MODELLJERNBANEFORENINGEN I NORGE (MJF) - forum
signaler |
Post Reply 
|
| Author | ||
mikki 
Medlem i MJF 
Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
 Post Options
 Thanks(0)
 Quote Reply
 Topic: signalerPosted: 17 januar 2018 at 09:03 |
|
|
Har et enkelt innkjøringssignal fra Scala design. Noen tips om hvordan man kobler dette. Må man ha noen elektroniske dingser for at dette skal funke. Har sett på nettsiden og funnet skjema, men er allikevel usikker.
|
||
 |
||
|
ses
Fremo og MjF medlem 
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 17 januar 2018 at 09:25 |
|
|
Du kobler den ene ledningen som er merket 12V (sort?) til 12V likespenning (tåler også noe lavere voltstyrke). For å få en lampe til å lyse, må den tilhørende ledningen kobles til 0 V.
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
mikki
Medlem i MJF
Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 17 januar 2018 at 10:12 |
|
|
Siden jeg er mørkegrønn på området, hva er 0 V?
|
||
|
||
|
Pelle
Nettgruppen
Joined: 08 april 2005 Location: Norway Status: Offline Points: 2136 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 17 januar 2018 at 13:58 |
|
|
All strøm har 2 ledninger. Signalet bruker likestrøm (merket med =). Den ene ledningen er som regel 0v (også kalt minus -), og den andre spenningen (kalt pluss). Koble kontaktene til et 9V-batteri du får kjøpt i butikken, og koble den sorte til + og den andre til -. Da skal signalet lyse. Hvis ikke, bytter du om på hvor ledningen lyser.
Når du har fått signalet til å lyse, merker du deg hvem som er koblet inn i + og - på batteriet. Da kan du koble signalet til en strømforsyning eller bruke batteriet. Strømforsyninger på 12V kan kjøpes på Biltea, Clas Ohlson, Jula o.l. Tror denne er i likestrøm (husk å spørre om den er i likestrøm og har +/-)https://www.clasohlson.com/no/Batterieliminator-til-LED-lyslist/36-5116 For å skifte mellom grønt og rødt signal, må du ha en bryter som sender spenningen til respektive dioder (lys). Da kan det være greit å spørre noen som har vært borte i dette, eller i butikken. |
||
|
Kjører hagejernbane i G-skala, N-skala og bygger H0 i messing.
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 17 januar 2018 at 16:14 |
|
Generelt, hvis du vil gjøre noe med den mørkegrannheten, foreslår jeg at du begynner å sette deg inn i den serien og elektro på MJ-banen som jeg hadde i MJ-bladet gjennom hele 2016. De er skrevet for de uten bakgrunnskunnskaper om elektro - var intensjonen i hvert fall. Men for svare på spørsmålet (ser at Pelle også har svart noe), så må du skaffe deg en strømkilde som gir fra seg likespenning på maks 12 volt. Dette finnes antagelig allerede på de strømkildene du bruker til MJ-anlegget ditt. Men du kan ikke bruke det samme som du mater sporet med, enten det er analog eller digitaldrift du bruker. Likestrømkilder er oftest markert med = symbol. Det er alltid tid utganger fra en strøm/spenningskilde. Den ene er 0 volt, den andre noe annet, og altså gjerne 12 volt på MJ, for Märklin gjerne 16 volt. Du skader ikke signalet hvis du snur om på 0 volt og 12 volt, men lampene vil ikke lyse hvis du tar feil. Vekselspenning vil neppe skade heller, men antagelig føre til at lampene lyser svakere enn ellers. Vekselspenning er markert på strømkildene med en liggende S. |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 17 januar 2018 at 20:20 |
|
Hvis det er lysdioder og ikke lamper som er benyttet, kan de ta skade ved feil polaritet, da mange lysdioder er spesifisert med en maksimal reversspenning på ca. 5V.
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 17 januar 2018 at 20:36 |
|
|
Uff da. Men nå ligger det inne en seriemotstand også som jo skal redusere spenningen over LED. Vil ikke det være nok om polariteten snus?
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 00:20 |
|
På det siste databladet for en LED som jeg sjekket, var både maksimal tillatt reversspenning og minste "reverse breakdown voltage" 5 V. Det skulle tilsi at LED-en begynner å lede kraftig når reversspenningen blir tilstrekkelig stor, som på en zenerdiode. En grønn, rød eller gul LED har typisk en arbeidsspenning under 2 V. Om vi sier at spenningen blir 1,5V i riktig retning og 6 V i feil retning med en gitt strøm, blir effekten 4 ganger så stor. Riktignok blir strømmen noe lavere fordi spenningen over seriemotstanden blir mindre, men effekten blir likevel mye større i sperre-retningen. Kanskje går det bra om man har dimensjonert seriemotstanden for en strøm som er langt under maksimal tillatt verdi. Men det forutsetter at LED-en tåler like mye effekt i reversretningen som forover, noe jeg ikke er sikker på om den den gjør. Jeg tipper problemet kan løses med en vanlig diode i serie med den felles forsyningsspenningen - kanskje er det allerede bygget inn i signalet?
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 05:49 |
|
|
Noe av utfordringer er at Skala Design ikke gir noen informasjon om hvordan dette er konstruert på forpakningen som følger med signalene.
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
mikki
Medlem i MJF
Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 06:11 |
|
|
Kort fortalt så betyr dette at man må koble lyssignaler via en dekoder????
|
||
|
||
|
Svein_H
Fremo og MjF medlem
Joined: 22 februar 2008 Location: Norway Status: Offline Points: 2110 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 09:33 |
|
|
Kopiert fra monteringsveiledningen til signalet:
Signalet er koblet opp med felles pluss
og driftspenningen er på 12V DC
(likestrøm). Dette betyr at plussen skal
kobles på den svarte ledningen og ved
å koble rød respektiv grønn til minus
vil det aktuelle lyset lyse. Signalet tar
ikke skade om man skulle bytte om på
pluss og minus. Oppkoblingstips
finnes på vår hjemmeside. Der står vel egentlig det man trenger å vite..?
|
||
|
H0, norsk på 50-tallet en gang
Min hjemmeside |
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 09:34 |
|
|
Nei. Les Pelles innlegg. Den siste diskusjonen går på hvorvidt det er skadelig for signalet å snu om på pluss og minus på strømforsyningen. Jeg skal legge ut et koblingsskjema for enkel oppkobling av slike signaler.
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
Svein_H
Fremo og MjF medlem
Joined: 22 februar 2008 Location: Norway Status: Offline Points: 2110 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 09:38 |
|
|
I teksten jeg kopierte står det konkret: Signalet tar ikke skade om man skulle bytte om på pluss og minus. Mener du at man ikke skal stole på det produsenten selv skriver?
|
||
|
H0, norsk på 50-tallet en gang
Min hjemmeside |
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 10:11 |
|
 Her er et skjema for enkel oppkobling av et signal som viser rødt eller grønt. Her ligger ingen blinking inne. Bryteren bør være av typen som bare har to stillinger siden signalet enten skal vise rødt eller grønt. En typisk bryter for slikt er avbildet. SkalaDesign har selv produsert en avansert styringsmodul for sine signaler, men den er ikke i produksjon lenger, visstnok fordi det var liten interesse for den. Det går sikkert an å finne en eller annen dekoder som kan styre slike signaler også, men dette er altså den enkleste og billigste måten å få korrekte signalbilder. Jeg kom over en beskrivelse av SkalaDesigns egen styringsmodul, og det opereres det med kun 5 volt ut på den sorte ledningen til signalet. De lysdiodene som er brukt i signalet fungerer tydeligvis greit innenfor et større spenningsområde, og trenger altså ikke 12 volt selv om det står så på SkalaDesigns egen forpakning av signalene. |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 10:20 |
|
Der var SkalaDesign selv inne her. Flott! Innleggene kommer litt om hverandre her tidsmessig, så jeg vet ikke helt hvem du sikter til i det jeg har sitert. Jeg skrev mitt svar uten å se at du siterte fra produktbeskrivelsen, og jeg sitter et sted uten tilgang til noe som helst annet enn Internett, så jeg gjengir det jeg mener å huske fra beskrivelsen. Og selvsagt, hvis produsent skriver at det ikke tar skade, så må vi selvsagt tro på det. Mitt problem er at jeg vet ikke hvordan signalet er bygd opp "inni". Så diskusjonen mellom Torstein og meg skjer på den sviktende bakgrunn at vi gjetter om hvordan dette er bygget opp. Så informer oss gjerne om dioder og motstander som måtte ligge i signalet og sokkelen. Et annet spørsmål til deg er hvorfor du anbefaler 12 volt på forpakningen men bare 5 volt på dette skjemaet: www.sidespor.no%2Findex.php%3Froute%3Dproduct%2Fdownload%2Fdownload%26download_id%3D28&usg=AOvVaw2bfqkEUYR9ndf9HUrQNQOE |
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
Svein_H
Fremo og MjF medlem
Joined: 22 februar 2008 Location: Norway Status: Offline Points: 2110 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 11:36 |
|
|
Ahh, OK, ser nå at svaret ditt over her kanskje var ment til Mikki og ikke til meg. For øvrig har jeg ingenting med SkalaDesign å gjøre, jeg bare fant veiledningen til signalet på sidespor.no. Tror kanskje du blander meg og Svein R...
|
||
|
H0, norsk på 50-tallet en gang
Min hjemmeside |
||
|
||
|
TorsteinS
Medlem i MJF
Joined: 25 januar 2011 Location: Norge Status: Offline Points: 1178 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 12:09 |
|
Man kan ikke alltid stole på at produsenten har finlest eller fullt ut forstått databladene for komponentene de bruker. Det kan også hende at de har prøvd noen signaler med 12 V feil vei, men det er ikke noen garanti for at det alltid går bra.
Nå tror jeg du forveksler Svein_H med SveinR...
Edited by TorsteinS - 18 januar 2018 at 12:16 |
||
|
||
|
StenR
Medlem i MJF
Joined: 19 oktober 2014 Location: Norge Status: Offline Points: 341 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 12:20 |
|
|
Vanlig å sette en liten vanlig diode for å hindre at led'en knekker. Det meste fra Viessmann, Brawa osv. har dette. Bruker det som "sikkerhetsnett" selv når jeg kabler led som er kronglete å skifte....
|
||
|
||
|
ses
Fremo og MjF medlem
Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 18 januar 2018 at 15:14 |
|
|
Her ble det mange misforståelser. Beklager...
|
||
|
Svein S
|
||
|
||
|
mikki
Medlem i MJF
Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
Quote Reply
Posted: 19 januar 2018 at 08:06 |
|
|
Spennende at mitt "lille" spørsmål kan skape så stort engasjement. Føler at jeg er litt mer lysegrønn, men fortsatt grønn. Kan kanskje ligge på at jeg burde stilt mitt spørsmål mer konkret. Har en blå Marklin trafo som jeg bruker til strømforsyning til lys på anlegget osv. Skal/kan den omtalte sorte ledning kobles her. Jeg kjører DCC og noe av min problemstilling er at jeg gjerne ønsker at signalene skal skifte automatisk ved lokpassering etc. Da ser jeg for meg at der må en eller annen dekoder hvor de øvrige 2 ledninger kobles. Det jeg håpet var at noen kunne tipse meg om dekoder og hvordan dette kobles. Litt frem i tid er det planen å installere Train Controller.
|
||
|
||
Topic Options
mikki wrote:|
Post Reply
|
|
| Tweet |
| Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |
Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.05
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,074 seconds.
Copyright ©2001-2022 Web Wiz Ltd.
This page was generated in 0,074 seconds.