Tortoise veksel mot ESU |
Post Reply | Page 12> |
Author | ||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
Posted: 09 oktober 2016 at 13:49 |
|
Har ESU switch Pilot som jeg tidligere brukte i min N-Skala mot Fleischmann Picollo vekslemotor, og dette fungerte utmerket. Nå holder jeg på med H0 og tenkte bruke min ESU til styring av Tortoise. Har forsøkt koblet på mange måter uten å få liv i motoren. Har koblet på Tortoise mot kobling 1 og 8, og inn i min ESU i "sukkerbiten i 2 og 4. Samt kontakt fra Tortoise nr 4 og til ESU nr 3. Kjører separat strøm til ESU og også koblet mot min z21 slik anvist. Har en mistanke om at der må endres noen adresser og forsøker også dette uten å lykkes. Hvordan endrer man adr i Multimaus (som jeg har koblet til min z21) mot ESU dekoder. Dette var kanskje mange rare spørsmål, og kanskje vanskelig å forstå hva jeg mener. Dere får ha overbærenhet med meg, så håper jeg bare på at noen forstår mitt problem og evnt kan komme med tips.
|
||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
ESU kjenner jeg ikke til, men tror jeg er rimelig komfortabel med Tortoise etter å ha montert rundt 100 slike. Det er helt korrekt at det er terminal 1 og 8 på Tortoise som skal benyttes. Til denne sitter det en likestrømsmotor, dvs. at polariteten på 1 og 8 avgjøre om motoren går den ene eller andre veien. Den drives best med 10-12 V DC. Tortoisen er også robust nok til både å tåle impulsstrøm de sekundene den trenger på legge seg over, men også at det ligger konstant spenning over terminal 1 og 8. Det som kobles til terminal 1 og 8 må ha muligheten for enten å være +10 V DC eller -10 V DC.
|
||
Svein S
|
||
programmeringssporet
Veteran Joined: 12 desember 2013 Status: Offline Points: 405 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
The Switchpilot with a Switchpilot extension is able to fully control bi-polar switch machines
Hei, Se linken : http://blog.eurorailhobbies.com/2012/09/using-esu-switchpilots-for-bipolar.html |
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Vil det si at der også må settes opp en extention for at dette skal fungere. Jeg trodde switch pilot alene skulle gjøre jobben??
|
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Viser her oversettelse fra Google som sikkert kunne vært bedre, men er allikevel forståelig. Det er denne programmeringen som jeg ikke forstår helt og hvordan dette gjøres. Har Multimaus koblet inn i z 21.
Oversettelsen For å aktivere dette i DCC operasjonen du bare trenger å programmere CV 3, 4, 5 og 6 på Switchpilot til en verdi av 64 (muliggjør konstant strøm til hver utgang - se Switchpilot brukerhåndboken side 28 for mer informasjon).
|
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Har endelig fått liv i Tortoise, men dessverre går den bare en vei. Vil ikke slå tilbake til jeg bruker musa. Reagerer men bare noen millimeter før den går tilbake til utgangspunktet. Snur jeg ledningene i min ESU går den andre veien, men bare denne ene vei. Noen tips??
Edited by mikki - 10 oktober 2016 at 07:48 |
||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Og det er nettopp fordi den er polarisert slik flere av oss har beskrevet. En mulighet kan være å sette inn et topolet enspolet rele i mellom som polvender inngangen til terminal 1 og 8. Da man du betjene releet med ESU i stedet. Da vil spenning til releet legge vekselen i en stilling, og fravær av spenning legge vekselen i den andre stillingen. Men jeg kjenner som sagt ikke hvordan ESU virker, så hvordan den kan betjene releer aner jeg ikke. HVis ESU har mulighet for å jorde noe, kan du i tilfelle legge relespenningen (+12 evt. 24 eller 5 V DC ettersom hvordan releet er) fast på releet, og la ESU-greia jorde releet eller la være.
|
||
Svein S
|
||
Jonher
Medlem i MJF Joined: 24 januar 2005 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 9 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Jeg koblet opp med z21 og switchpilot for noen uker siden. Jeg programmerte ikke noen cv verdier eller noe slikt. Slet endel med å skjønne hvordan dette skulle gjøres, men denne løste det for meg: http://www.rmweb.co.uk/community/uploads/gallery/album_2893/gallery_1052_2893_218206.jpg
Jeg trykket bare på den "learn" knappen til den blinket, og så sendte jeg et "switch-signal"... så fungerte det.
|
||
TrondH
Viderekommen Joined: 18 august 2016 Status: Offline Points: 29 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Nå kjenner jeg ikke til akkurat hvordan ESU switchpilot fungerer. Men hvis jeg forstår det riktig så har den to utganger pluss jord som tilkopling til hver veksel. Og legger 12V på ene utgangen for å kjøre den ene veien og 12V på den andre utgangen for å kjøre andre veien. Mens det du trenger nå er en utgang med to tilkoplinger som bytter polaritet.
Den elektronikkretsen som brukes for å få dette til kalles en H-bro, og består av fire transistorer og fire dioder. (Google for tegninger). Men nå finnes det heldigvis integrerte kretser med alt i en pakke. Og du får noen av disse ICene ganske billig ferdig montert på et lite kretskort på eBay. (For de som kommer etter at disse ebaylinkene er døde søk på "L298N H bridge" eller "L9110S H bridge"). Det eneste som er et lite problem her er at jeg tror ikke kontrollinngangene på disse tåler 12V. Men de trekker antakeligvis omtrent ingen strøm på kontrollinngangene heller. Så du kan fikse dette med en enkel spenningsdeler: Nå har jeg ikke egentlig noe erfaring med Tortoise heller, men er ikke de beregnet å stå med spenning på i en av retningene hele tiden? Da er løsningen til ses, med et rele, antakeligvis den enkleste løsningen. |
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Det er akkurat slik jeg mener også å ha gjort det. Hvis jeg forstår din tegning riktig så har du fra Tortoise kontakt fra nr 1 og 8 som går inn i pilot kontakt 2 og 4 sett fra venstre. Din kontakt i pilot til nr 3 går den fra 4 eller 5 på Tortoise, og har du forbindelse mellom 2-3-og 4 på pilot? |
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Et spørsmål til. Har du egen strømtilførsel (egen trafo) eller har du koblet det hele til spor?
|
||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Tortoise kan står med spenning på hele tiden, men trenger det bare i det den slår over. Det er en ulempe med bare pulsstrøm, og det er at fjæra som legger over tungen da kan gå ørlite tilbake mot midtstilling, mens den med konstantsstrøm holdes fast i en av ytterposisjonene. Men siden utslaget gjerne er så stort at fjæra (pianotråden?) står i spenn i ytterposisjonene, gjør det inen ting om det spennet avtar litt, dvs. ikke mer enn at tungen likevel blir liggende trygt til den ene eller andre siden,Lagre |
||
Svein S
|
||
TrondH
Viderekommen Joined: 18 august 2016 Status: Offline Points: 29 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Nei, tegningen viser to motstander. Når en av utgangene er høy blir da den ekvivalente kretsen slik: Det vil fungere hvis motstandene er betydelig mindre enn motstanden i motoren. Slik at spenningsfallet over R2 blir lite nok til at motoren går. Men det vil gå relativt stor strøm i R1. Pass på at du bruker motstander som tåler stor nok effekt. Jonher, hvilken størrelse bruker du på motstandene? Både Ohm og Watt. |
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Beklager men jeg er lite bevandret i elektronikkens verden. Jeg har ingen motstand mellom Tortoise og ESU. Forstår tegningen din, og skjønner jeg må legge inn motstand ellers blir spenningen for stor. Hva slags motstand bruker du, og hvor kjøper du slike?
|
||
programmeringssporet
Veteran Joined: 12 desember 2013 Status: Offline Points: 405 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Mikki,
Det vi driver med er stort sett en hobby hvor veien er viktigere en målet. Her kommer mine personlige erfaringer / meninger. Mange (de fleste?) er nok uenig med meg, men jeg har kommet til at man har tre muligheter med elektronikken :
Det finnes selvfølgelig ingen klare grenser mellom 3 og henholdsvis 1 og 2. Måten jeg ville løst dette på, er først kjøpt en Arduino til kr 130. Denne har 15 utganger. Du trenger 2 per motor (koble tortuisen mellom to 5 volt logikkutganger, slik at du kan snu polariteten. Tortuisen bruker så lite strøm, og fungerer greit på 5 volt slik at du ikke trenger noen H-Bridge eller lignende, men kan koble de rett på. Litt på kanten, men det værste som kan skje er at du ødelegger en krets til kr 20 (Prosessoren til Arduinoen). Når du trenger flere utganger må du kjøpe en tillegskrets til kr 10 (MCP23016) som har 16 utganger og derved kan drive 8 nye Tortuiser) Ulempen eller fordelen med denne løsningen er at du må lære deg litt elektronikk og litt programmering. Jeg ville nok også brukt servoer istedenfor Tortuiser, fordi det er mye rimeligere) Dette var ikke noe svar på problemet ditt, og det er vel ikke helt enkelt å forstå alle detaljene , man kanskje noe å tenke på både for deg og andre. Hilsen en som har hatt elektronikk som hobby i 50 år - bortsette fra et par år hvor det var heltidsjobb eller jobb ved siden av studier. |
||
Jonher
Medlem i MJF Joined: 24 januar 2005 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 9 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Hei. Det var mange spørsmål her. :-)
strømforsyning er direkte fra Main, skinnene, z21 "track". Ingen ekstra trafo. Ja, ledningen fra 2 og 4 på esu utgangen går til 1 og 8 på tortoisen. (Som er markert som M på den tegningen) Motstanderne er på Ca 400 Ohm, om jeg husker riktig. Det er 17 V dcc på sporet. Jeg har ingen extension. En ting jeg sliter litt med er å få byttet spenning på frog, men det har vel med posisjonen til tortoisen å gjøre tror jeg. (Bruker tilkobling 4 på tortoisen for å mate frog) |
||
TrondH
Viderekommen Joined: 18 august 2016 Status: Offline Points: 29 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Nei, da har du nok ikke helt skjønnt problemet er jeg redd. Ideelt sett så ønsker vi ikke noe spenningsfall her. Problemet er at vi trenger å vende polariteten, men vi har egentlig ikke det som trengs for å gjøre det korrekt. (Da trenger du en slik H-bro som jeg snakket om lengre oppe). Skal vi se om jeg klarer å forklare dette uten å lage flere tegninger. * Vi har en tilkopling til jord og to forskjellige som kan være +12V. *Hvis vi bare kopler motoren mellom +12v og jord så kjører den bare veien. Som du har oppdaget. *Vi ønsker derfor å bruke den andre utgangen til å sette +12v på motsatt pol av motoren. *Men der har vi jo allerede koplet til jord. Og hvis vi nå setter spenning på så vil vi få en full kortslutning. Som i verste fall ødelegger utgangstransistoren på Switchpiloten. (Nå er det jo lov å håpe at den har noen slags sikring mot dette). *Så derfor putter vi inn en motstand mellom hver av utgangene og jord. Nå har vi ikke lengre full kortslutning til jord vi har i stedet en motstand mellom utgang og jord som stort sett ikke gjør annet enn å fungere som en liten varmeovn. Og den andre kommer i serie med motoren. Når vi endrer retning så bytter de oppgave. *Motstanden i serie med motoren vil føre til et, antakeligvis, uønsket spenningsfall over motoren. Men vi må ha den der når vi kjører andre veien for å unngå full kortslutning. Var noe av det forståelig eller gjorde jeg ting bare værre nå? Jonher sier at han kjører på 17 volt. Kjører du på så høy spenning? Hvis vi antar at Switchpiloten bare likeretter DCC spenning og ikke gjør noe mer spenningsregulering så vil du antakeligvis ende opp med ca. 15,5 volt ut etter å ha tapt 0,75 i hver likeretterdiode. Jonher sier også at han bruker motstander på ca. 400 ohm. 400 ohm er ikke en motstandsverdi som finnes i vanlige motstandsserier, nærmeste er 390. Den motstanden på 390 ohm som da ligger med 15,5 volt over seg vil da he en strøm gjennom seg på: I = U/R I= 15,5V/400 Ohm I=40mA Den vil da utvikle: P=U*I P=15,5V*40mA P=0,62W Siden dette ikke skal stå med spenning på hele tiden vil antakeligvis holde med en ganske vanlig 0,6 watts motstand. Hvis den står med spenning på hele tiden vil den bli ganske varm, men det skal den jo ikke gjøre i dette tilfellet. Men jeg ville nå kanskje valgt en 1W motstand likevel.
De elektronikkforhandlerene som jeg bruker i forbindelse med arbeid er: Jeg vet at ihvertfall Elfa selger til privatpersoner. Men hvis du bare skal ha et par motstander som koster en krone stykket så blir det relativt dyr porto. Så jeg tror jeg ville prøvd å finne noe på eBay. Her f.eks.: |
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
[
Jonher sier at han kjører på 17 volt. Kjører du på så høy spenning? Omtrent der ja. |
||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Spenningen på DCC på sporet er tett opp mot 17 volt målt med et multimeter innsilt på AC, så kanskje det er det han mener.
Svein, med begrenset kunnskap om DCC. |
||
Svein S
|
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Det er riktig tenkt |
||
Jonher
Medlem i MJF Joined: 24 januar 2005 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 9 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Sjekket nå og det er 16V som z21 er innstilt med, jeg mener det er standard fabrikkinnstillinger.
Motstand på det ene paret var ca. 376 ohm, den andre paret var ca. 290ohm. Ved å måle AC på skinnene får jeg 25V, DC måler jeg ca 6V. (Men å måle spenningen på DCC pulsen går vel ikke med et enkelt multimeter).
Jeg slett også endel med å skjønne dette, så etter en god del research så var det i denne diskusjonstråden jeg fant løsningen: http://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/48003-esu-switch-pilot/ Kal: "You do not need the extension, you just need a pair of 1 watt 100ohm resistors per output. Anything will work with anything if you know what you are doing and have the resources to implement." Leser nå at de anbefaler ende lavere motstand, rundt 100 ohm. (Jeg skal bytte til lavere enn det jeg har). Jeg kjøpte motstandene på Clas Ohlson for lenge siden, men ser ikke ut til at de har det lenger. Jeg har også kjøpt fra http://www.electrokit.com/ Det kan godt hende at denne løsningen ikke er helt patent, men ser ut til å fungere, men det er bare noen uker siden jeg koblet den opp. Edited by Jonher - 11 oktober 2016 at 09:30 |
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Takk for dine svar. Betyr det at du har forskjellig motstand på hver ledning. I den side du refererer til så ser jeg også at de har forslag om å bruke extention for å løse problemet. Nå mener jeg at ikke det burde være nødvendig, men jeg har en exention liggende, så det er mulig jeg etter hvert forsøker dette.
|
||
TrondH
Viderekommen Joined: 18 august 2016 Status: Offline Points: 29 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Med mindre du har et såkalt "True RMS" voltmeter så vil du ikke få en korrekt måling av DCC signalet.
Hvis du har et slikt som er kjøpt for 100 kroner på Biltema så måler det kun korrekt vekselspenning på 50-60hz sinuskurve. Når det er sagt så er nok et billig multimeter godt nok for de fleste, men viktig å være klar over.
|
||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Man kan vel ikke stort mer med et vanlig multimeter innstilt på AC måle om det er DCC-"spenning" på sporet eller ikke. Men det kan i mange tilfeller være akkurat det man er ute etter å sjekke.
|
||
Svein S
|
||
ses
Fremo og MjF medlem Joined: 09 november 2006 Location: Norway Status: Offline Points: 3922 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Jeg har vel en viss følelse av at terskelen på prøve seg på en Arduino ligger ganske høyt? Jeg vil i hvert fall tro at de som gjør det, allerede er godt oppdatert på elektronikk/programmering generelt. |
||
Svein S
|
||
Jonher
Medlem i MJF Joined: 24 januar 2005 Location: Neutral Zone Status: Offline Points: 9 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
De har lik motstand. (Om de er ulike så tror jeg at motoren vil bruke ulik tid frem og tilbake.) Det fungerer fint uten extension for min del.
|
||
mikki
Medlem i MJF Joined: 19 august 2013 Location: Norge Status: Offline Points: 516 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
De har lik motstand. (Om de er ulike så tror jeg at motoren vil bruke ulik tid frem og tilbake.) Det fungerer fint uten extension for min del. [/QUOTE] Det skal jo også fungere uten extention. Det var bare det at jeg forstod at det kan være en løsning, og siden jeg har en extention liggende enkte jeg at jeg muligens skulle prøve. Ellers venter jeg til jeg får motstand på plass og tar det derfra. |
||
TrondH
Viderekommen Joined: 18 august 2016 Status: Offline Points: 29 |
Post Options
Thanks(1)
|
|
Hvis motoren går greit slik det er nå ville jeg ikke satt inn en lavere motstand. Det vil bare utvikle mer varme. |
||
programmeringssporet
Veteran Joined: 12 desember 2013 Status: Offline Points: 405 |
Post Options
Thanks(0)
|
|
Det skal jo også fungere uten extention. Det var bare det at jeg forstod at det kan være en løsning, og siden jeg har en extention liggende enkte jeg at jeg muligens skulle prøve. Ellers venter jeg til jeg får motstand på plass og tar det derfra.[/QUOTE] Hvis jeg forstår bruksanvisningen korrekt, brukes extension kun for å få ut riktig spenning uten bruk av motstander. Hvis du da har extention liggende - hvorfor ikke prøve den ? |
||
programmeringssporet
Veteran Joined: 12 desember 2013 Status: Offline Points: 405 |
Post Options
Thanks(1)
|
|
Hei, Hovedproblemet med Arduino er at alle som ikke har prøvd, tror det er så vanskelig. På et annet modelljernbaneforum ble det hevdet at det som tar en måned med en tradisjonell microcontroller, tar en time med Arduino. Det mange ikke er klar over er at Arduino ble oprinnelig laget på et Universitet i Italia for at ikke tekniske studenter på et designstudium kan lage interaktive utstillinger (Blinkende LYS). Her er et
eksempel på et videokurs (gratis hvis du ikke tar testene / eksamen) fra
Universitty of Irvine, California, som starter med introduksjon til programmering og
ender opp med tilkobling av sensorer etc. Til Arduinoen. (ca 5 timer i uken, totalt 4 uker) https://www.coursera.org/learn/arduino-platform#
Det finnes også tusenvis av sider med hvordan komme igang noen av dem også fokusert mot modelljernbane. For eksempel denne : http://mrrwa.org/wp-content/uploads/2011/07/ModelRailroadingWithArduino.pdf Men det er klart - hvis man kun er interessert i å bruke ting som andre har laget, er det kanskje enklere veier til målet, og da er vi inne på en viktig samfunnsdebatt i Norge. Skal vi kun bruke det andre har laget, eller skal vi fortsatt produsere noe selv i dette landet ?. Eller så tror jeg også at suksessen til både Arduino og Raspberry Pi, er til stor grad at mange bare bruker det andre har utviklet. Til slutt - beklager å ha sporet av en av de få aktive trådenne på forumet |
||
Post Reply | Page 12> |
Tweet |
Forum Jump | Forum Permissions You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot create polls in this forum You cannot vote in polls in this forum |