Märklin er desidert det dyreste!

Det skrives mye om driftssikkerhet, og likestrøm systemet er etter min erfaring veldig bra. Husk at vi kjører på skinner av nikkel-sølv hvor oksydbelegget på skinnene leder strøm. Märklin systemet bruker vanlig stål i punktkontaktene, og disse ruster. Dette skaper problemer som fikk meg til å skifte system etter 30 år med Märklin!

MVH, Tom

Det er ikke vanskelig å velge!

Märklin er kun Märklin (pluss noen ombygde lok fra enkelte andre produsenter).

Likestrøm er universelt. Det kan du satse på enten du kjører norsk, britisk, tysk, amerikansk, kinesisk eller annet. Utvalget er enormt. Skinnene er uten stygge punktkontakter og lokene uten skjemmende slepesko. Dersom du gjør arbeidet skikkelig er driftsikkerheten like god med likestrøm som med vekselstrøm.

Jeg anbefaler fortsatt likestrøm. Lykke til!

Petter

Hei!

Jeg må si meg enig med Petter nok en gang. Hans påstand om at "Märklin er kun Märklin" er veldig sann. Dette gjelder faktisk mer i den digitale verden enn mange kanskje tror, siden dette temaet ble tatt opp. Märklin bruker Motorola formatet og alle andre bruker DCC formatet. Dette betyr at du med DCC kan bruke dekodere og annet utstyr om hverandre uavhengig av fabrikat. Her er også prisen svært avgjørende, for ikke å snakke om utvalget. Et annet minus med Märklin systemet er det ubehagelige skiket fra slepeskoen når den passerer en sporveksel!

MVH, Tom

Takker for tilbakemeldinger!

Men jeg sitter igjen med noen spørsmål.

Hvorfor hevdes det at Märklin er mer driftsikkert? Henger det sammen med at systemet har 3-ledere og dermed pr. def. større sannsynlighet for at strømmen kommer frem, eller at Märklin rent teknisk har levert bedre produkter? (ok, skjønner at det kan være uenighet om hvorvidt påstanden om at Märklin er mer driftsikkert er sann, men det er ikke poenget her) 

Trygve nevner dette med myk kjøring. Er dette noe Märklin er bedre enn andre på? Eller er dette noe man får med digitale anlegg, og således er uavhengig av like/vekslestrøm? På mitt gamle, høyst analoge, Märklin anlegg med en stor blå trafo starter loket med et rykk, noe som ikke er særlig realistisk, hehe...

Et annet moment, når man skal snu kjøreretning, er jeg vant til at man sender en kraftig impuls, som høres som en skurrelyd fra loket (ja, snakker fortsatt vekslestrøm). Er det fortsatt slik, eller har Märklin funnet en mer raffinert og mindre støyende måte å snu kjøreretningen på?

Magne wrote: Hvorfor hevdes det at Märklin er mer driftsikkert? Henger det sammen med at systemet har 3-ledere og dermed pr. def. større sannsynlighet for at strømmen kommer frem, eller at Märklin rent teknisk har levert bedre produkter? Trygve nevner dette med myk kjøring. Er dette noe Märklin er bedre enn andre på? Eller er dette noe man får med digitale anlegg, og således er uavhengig av like/vekslestrøm?

MAV ga mye av svarene du spurte etter, men jeg (i følge div. uoffisielle kilder benevnt som Märklinist  ) vil gjerne få legge til et par ting.

Driftssikkerheten til Mä må sies å komme av 3-leder systemet. Det er i så måte vanskelig å konkurrere med et system hvor alle hjul er én pol mens en (selvrensende) sleper er den andre.

Det er ikke holdt for å hevde at Mä er teknisk overlegen. Det finnes teknisk dårlige og gode løsninger og produkter i begge leire.

Til en viss grad kan en si at digitaldrift (som jeg vil hevde er vekselstrøm uansett system) generelt bedrer krypkjøringsegenskaper, men både for materiell beregnet opprinnelig for AC og for DC, begrenses minimumshastigheten av motorens "innmat"

F.eks. tilbyr Mä deler for gamle lok som erstatter 3-spolers anker med 5-spolers, hvilket gir en dramatisk forbedring.

Jeg begynner å få svar på det jeg lurte på, så for min del er det ingen hensikt i at man kommer med samme argument flere ganger i et forsøk på å overbevise meg om hva jeg bør velge.

Min foreløpige konklusjon er følgende (og jeg understreker MIN foreløpige konklusjon) :

Til "husbruk" (ikke kjøring hver dag en gang), og for et anlegg som det ikke skal herjes med rent fysisk (les: lekes med av 4-åringer) så er den tekniske kvaliteten ikke et argument i noen retning.

Oppbyggingen av anlegget er enklere med 3-skinne-systemet, da man slipper vendespor problematikken

Siden det er fler leverandører av 2-skinne-system, er tilgangen på rullende materiell er større, og særlig for norskt/britisk materiell. Tilgangen på skinner og annet utstyr vil følgelig også være bedre, noe som gir muligheter for å "shoppe litt rundt"

Digitale muligheter, finesser, trafikkstyring osv. er ikke et argument i noe retning, man bare velger et system.

Ombygging fra 2-skinne til 3-skinne eller omvendt er fullt mulig dersom det er noe spesielt man vil ha, men blir naturlig nok unødvendig dyrt hvis man må bygge om alt.

Visuelt er 2-skinne bedre siden man slipper slepeskoen, men dersom man har anlegg med luftledning kan vel denne droppes i et 3-skinn-system også?¨

Driftsikkerheten vil pr. def. være bedre med 3-skinne-system. Sier ikke at den er dårlig med 2-skinne-system!!

Så er det kanskje noen av dere som lurer på hva jeg ender opp med. For det første skal jeg ikke ut handle i dag, og neppe før sommern heller, så det er ingen bråhast. Men jeg tok en tur i kjellern i går kveld og det viste seg at jeg hadde mer Märklin M-skinner enn jeg huska, så min foreløpige tanke er å lage et anlegg med Märklin K-skinner, og bruke M-skinnene i tunneler. Men, jeg får regne litt på hvor mye det koster å kjøpe tilsvarende mengde 2-skinne-system-skinner for å se hvor mye vekt jeg skal legge på det jeg har fra før.

Har tenkt den tanken selv. Sikter primært til det med å droppe M-skinnene, men gjelder også de rustne midtkontaktene.

Ok, men la si jeg starter på bar bakke. Da sitter jeg igjen med inntrykket av at det eneste argumentet for Märklin er at jeg slipper vendeproblematikk. Og for å være helt ærlig, er det en problemstilling jeg mer enn gjerne vil være foruten. For meg er det en større fordel enn ulempen med at lok har slepesko. Det er min vurdering og jeg antar ikke alle deler den, og det skal de få lov til ;-)

Hei Øystein!

Du skriver i ditt innlegg:

Øystein W wrote: Jeg har forresten en komentar til debatten jeg bare ikke kan holde tilbake; Tom Rosenblads rustne midtkontakter! Hvodan i alle dager har du fått de til å ruste Tom? Det må jeg innrømme at jeg aldri har sett eller hørt om før. Jeg har vondt for å tro at dette er et problem for den store skare av AC-folk.

Dette var faktisk ikke vanskelig i det hele tatt. Jeg flyttet fra tørt klima i Oslo til kystklima på Nøtterøy! Det hører også med her at det var K-skinner punktkontaktene rustet på. De måtte pusses hver dag mens skinnestrengene holdt seg bra. M-skinnene rustet til og med på mitt anlegg på Stabekk!

MVH, Tom

Hei!

Mine skinner blir aldri "skrubbet med slipende ting" enten det dreier seg om 2- eller 3-skinne system. Ripene de etterlater samler skitt, og det er verdens beste oppskrift til trøbbel! Nikkel-sølv har aldri gitt slike problemer, og det er 12 år og 2 jernbaner siden!

Når det gjelder utseende syns jeg K-skinner kan bli ganske fine når de blir malt med rustfarge og lagt i skikkelig ballast. C-skinnene har jeg ikke sansen for med deres "svillestumper" som er altfor korte!

MVH, Tom

Hei Knut!

[/QUOTE]

Og dette argumentet kan løses i toskinnesystemet ved hjelp av forholdsvis rimelige automatiske vendesløyfe enheter.

[/QUOTE]

Det heter vendesløyfe automatikk. For digitale systemer har Digitrax en fin rimelig en som heter AR1.

MVH, Tom

En anne fordel med 3-skinne er dersom du skal ha tilbakemelding til stillverk eller datasystem på hvor togene er.  Ved 3.skinne kan den ene skinnen isoleres og kobles til f.eks lysdioder eller datamaskin (via boks) på en enkel måte (I følge de i folkene i Miniatur wunderland er det det mest praktiske - de bruker begge deler, men mest 3-leder slik som den nye skandinaviadelen.).  Det er også mulig på 2 skinnesystemet, men det må da være elektroniske følere. 

Min hovedbegrunnelse for å velge 3-skinne (lager midtlederen selv på det meste unntatt pensene) var at det gav meg mulighet til å kjøre mine gamle modeller fra 60-tallet (Kjøpt av opphavet før jeg ble født).  Skulle jeg kun valgt norsk så hadde jeg nok valgt 2-skinnesystemet i og med at utvalget er større, lokene er stort sett rimeligere, og skinnene ser penere ut.

Lykke til med valget 

Takker og bukker for informative tilbakemeldinger.

Det med tilbakemeldinger om hvor togene er har jeg fundert litt på, men det hører vel hjemme under elektronikk, eller digital forumet...