Jeg har flere lokomotiver med ESU Lokpilot og Loksound dekodere, og er generelt godt fornøyd med de. I noen av disse lokene har jeg i tillegg montert ESU's Powerpack Mini for å forbedre kjøreegenskapene. Det er ikke alle lok som har tilfredsstillende strømopptak sånn uten videre. Det siste er nå en Skd221 fra Skala Design som jeg omsider har fått på sporet.

Etter litt innkjøring og tilpasning går den ganske så bra, med en fin myk gange. Men:
Disse dekoderne ser ut til å ha en innebygget strømsparefunksjon som tilsynelatende ikke gir helt mening (selv om ESU fremhever den som en fordel ). Når loket kommer til et strømløst punkt, og da skal kjøre på den opplagrede kapasiteten i Powerpack'en, så senker den utspenningen til lys og motor (og etter sigende lydstyrke), med det resultat at loket får en rykkete gange og blinker med lysene. Dette står omtalt i manualen (10.9), men da kun i sammenheng med lydstyrken. Men gjelder også faktisk også lys og motor. Når loket løftes av sporet er det en tydelig demping i lysene i de 1-2 sekundene det fortsetter å svive.

Er det noen som vet om det er mulig (i en eller annen skjult funksjon) å kople denne strømsparingen bort slik at effekten av den ikke blir så tydelig?

Hilsen Halvor

Det er ingen eksterne komponenter mellom Powerpack og dekoder, men det kan selvsagt ligge noe på Powerpack-kortet. Som du sier kan det være at spenningen fra Powerpack ikke er så høy som forsyningsspenningen i dekoderen, men slik jeg ser det ville det være hele hensikten med en Powerpack å utligne slike forskjeller.

Sette CV 113 <=10 løser ikke problemet for da forsvinner hele vitsen med Powerpack ved at utladningstiden blir veldig kort.

Det er litt underlig at ESU indikerer at dette er "fordel" som ble innført fra firmware version 4.6. Det kan bety at dette fungerte bedre i eldre versjoner (eller hadde andre problemer ).

Jeg registrerer også, ikke så rart egentlig, at dekoderen ikke mottar kommandoer dersom det er mye dårlig kontakt (les møkk på skinner og/eller hjul). Dette betyr at loket fortsetter å kjøre uten kontroll inntil det får kontakt med digitalsignalet igjen, noe som er nesten like plagsomt som den rykkete gangen.

Hilsen Halvor

Hvordan fungerer egentlig disse power pack'ene? Er signal til motor/lys fortsatt pwm mens loket går "strømløst"?

Jada, dette er greitt. Det jeg lurte på er hvordan dekoderen oppfører seg under utladning. Vanligvis er motorsignalet og lysstyringen puls-bredde-modulerte signaler. Det jeg lurte på var om det fortsatt er det når loket trekker strømmen fra kondensatorbatteriet, eller om det da egentlig forsyner motor/lys regulert DC? Det vil kunne forklare trådstarters spørsmål på hvorfor også lys og motor er "annerledes" på strømløse seksjoner. Må nesten kjøpe meg en powerpack og henge på skopet. Ble nysgjerrig...

Takk for svar. Interessant!

Hjelper dog ikke trådstarter all verden. Sorry for avsporing.

StenR

Vel, dette er generelle betraktninger om powerpack rent generelt.

.... Im Betrieb auf analogen Anlagen wird das PowerPack automatisch abgeschaltet. Das PowerPack besitzt eine integrierte Ladeschaltung und wird vom Decoder kontrolliert. Es kann daher auch beim Programmieren in der Lok verbleiben.....

Som sagt så gjort .

Jeg har en EL11 fra NMJ som helt fra jeg fikk den har gått dårlig, med tydelig problemer med å få til jevnt strømopptak. Den har en ESU Lokpilot V4. Jeg monterte for lenge siden en Powerpack fra ESU, men opplevde ikke noen stor forbedring egentlig. I stedet fikk jeg den tidligere nevne rykkingen og blinkingen med lysene, tydelig på grunn av lavere spenning fra Powerpack'en under utladning.

Ikveld plukket jeg ut Powerpack'en, monterte en plugg og en enkel kondensatorkopling med en 470uF kondensator, en diode og en motstand som angitt i manualen. Resultatet er interessant, for nå kjører dette loket for første gang helt jevnt, uten rykking, og uten blinking i lysene. Unntakene kan være ved veldig lav fart.

Så da gjenstår spørsmålene: Er det noen feil med Powerpack montasjen min (som jeg har trippelsjekket i forhold til monteringsanvisningen)? Eller med Powerpack generelt? Hadde jo venta litt med av en enhet med en 1F kondensator og masse elektronikk. Har ESU rota det til her?

For øvrig er det ingen problemer med å programmere dette loket fra min Intellibox II, verken før eller etter byttet av lagring...

Hilsen Halvor

Takk for synspunkter Kjell .

Jeg har lurt på om jeg skulle kontakte ESU om dette, for det kan jo være noe som har gått meg hus forbi . Men det virker rart.

Den enkle måten å teste dette problemet på er å sette på lysene i loket, og løfte det av skinnene. I den korte perioden Powerpack holder liv i lysene kan man eventuelt se en merkbar senkning i lysstyrke. Vel og merke dersom lysene er koplet direkte til dekoderen og ikke har separat spenningsregulator.

Dekoderen trenger vel ikke lese DCC-signalet spesifikt for å vite at den ikke har spenning, det bør holde å sjekke at spenningen på DCC-signalet er tilstede. Så det bør være enkelt for dekoderen å finne ut av det. Men hva elektronikken i Powerpack'en gjør utover å "oppskalere" forsyningsspenningen til dekoderen er ikke godt å si. Det er rimelig mye komponenter på det lille kortet.

Det er jo også litt interessant at i manualen for Lokpilot har de enkelt kopiert teksten fra manualen for Loksound, for kommentaren om fall i lydstyrke står også der, selv om dekoderen ikke har lyd...

Forøvrig: Nå er det juletid, og det er på tide å ta en liten pause i dette
. En riktig god jul ønskes dere alle!

Hilsen Halvor

Leit at ikke powerpack var løsningen for din utfordring? Det var det jeg hadde mistanke om at spenningen falt når dekoder kun ble drevet av powerpack. Powerpack er vel kun egnet for krypkjøring - og med EMF (hurtigvirkende) innkoblet? Da burde loket holde jamn hastighet - men lysene blinker.

Og dette gjelder ikke bare ved høy hastighet, for driftsspenningen for dekoderen er 14.3 V (i mitt tilfelle) og varierer ikke med hastighet. Blinkingen og rykkingen er merkbar også på lavere hastigheter....

Jeg har nå gjort en siste "øvelse" for sammenligning av de tre mulighetene diskutert ovenfor: Å erstatte Powerpack med en enkel kondensatorløsning i det lille skifteloket (Skd221) som jeg startet denne diskusjonen med. Denne løsningen har jeg også testet ut i EL11 som nevnt ovenfor.

Først et par ord om Skd221:
Dette er et resinbyggesett fra Scala Design med masse støpe- og etse-deler, og blir et trivelig lite lok. Det har et ferdigmontert drivverk (Halling?) med to aksler. Strømopptaket er åpent og lett tilgjengelig, hjulene er "lett brunerte".

Tanken bak å sette inne en Powerpack i første omgang var jo selvsagt tvilen om strømopptaket var godt nok til sakte kjøring med mye stopp og retningsskifte slik et skiftelok har. Jeg har også blandede erfaringer med brunerte hjul . Jeg har vektet ned loket med bly så mye jeg hadde plass til.

Nå viser det seg i ettertid at strømopptak og drivverk egentlig fungerer rimelig bra, men ikke så bra at det ikke bør forbedres. Uten noen form for hjelp er det mye små-rykk i loket, og det vil ofte bli stående etter at det er stoppet. Som alle slike lok er det avhengig av rene hjul og rene skinner.

Bruken av Powerpack blir ofte begrunnet med muligheten til å kjøre over isolerte kryss i vekslene og større lengder "ikke-ledende" skinner. Dette mener jeg er en avsporing (), for slike bør man uansett ikke ha på anlegget . Kontinuerlig strømforsyning gjennom skinnene bør være utgangspunktet og en selvfølge. Men det betyr ikke at man ikke kan få kortere avbrudd i kjørespenningen på grunne urenheter og manglende kontakt mellom hjul og skinne. "Vipping" i drivverket kan lett resultere i at bare et hjul på ene siden er i kontakt med skinnene på enkelte punkter, og da skal det lite til før kjørespenningen er borte. Både en Powerpack og en kondensatorløsning vil selvsagt avhjelpe dette.

Min Skd221 fungerer like bra med en enkel kondesator/diode/motstand-løsning (som koster en brøkdel av Powerpack), med et par reservasjoner.

Eventuelle strømavbrudd må være svært korte (millisekunder) for at ikke loket skal stoppe helt. Men dette er uansett majoriteten av de avbruddene som man opplever, og loket vil normalt kjøre helt jevnt.

Loket kan komme til å bli stående etter en stopp eller et retningskift dersom det er dårlig kontakt på det punktet. Men det ville det uansett gjøre etter at Powerpack er utladet.

På den andre siden har også Powerpack noen bakdeler som diskutert i tidligere innlegg:

Driftsspenningen for lyd og motor (og for så vidt også lyd) er lavere ved drift fra Powerpack enn ved normal spenning fra skinnene. Dette gir merkbar blinking og rykking på alle steder der det er dårlig kontakt (også der hvor det er svært korte brudd), spesielt ved lave hastigheter, men også ved høyere. Blinkingen i lys er tilstede også ved bruk av "LED-modus", som jeg ikke har helt klart for meg hva egentlig skal gjøre .

Når kontakten med skinnespenningen forsvinner er loket uten kontroll. Det kan ofte fortsette å kjøre ukontrollert i hele utladningsperioden, noe som tilsier at denne bør stilles så lav som praktisk mulig uansett. CV113 under 10 anbefales, men blinkingen/rykkingen er der uansett.

Min konklusjon er at i mitt tilfelle, hvor jeg primært er opptatt av å få en jevn gange på loket, så gir en enkel kondensatorløsning et bedre resultat i praksis. Powerpack kan muligens være nyttig dersom man bruker en lyddekoder siden den trekke mer strøm, dette er ikke testet. Rykkingen og blinkingen ved bruk av Powerpack fant jeg såpass forstyrrende av dette ødela kjøreegenskapene til loket, både ved skifting og kjøring på fri linje. Problemene med full stopp er såpass små ved bruk av kondensatorløsningen at de kan jeg leve med.

Dette betyr selvsagt ikke at forholdene kan være annerledes ved bruk av annet utstyr som har andre egenskaper, men jeg er vel litt skuffet over ESU's løsning her.

Hilsen Halvor

Jeg søkte litt rundt på verdensveven aka internet, etter bilder. 

Fordelen med denne kretsen, i forhold til Powerpack, er at kondensatoren lades opp til en spenning lik den som er dekoderens normale arbeidsspenning. Med Powerpack som bruker en mye lavere spenning på kondensatoren (ca. 2.7 Volt) så må spenningen dubleres elektronisk, og av en eller annen grunn har de satt spenningen til ca. 8 Volt. Dette er vesentlig lavere enn dekoderens arbeidsspenning.

Dette er selvsagt interessant. Vet du om det er noe programmering som må gjøres for at denne funksjonen skal fungere, eller er den aktiv som default? Det står veldig lite om den i Zimo-manualene jeg har sett.

Hilsen Halvor

Edited by Kleindorf - 08 januar 2019 at 13:48